JD Vance's AI Speech, Techno-Optimists vs Doomers, Tariffs, AI Court Cases with Naval Ravikant
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太棒了，Naval。你表现得真棒。也许我应该在节目中说，但这真的是我录制过的最有趣的播客了。哦，这是在节目中。剪进去。是的，把它放到节目里。把它放到节目里。我之前对为什么你是第一名有自己的理论，但现在我明白了。实际原因是什么？你认识我们很久了。是的，你的理论是什么？现实是什么？我的理论是，我参加播客的问题通常在于和我交谈的人没有那么有趣。他们只是问同样的问题，他们只是应付了事，他们并不那么感兴趣。

这不像我们正在进行同等级别的实际对话。所以这就是为什么我想做空中聊天和Clubhouse之类的事情。因为你实际上可以进行对话。哦，我明白了。对吧？而你们非常独特的一点是，有四个人，你们至少有三个人很聪明。不，我开玩笑的。你怎么能这么说？萨克斯不在。萨克斯！

甚至听到你说那样的话？太冷酷了。这三个人都很聪明，你们都相处融洽，可以进行持续的对话。这是一个非常高的命中率。通常在播客中，你只会得到一个有趣的人，而现在你有三个，也许四个，对吧？好吧。所以对我来说，这就是为什么这一切都成功的原因。你在和谁说话？我们不知道。它将永远保持神秘。四个中的，对吧？问题是，如果你让大家聚在一起说话，

两个人可以进行良好的对话。三个人也可能，四个人是极限。这就是为什么餐厅的餐桌是四人桌，对吧？你不会弄五个人或六个人，因为那样就会分成多个对话。所以你有四个能够交谈的人，对吧？我认为这是一个秘密，但还有另一个秘密。另一个秘密是你们玩得很开心。

你们互相插话。你们互相取笑。你们实际上玩得很开心。所以这就是为什么我说这是我参加过的最有趣的播客。太棒了。这就是你们会成功的原因。随时欢迎回来，Naval。谢谢，兄弟。谢谢你。欢迎回来。保持乐趣。是的，绝对的。保持乐趣，伙计们。谢谢你们的邀请。188和三个聪明人。我不敢相信你会那样评价萨克斯。他甚至不在这里为自己辩护。对不起，David。雨人，David Saks。

好了，大家好，欢迎回到世界上排名第一的播客。我们今天非常兴奋。再次回到这里的是你们的科学苏丹，David Friedberg。Friedberg，你在那里做什么？背景是什么？每个人都想了解。

我过去玩过很多名为Sim Earth的游戏，在我的Macintosh LC上，很久以前。这很符合实际情况。是的，这很符合实际情况。当然，还有我们再次出现的董事长。J. Cal，你小时候玩什么游戏？实际上，我很好奇。你玩过电子游戏吗？比如说Andrea、Allison、Susan。我的意思是，这就像一个……

很多可爱的女孩。我出去约会女孩，Freeberg。是的。我没有在我的Apple II上玩文明。让我找一张这样的照片。哇，哇。别让我惹上麻烦，伙计。是的。80年代对我在布鲁克林的生活很好。拒绝，电子游戏。是的。你有三条命。被拒绝。被拒绝。

这是一个数字游戏，Chamath。正如你所知，正如你所知，这是一个数字游戏。Nick，继续。把Rico Suave拉出来。哦，不。这是什么？我没有玩视频，而是在这里。不，那是80年代的。那是胖J-Cow。那是胖J-Cow。Nick，帮帮你叔叔。是的，他在这里大杀四方。帮帮你叔叔，让他变成瘦J-Cow。那是服用奥利司他之前。你知道他在那里大杀四方的是什么吗？零食。服用奥利司他之前和之后，对吧？酷。

正确。还有举重。牛肉干。请找到我的莱昂纳多·迪卡普里奥的照片，并用它替换我的胖J-Cow的照片。谢谢。哦，上帝，我那时很胖。伙计，胖40磅比我现在重得多。可不是闹着玩的。可不是闹着玩的。40磅很多。可不是闹着玩的，兄弟。我的意思是，有很多很棒的emo照片。我为你感到骄傲。谢谢你，我的朋友。谢谢你，我的朋友。

如果你想要一个好的流程。请你能快速介绍一下吗，这样我们就可以开始了？快点。你好吗，兄弟？董事长独裁者，你好吗？很好，很好，很好。你好吗？你好吗？开始我们的嘉宾调查。哦，好吧。我们今天真的很兴奋。今天，在All In播客上，第一次出现的是AngelList的铁拳，早期阶段的禅宗大师。他说话的方式如此独特。他是书呆子的苏格拉底。

欢迎我的朋友，Namaste Naval。你好吗？介绍又回来了。

这是我收到的最好的介绍。我没想到你能做到。太棒了。那是你的超能力。就在那里。把它锁住。放弃风险投资。只做那个。绝对的。实际上，你知道吗？有趣的是。世界上排名第一的播客，就像有人说的那样。我的意思是，这就是我正在显化的。越来越近了。我们一直在前十名。所以，我的意思是，周末对All In来说很好。这个会成为第一名。这个会病毒式传播。我认为它可以。如果你有一些非常精彩的简洁……

见解，我们可能会直接到达顶峰，我只需要做，我只需要做一个希特勒敬礼，它就会病毒式传播，哦，不，你会不会把你的心寄给我们，我的心向你伸出，我的心，我在这里结束，在我的心里，我不把它送出去，我把它放在这里，我把双手放在心上，我紧紧地握着它

很好很稳。我把它握在手里。它正在向你发出信号，但不是明确地。好了。对于那些不认识Naval的人来说，Naval是一位企业家。他狠狠地踢了一脚屁股。他的屁股被踢了。然后他创办了Venture Hacks。他开始给人们发邮件，说，你知道，15、20年前，也许15，

这里有一些硅谷的交易。他四处走动，开始写5万、10万美元的支票。他打出了一堆全垒打，并将Venture Hacks变成了AngelList。然后他投资了很多很棒的初创公司。Deval，也许给我们讲讲一些最成功的案例吧。

是的，Twitter、Uber、Notion，以及许多其他公司，Postmates、Udemy，很多独角兽公司，以及许多即将上市的公司。到目前为止，实际上有很多交易。但说实话，我并不一定为成为一名投资者而感到自豪。对我来说，投资者是一份兼职工作。这是一种爱好。所以我做初创公司。你怎么定义自己？

我没有。我想这些天我会说更像是构建事物。每一个所谓的职业都是一个进化过程。你们都是独立的，你们做你们最感兴趣的事情。赚钱的目的就是让你可以做你想做的事情。这些天，我真的很喜欢构建和制作产品。我最近构建了一个名为AirChat的产品。它没有成功。我仍然为我所构建的东西感到自豪，并且能够与一个令人难以置信的团队一起工作。现在我正在构建一个新产品。这次我将进入硬件领域。

我只是在构建一些我真正想要的东西。我现在还不准备谈论它。Naval，你全部自己资助吗？部分地。我会让投资者参与进来。上次他们拿回了钱。以前他们赚了钱。下次，希望他们能赚很多钱。

让你的朋友参与进来很好。说实话。我喜欢你说“我喜欢这个产品，但它没有成功”。没有足够的人这么说。是的，不，我构建了一个我喜欢的、我为之自豪的产品，但它没有流行起来。这是一个社交产品，所以它必须流行起来才能成功。所以我找到了Great Homes团队。他们都得到了报酬。我带来的投资者拿回了他们的钱。我学到了很多东西，我正在将其应用到新的事物中。

但新的事物要困难得多。新的事物是硬件和软件。你在2024年和2025年构建过程中学到了什么，而你之前可能不知道？主要的事情实际上只是工艺，逐像素设计软件产品并发布它的工艺。

我想我学到的主要一点是，我真的很喜欢构建产品，而且我想构建更难、更真实的东西。我认为像我们很多人一样，我受到了埃隆及其所做令人难以置信工作的启发。所以我不想构建容易的事情。我想构建困难而有趣的事情。我想承担更多技术风险，而不是市场风险。这是经典的风险投资经验教训，对吧？也就是说，你想构建一些东西，如果人们……

明白了，如果你能交付，你知道人们会想要它。它只是很难构建，而不是你构建它，而你不知道他们是否想要它。

所以这是一个教训。AirChat很有趣。对于那些不认识它的人来说，它有点像一个社交媒体网络，你可以在那里提问，然后人们可以回应。它就像一个基于音频的Twitter。你会说这是最好的描述方式吗？音频Twitter，异步AI转录以及各种AI，使它更容易，翻译。

这是一种非常好的方式，可以使播客类型的对话更容易被所有人访问。因为说实话，我不参加播客的原因之一是我不喜欢被中介，这么说吧，对吧？你坐在那里，有人采访你，然后你一来一回，你经历了同样的老套事情。我只是想和人们交谈。我想要同侪关系，就像你们在这里运行的一样。Naval，当你经历那个阶段时发生了什么，有一段时间，你的生活中似乎发生了一些事情，你只是知道答案。你只是如此

踏实。这并不是说你现在不踏实，但你发布和写作的频率较低。但有一段时间，我想我们所有人都在想，好吧，Naval是怎么想的？哦，真的吗？哦，好吧。这对我来说是个新闻。我会说这就像十几岁后期，二十岁初期。Jason，如果我记错日期了，你可以纠正我，但在那一刻，像这些Naval-isms和这种哲学真的开始……我认为人们对你的思维方式给予了极大的……

尊重。我只是很好奇，你在那一刻经历了什么吗？哦，是的，是的，是的。是的，没错。不，很有见地。是的。所以我从2007年就开始使用Twitter了，因为我是一位早期投资者，但我从未真正发过推文。我没有被推荐。我没有观众。我只是在做通常的技术人员的事情，互相交谈。

然后我在2010年创办了AngelList。关于将投资者与初创公司匹配的最初想法并没有扩展。它只是一个早期爆炸的电子邮件列表，但后来没有扩展。所以我们没有业务。我当时正在努力弄清楚业务。与此同时，我收到了一封来自证券交易委员会的信，说，哦，你正在充当未经许可的经纪交易商。我当时想，什么？我没有赚钱。我只是在做介绍。我没有拿任何东西。这只是一项公共服务。但即使那样，他们也在追捕我。所以……

我参与其中，我从投资者那里筹集了一大笔资金。所以我正处于人生中一个压力非常大的时期。现在回想起来，我当时为这件事感到压力很大，这几乎是可笑的。但在当时，这一切都感觉非常真实。所有事情的重量都压在我的肩上，期望、人们、金钱、监管机构。我最终去了华盛顿特区，并改变了法律，使我们所做的事情合法化，这具有讽刺意味的是，它促成了许多其他事情，例如ICO、孵化器日等等，演示日。

但在那个过程中，我正处于人生中一个压力非常大的时期。我只是开始发布我正在经历的一切，我正在发生的所有顿悟。只有在压力下，你才会被迫成长。因此，无论我正在经历什么样的内部成长，我都开始发布它，并没有多想。它是一种混合，有三件事我一直都在经历。第一，我喜欢科学。你知道，我是一个业余爱好者，喜欢物理学。让我们就此打住。我喜欢科学。

阅读大量的哲学并深入思考它。我喜欢赚钱，对吧？真理、爱和金钱。这是我Twitter个人资料上的笑话。这是我不断回归的三件事。所以我开始发布关于所有这些内容的推文。我认为在此之前，人们的期望是我这样的人应该只谈论金钱，坚持自己的领域，人们一直都在非常安全地玩游戏。

所以我认为这三者的结合吸引了人们的注意，因为每个人都在思考一切。我们在现实生活中并不仅仅局限于自己的领域。我们处理我们的关系。我们处理我们与宇宙的关系。我们处理我们知道是真实的以及，你知道，科学以及我们如何做出决定以及我们如何弄清楚事情。我们还处理日常的、物质的……

如何处理我们的配偶或女朋友或妻子或丈夫，如何赚钱以及如何处理我们的孩子。所以我只是

发布关于一切的推文。我只是对所有我正在发布的内容感兴趣。我的很多最好的东西只是给自己做的笔记。就像，嘿，别忘了这个。别忘了那个。如何致富。还记得那个吗？如何致富。那只是最早的帖子之一，而且那个帖子病毒式传播了。是的，那是一个重磅炸弹。是的。是的。是的。我认为这仍然是Twitter上最病毒式的帖子。我喜欢永恒的事物。我喜欢哲学。我喜欢那些将来仍然适用的东西。如果可以的话，我喜欢复利，在思想方面。

显然，最近，X变得如此令人上瘾，以至于我们每天都在查看它。埃隆为你们创造了完美的环境。他为书呆子创造了TikTok。我们都在里面。但我通常会尽量忽略新闻。显然，去年事情变得很真实。我们都不得不密切关注新闻。

但我只是喜欢发布永恒的事物。我不知道。我的意思是，人们会关注。有时他们喜欢我写的东西。有时他们会对我进行非字面意义的解读。但是，是的，“如何致富”的推文风暴是一个很大的事件。当人们现在因为炒作而认识你时，这是否是个问题，与现实相比，现在存在不和谐，因为如果人们吸收了这些内容，他们期望看到一些

准约会。你知道我的意思吗？是的。是的。就像你们许多人已经戒酒了，但我过去喜欢偶尔喝一杯葡萄酒，当时我意识到，

我曾经与一位信息记者会面过，当时我还会与记者会面。她说：“我们要在哪里见面？”所以我说道：“哦，让我们在葡萄酒商那里见面，我们喝一杯葡萄酒。”她说：“你喝酒？”这对她来说就像一件大事。哦，上帝。我太失望了。我说：“我是一个企业家。他们大多数都是酒鬼或迷幻药使用者或……”是的，当然。氯胺酮。……做任何需要做的事情来管理。是的，氯胺酮，对。在热水浴缸里使用氯胺酮。是的。对。当他们说我在接受治疗时，你知道那是指什么。是的。

所以是的，这非常不和谐。植物药。是的，我几乎想起了《黑客帝国》中的一句台词，那个特工正要射杀黑客帝国中的一个角色，并说道：“只是人类”，对吧？所以这就是我想对每个人说的话，就像“只是人类”。是的，是的，是的。你最近与蒂姆·费里斯一起做了一个关于育儿的播客。这太出乎意料了。我喜欢这个。我从这个人那里买了这本书。是的。

简单概述一下这种育儿理念。哦，我没有听这个。我必须把它写下来。告诉我们。你会喜欢这个的。这说服了我，但这有点疯狂。是的。所以，我很喜欢David Deutsch。我认为David Deutsch基本上是现存最聪明的人。他是一位开创了量子计算的科学家。他写了几本很棒的书，但它是关于我们今天拥有的最伟大的理论的交集，这些理论具有最大的影响力。

这些是认识论、知识论、进化论、量子物理学和计算。这是《无限的开端》的作者。这是你总是提到的那本书。正确。是的。《现实的结构》是另一本书。我花了不少时间和他在一起，和他一起做过一些播客。

雇佣并与他周围的人一起工作。我印象非常深刻，因为这就像一个让我变得更聪明的框架，我觉得，因为我们都在对抗衰老。我们的大脑越来越慢，我们总是试图有更好的想法。所以随着年龄的增长，你应该拥有智慧。这是你对智力下降的原始动力的替代品。所以我从David那里获得科学智慧，不是获得，而是我从David那里学到的。

他开创的一件事叫做认真对待孩子。这就是说，你应该像对待成年人一样认真对待你的孩子。你应该始终给予他们与你给予成年人相同的自由。如果你不会那样与你的配偶说话，如果你不会强迫你的配偶做某事，就不要强迫孩子做某事。只有通过潜在的肢体暴力威胁，嘿，我可以控制你。我可以让你回房间。我可以……

拿走你的晚餐或其他什么，你才能恐吓孩子。这引起了我的共鸣，因为我从小就非常自由。我小时候父亲不在身边。我母亲没有带宽一直看着我们。

她还有其他事情要做。所以，我从小就自己做决定。从五岁起，没有人告诉我该做什么。从九岁起，我开始告诉每个人该做什么。所以，我习惯了。我一直在家教我的孩子。所以，这种理念引起了我的共鸣。我在AirChat上找到了这个人，Aaron Stupel。他是一位令人难以置信的哲学阐述者。他以99%的极端方式生活着他的生活

。所以他的孩子可以想吃多少冰淇淋就吃多少冰淇淋，想吃多少士力架就吃多少士力架。他们想在iPad上玩多久就玩多久。如果他们不想上学，他们就不必上学。他们想怎么穿就怎么穿。他们不必做任何他们不想做的事情。一切都是讨论、谈判、解释，就像你对待室友或住在你家里的成年人一样。这有点疯狂和极端。但我自己的家庭生活也是朝着这个方向发展的。

我是一个非常自由的人。我没有办公室要去。我尽量不安排日程。如果我不记得了，我就不想做。我不送我的孩子去上学。我真的很努力不去强迫他们。所以很明显，这是一个极端的模式，但我仍然非常——对不起，对不起，对不起。等一下。所以你的孩子，如果他们说，我想要哈根达斯，现在是晚上9点，你会说，好吧，

前天我做了这个。我订购了哈根达斯。不是哈根达斯，而是另一个品牌，但我订购了它。我只是要举几个例子。我们在晚上9点吃冰淇淋，我们都吃冰淇淋。是的，所以他们说，爸爸，我想要……他们很开心。他们是快乐的孩子。我想在我的iPad上。我在玩堡垒之夜。别管我。我想什么时候睡就什么时候睡。你会说，好吧。我最大的孩子可能每天玩iPad九个小时。好吧，然后……

你的另一个孩子因为太懒而没有去洗手间而尿裤子？他们不会那样做，因为他们不喜欢尿裤子。不，我明白。但我只是说，所有这些事情都有一个范围，对吧？是的。你的观点是100%都被允许，你没有任何判断。不，不，我不是那个意思。Aaron是那个意思。我的规则有点不同。我的规则是他们每天必须做一小时的数学或编程，加上两小时的阅读。

一旦他们做到了，他们就是自由的生物。其他一切都是谈判，我必须说服他们。我应该说这是说服，甚至不是谈判。即使是一小时的数学和两小时的阅读，实际上，你得到了15到30分钟的数学，如果幸运的话，也许一个小时。你得到了半小时到两小时的阅读。你认为长期的后果是什么？然后，还有，让我们说，

如果他们做出的决定不好，比如晚上9点的冰淇淋，那么对健康有什么长期后果？你如何在脑海中处理这个问题？我认为……

无论你处于什么年龄，无论你处于人生的哪个阶段，你仍然总是在与你自己的习惯作斗争。我认为我们所有人，例如，仍然会吃东西并感到内疚，或者想吃一些我们不应该吃的东西。我们仍然总是在改变我们的饮食。孩子们也是如此。所以我的大儿子已经，他上次放弃了冰淇淋。他说，我想吃更健康的食物，因为我终于设法让他相信他应该更健康。

我的小孩子们会吃，但他们会吃有限的量。我的中间孩子有时会吃一些，有时不吃。所以如果他们说些什么，你会允许它，但你会引导，你会说，嘿，听着，这不是我会做的选择。但如果你想要，我会做。我会尝试，但你也要小心，你不想恐吓他们，你也不想过于专横，以至于他们只是把爸爸看作是控制者。我觉得这太吸引人了。那么你认为这些孩子在情绪上会发生什么？

我觉得我肯定你对他们成为完全成熟的成年人后会是什么样子有自己的想法。比如，那个想法是什么？我尽量不去想，他们会成为他们将成为的样子。这就是我成长的方式。我做我想做的事情。我宁愿他们有自主权。

而不是完全按照我的意愿发展。因为自主权是最难的事情，对吧？控制你自己的生活，做出你自己的决定。我希望他们快乐。我有一个非常幸福的家庭。柏拉图的目标是什么？幸福，对吧？幸福，是的，幸福的生活方式。或者像成就，这个概念。那是你为他们想要的吗？我并不真正为他们想要什么。我只是希望他们自由，成为最好的自己。该死的。我希望他们……

明天担心细节。他现在有17个孩子了。但Shamath有很多事情。我喜欢这个采访，因为这个人提出一个非常有趣的观点，那就是，他们迟早必须做出这些决定，他们必须学习这些事情的利弊、好处、坏处，吃iPad，你越快让他们有自主权为自己做出这些决定，并有知识来提问，

就越安全。我觉得这是一场非常有趣的讨论。我喜欢因果关系，尤其是在青少年身上。现在我有一个青少年，这对他们来说真的很好，让他们学习，嘿，你知道，如果你不做作业，你就会有问题。然后你必须解决这个问题。我们将如何解决这个问题？所以我喜欢把它呈现为你的计划是什么？每当他们有问题时，他们都会解决它。

八岁的孩子，十五岁的孩子。我会说，你解决这个问题的计划是什么？然后我喜欢听他们的计划，让我知道你是否想集思广益。但我认为这是一个非常有趣、超级有趣的讨论。总的来说，我会说我的孩子们非常快乐。这个家庭非常幸福。每个人都相处融洽。每个人都相爱。是的。

他们中的一些人远远领先于同龄人。没有人落后于任何重要的事情。没有人看起来有任何明显的不健康。没有人有异常的饮食习惯。我甚至没有发现任何异常的行为超出了界限。所以一切都很好。自我纠正。我很担心这个iPad的情况。我看到我的孩子们在玩iPad，而且……

这几乎就像，除非他们在做一个互动项目，如果他们最终观看……背景有电子游戏主题的人这么说。好吧，那是互动的，对吧？而且可能从小就玩电子游戏玩个不停，可能每天花九个小时在他的屏幕上，这被称为手机。所以，是的，是一样的，伙计。好吧，我的意思是，我觉得看……但是他们看节目吗，Naval？不。

拿起你的手机然后对你的孩子说，不，你不能用你的iPad，这是一种虚伪。我从小就玩个不停的游戏，长大后也玩电子游戏。直到几年前，我还是个狂热的玩家。我不是在批评iPad。我从四岁起就一直在使用电脑。所以我完全理解。我认为对我来说，问题是，但我没有能力播放

30分钟的节目，然后播放下一个30分钟的节目，再播放下一个30分钟的节目，然后坐在那里两个小时，让节目一直播放。我当时在电脑上互动，做事情，建造东西，从用例的角度来看，这对我来说有点不同。——我们确实曾经控制他们的YouTube访问权限，尽管现在我们不这么做了。

我唯一的要求是他们在观看YouTube时加上字幕，这样可以帮助他们阅读。他们学习阅读的速度更快。这是一个好建议。是的，我喜欢这个。我要说的是，我的一个孩子非常喜欢YouTube，另外两个则不然。就像他们刚刚克服了一样。而且，在他们使用YouTube的程度上，主要是因为他们在寻找他们最喜欢的游戏的视频。他们想知道如何在游戏中变得更好。好吧。

好了。让我们继续处理这个案卷。David Sachs和我们在一起。所以，David，告诉我们你的育儿理念。好的。案卷上的下一项。走吧。让我们谈谈一些真正的问题。这不是一个育儿节目。育儿节目。是的。我问David，你的育儿理念是什么？他说，哦，我在四年前为他们设立了信托基金。所以，他很好。

信托基金设立好了。一切都很好。育儿理念，检查。G-R-A-T，检查。你们都准备好了，伙计们。让我知道结果如何。好吧。说到锻炼，我们有一位副总统，他不是对可可粉痴迷。

而且他实际上理解什么是AI。J.D. Vance发表了一篇精彩的演讲。我自己也看了。他在巴黎谈到了人工智能。这是周二在人工智能行动峰会上，不管那是什么。他发表了一个15分钟的精彩演讲。他谈到了过度监管人工智能以及美国打算主导人工智能。而我们恰好有Naval，沙皇。

人工智能沙皇。所以在深入探讨演讲的全部细节之前，我不想抢你的风头。事实是，这篇演讲有很多话语，很多我以前听过的想法，也许我们都讨论过。也许告诉我们这一切是如何结合在一起的，以及你有多自豪。我的天哪，有一位理解人工智能的副总统，这真是令人难以置信。他可以就一个话题发表演讲

这是一个热门话题，而且可信。我认为这对美国来说是一个非常棒的时刻。J. Cal，你在暗示什么？我的意思是，你可能和他一起讨论过。不。或者说他很聪明。这两点都有。副总统撰写了演讲稿，或者至少指导了所有内容。所以这些想法来自他本人。我不会为此承担任何责任。好吧，它很到位。也许你可以谈谈……是的，我同意它很到位。我认为这是一个构思精良且表达流畅的演讲。他提出了四个要点。

关于特朗普政府处理人工智能的方式，他将确保，这是第一点，美国人工智能将继续保持金标准。太棒了，检查。第二，他说政府明白，过度的监管可能会扼杀人工智能的起飞。他在所有热爱监管的欧盟精英面前做了这件事。

在他们的主场做了这件事。然后他说，第三，人工智能必须保持不受意识形态偏见的干扰，就像我们在这个节目中讨论过的那样。然后第四，白宫，他说，将“维持人工智能的亲工人增长道路”，以便它可以成为美国创造就业的强大工具。那么，您对他在巴黎演讲中提出的四个主要要点有什么看法呢？我认为副总统，

你一看到他走上讲台说我来谈论的不是人工智能安全，而是人工智能机遇，你就知道他将发表一篇重要的演讲。

要理解这是一种多么令人振奋的声明，而且几乎就像是对现状的挑战，你必须了解这些事件的历史和背景。在过去的几年里，过去的几次此类活动都完全集中在人工智能安全上。上次面对面的活动是在英国布莱切利公园举行的，整个会议都致力于人工智能安全。同样，欧洲人工智能法规显然完全专注于安全，并试图在风险发生之前就规避安全风险。同样，拜登的行政命令也是基于安全的。然后你还有围绕人工智能的整个媒体报道，它都专注于人工智能的所有风险。所以让副总统一上来就说，除了安全风险之外，在人工智能方面还有其他事情需要讨论，实际上那里存在巨大的机遇。

是一股清新的空气，就像我说的那样，是对现状的一种挑战，是的，你几乎可以看到一些欧洲官僚

在那之后，他们需要他们的晕倒椅。Herogretsch！特鲁多看起来像他的狗刚死了。所以我认为这是一个非常重要的声明，它为演讲奠定了背景，那就是人工智能对我们所有人来说都是一个巨大的机遇。因为实际上，这一点还没有得到足够的重视。这是真的，存在风险。但是当你看到媒体报道，当你看到

监管机构就此进行的对话时。他们从不谈论机遇。它总是围绕风险。所以我认为这是一个非常重要的纠正。然后，就像你说的那样，他接着说，美国必须赢得这场人工智能竞赛。我们希望成为金标准。我们希望占据主导地位。那是我最喜欢的一部分。是的。顺便说一句，关于主导人工智能和赢得全球竞争的这种说法，这在特朗普总统第一周的行政命令中就有。

所以这在很大程度上阐述了本届政府的官方政策。然后副总统继续说他具体说明了我们将如何做到这一点，对吧？我们必须赢得这些关键的构建块技术。我们希望在芯片领域获胜。我们希望在人工智能模型领域获胜。我们希望在应用领域获胜。他说我们需要建设。我们需要为这些公司释放能量。最重要的是，我们需要支持他们，而不是将他们管制致死。他对过度监管的风险有很多话要说。

它有多频繁是大公司想要监管。他警告说要警惕监管被俘获，我们的朋友比尔·格利会喜欢这一点。他说，所以基本上，减少监管实际上可能更公平，可以为小型公司和大型公司创造更公平的竞争环境。然后他对欧洲人说，我们希望你们成为我们的合作伙伴。我们希望引领世界，但我们希望你们成为我们的合作伙伴，并从我们将率先创造的这项技术中受益。

但你也必须成为我们的好伙伴。然后他特别指出了欧洲人一直在进行的过度监管。他提到了数字服务法案，该法案就像是对美国公司的超速陷阱。是美国公司

受到这些欧洲法规的过度监管和罚款，因为事实是，是美国科技公司正在赢得这场竞争。因此，当欧洲通过这些繁重的法规时，它们最主要地落在了美国公司身上。他基本上是在说，我们需要你们重新平衡和纠正这一点，因为这不公平，这不是明智的政策，也不会帮助我们共同赢得这场人工智能竞赛。这让我想到最后一点，我认为他没有提到中国，但很明显

他谈到了利用人工智能控制人口、从事审查和思想控制的对抗性国家。他基本上描绘了一幅图画，就像，是的，你可以与他们合作，或者你可以与我们合作。我们拥有数百年的共同历史。我们相信言论自由等事物，希望如此，我们希望你们与我们合作。但如果你要与我们合作，那么你必须合作，我们必须创建一个合理的监管制度。

Naval，你看到了演讲吗？你对J.D. Vance以及像他这样的人代表我们并希望赢得美国例外论的总体看法是什么？非常令人惊讶，非常令人印象深刻。我认为他彬彬有礼，乐观。

而且非常具有前瞻性。这是你期望一位企业家或一位聪明的投资者会说的话。所以我印象非常深刻。我认为美国应该获胜，很好。我认为我们不应该进行监管。我也同意这一点。我不是人工智能末日论者。我不认为人工智能会终结世界。这是一个单独的讨论。但是这种宗教以许多面孔出现，那就是，哦，气候变化将终结世界。人工智能将终结世界。小行星将终结世界。COVID-19将终结世界。

它有一种让你专注的方式，对吧？它一次就能吸引所有人的注意力。这是一件非常具有诱惑力的事情。我认为在人工智能的情况下，它确实被激励偏差夸大了，你知道，领先的公司出于动机推理，他们想拉起身后的梯子。我认为他们真的相信这一点。我认为他们真的相信存在安全风险，但我认为他们有动机去相信这些安全风险，然后他们会将其传递下去。但这是一种奇怪的立场，因为他们必须说，

“哦，这太危险了，你不应该让开源继续下去，你应该让我们中的几个人和你一起做这件事。”但这并不危险到一家私人公司不能拥有全部。因为如果它真的是曼哈顿计划，如果他们在制造核武器，你不会希望一家公司拥有它。Sam Altman 著名地说，人工智能将捕捉所有未来价值的光锥。换句话说，从这里开始，以光速创造的所有价值都将被人工智能捕获。

所以如果这是真的，那么我认为开源人工智能真的很重要，小型科技人工智能真的很重要。问题是，训练这些模型的性质是高度集中的。它们受益于超级计算机集群计算。因此，目前尚不清楚任何分散式模型如何竞争。

所以对我来说，真正的问题归结为如何推动人工智能发展，同时又不让极少数参与者控制整个局面？我们认为我们通过最初的OpenAI找到了解决方案，它是一个非营利组织，应该为人类服务。但是现在，因为他们想要激励团队，他们想要筹集资金，他们必须至少将其一部分私有化。尽管我不清楚为什么他们需要将整个公司私有化。就像为什么你需要收购非营利部分？你可以保留一个非营利部分，你可以为激励措施保留一个私人部分。

但我认为真正的挑战是如何防止人工智能自然地集中化，因为所有底层的经济和技术都是集中化的。如果你真的认为你要创造上帝，你想用一个实体控制上帝来控制上帝吗？对我来说，这是真正的恐惧。我不害怕人工智能。我害怕控制人工智能的极少数人对我们其他人做的事情。

为了我们自己的利益，因为事情总是这样运作的。说得很好。可能应该采用希腊模式，拥有许多神和英雄。Freeberg，我想你听过J.D. Vance的演讲。你对过度监管的看法是什么？也许正如Naval所说，一个人拥有它与开源相比？我认为现在关于我所谓的技术乐观主义和技术悲观主义存在一种重要的社会平衡定义。

通常，人们会落入这两个阵营中的一个。一般来说，我认为技术乐观主义者是那些相信通过人工智能、自动化、生物工程、制造业、半导体、量子计算、核能等来加速成果的人，这将通过创造杠杆作用来开启这个富足的时代，这就是技术赋予我们的。

技术将使事物更便宜，它将是通货紧缩的，它将给予每个人更多。所以它创造了富足。挑战在于，那些已经拥有很多东西的人更担心下行风险的暴露，而不是渴望上行空间。因此，你知道，技术悲观主义者通常像欧盟和美国的大部分地区一样。

担心失去X，失去工作，失去这个，失去那个。而像中国和印度这样的国家则更兴奋于创造财富的机会，创造杠杆的机会，为人民创造富足的机会。欧盟的人均GDP为每年6万美元。美国的人均GDP约为8.2万美元。

但印度的人均GDP为2500美元，中国的人均GDP为12600美元。在这些国家，实现上行空间的激励要大于美国和欧盟，后者更担心实现下行空间。因此，这是一场非常艰难的社会斗争

正在进行中。我确实认为，随着时间的推移，那些拥抱这些技术的政府、国家和社会制度将变得更加资本主义。而且

他们将需要更少的政府控制和干预就业创造、经济、对人们的支付等等。而那些技术悲观主义更强的国家不幸的是会发现自己要求更大的政府控制、政府干预市场、政府创造就业机会、政府向人们付款、政府有效地管理经济。我个人的观点，显然是，我非常强烈地支持

技术加速。因为我认为在人类历史上几乎每一个案例中，当出现一项新技术时，我们都发现自己假设这项技术在今天或昨天的框架内运作。

汽车出现了，没有人预料到美国每个人都会拥有一辆汽车，因此你需要创造所有这些新的产业，例如机械师和汽车经销商。道路，所有服务于修建道路的人以及出现的其他产业。汽车旅馆。我们今天很难坐在这里说，

好吧，人工智能将摧毁就业岗位。它将创造什么，并且是正确的？我认为无论我们给出什么估计，我们都非常有可能出错。我认为最被低估的领域是那些今天看起来在技术上不可行的大型技术项目，而人工智能可以解锁这些项目。例如，在海洋中居住。就像我们很难想象一样

在水下建造城市，在海洋中建造城市，在月球上建造城市，在火星上建造城市，或者寻找新的居住地。这些就像技术上人们可能会争论说，哦，这听起来很愚蠢。我不想那样做。但归根结底，人类文明将驱使我们想要这样做。

但这些在今天技术上很难实现。但人工智能可以解锁一组新的产业来实现这些转变。所以我认为，当我们试图将技术移植到去年的或上个世纪的方式时，我们真的弄错了。然后我们变得技术悲观主义者，因为我们担心失去我们所拥有的东西。你是技术悲观主义者吗？你是乐观主义者吗？因为你在节目中经常提到不利的一面，但你每天都在以非常乐观的方式努力培育创新。

你知道，为人们培育更好的草莓和土豆。所以你有点……不，我一点也不悲观。我试图指出为什么另一方会那样行动。明白了。将其置于完整的背景下。我想强调的是，我认为这个框架是错误的。我认为试图将新技术移植到旧事物运作方式的框架是错误的思考方式。它会创造这种，你知道，因为这种关于担心不利方面的表现，它会创造……

它会创造这种恐惧，这种恐惧会产生像我们在欧盟看到的监管一样。结果，如果这就是他们的发展方向，那么中国GDP将增长，而欧盟GDP将停滞不前。这是我对将会发生什么的评估或意见。Chamath，你想为我们总结一下吗？你对JD有什么看法？我给你两个。好的。首先，我要说这是一个非常有趣的时刻，我称之为两个副总统的故事。在拜登政府成立初期，卡马拉被派去

当时同样重要的话题，即非法移民，她去了墨西哥和危地马拉。所以你实际上在这里进行了一个非常有趣的A-B测试。你让两位副总统处理当时都非常重要的问题。我认为J.D.很专注，他很精确，他很有雄心壮志。甚至

那些非常支持卡马拉的媒体也找不到很多关于她的正面评价。反馈是，它在蜿蜒曲折。她一直在回避问题。她没有很好地回答她被问到的问题。这太有趣了，因为它有点像未来四年以及她的竞选活动的一个缩影，老实说，你可以利用那个窗口

的反馈，不幸的是对她来说，它一直非常一致。所以这是我观察到的一点，因为我听到他发表演讲，我听到她说话，我有了这样一个时刻，我心想，哇，两个人完全不同。第二个是关于JD所说内容的实质。我在塔克那里说过，我将把所有这些简化为一个非常基本的框架，那就是，如果你想让一个国家繁荣，它需要拥有经济霸权，

它需要拥有军事霸权。如果没有这两点，社会就会崩溃。支撑这两点的唯一因素是技术霸权。我们今天看到了这一点。周四，微软发生了什么事，他们与美国陆军签订了一份价值240亿美元的合同，要交付一些非常棒的东西

他们意识到他们无法交付。那么他们做了什么？他们去了Anduril。现在，他们为什么要去Anduril？因为Anduril拥有实际执行的技术霸权。几周前，我们看到中国在DeepSeek方面进行了一些技术霸权的尝试。所以我认为这是一个非常简单的生存之战。那些能够驾驭和管理技术上优越的事物的人将获胜

这将推动经济活力和军事霸权，然后创造安全、强大的社会。就是这样。所以从这个角度来看，JD做得很棒。他看到了森林，也看到了树木。他说出了我认为需要说的话，并让大家注意到，你要么在船上，要么不在船上。我认为这真的很好。是的。而且

出现了一个小小的次要对话，Sax，如果你愿意的话，我很想和你一起参与，那就是这场内战，引号，在也许是MAGA 1.0、MAGA 2.0、像我们这样的MAGA党的科技人员和也许……

核心MAGA人士之间，我们可以在这里引用JD自己话语中的推文，他一直在用自己的话与人们互动。很明显，他正在写这些推文，这与其他政治家和本届政府有明显的区别，他们只是告诉你他们的想法。在这里。我会尝试写一些东西来详细说明这一点，JD Vance的推文说，但我认为这场内战被夸大了。

虽然，是的，民众与科技人员之间确实存在一些分歧，我会将此描述为MAGA，但简而言之，总的来说，我不喜欢用廉价劳动力取代美国劳动力。我对移民和离岸外包的看法源于此，我喜欢增长和生产力提高。

这影响了我对技术和人工智能监管的看法，具体来说，风险是第一，被夸大了，Naval，或者第二，难以避免。例如，我许多真正担忧之一是关于消费者欺诈。

这是一个值得担忧安全的有效理由。但另一个问题更糟糕，如果一个同等国家在人工智能方面领先美国六个月。再说一次，我会尽量多说一些。这是JD直接针对的，我认为，萨克斯，本届政府正在处理和已经处理过的更具争议性的话题之一。

因为这两件事是相互关联的。如果我们在未来十年失去数百万个驾驶员工作，就像我们失去数百万个收银员工作一样，那么这将影响我们的国家和许多选民如何看待

边境和移民。如果我们因为人工智能和自动驾驶汽车而失去数百万个工作岗位，我们可能无法让那么多人移民到这里。你对他在直接参与这件事有什么看法，Sax？好吧，他首先提到的点是关于工资压力，对吧？那就是，当你向我们的边境开放，或者当你向可以由外国廉价劳动力生产的产品开放美国市场时，这些劳动力没有受到与美国劳动力相同的标准、相同的最低工资或相同的工会规则或相同的安全标准的约束，并且具有巨大的成本优势，那么你就会为美国工人制造工资压力。他反对这一点。我认为这是一个重要的观点，因为我认为媒体或新自由主义者喜欢这样描绘这个论点，即MAGA对无限移民的抵制以某种方式基于仇外心理或类似的东西。不，它基于

面包和黄油餐桌问题，那就是，如果你有这种荒谬的开放边境政策，它不可避免地会为金字塔底层的人们制造大量工资压力。所以我认为JD正在提出这个论点。但是，这是第二点，他说我不反对生产力增长。技术是好的，因为它使我们所有工人的生产力都能提高，这应该会导致生产力。

更高的工资，因为工人可以生产更多。如果他们有更多提高生产力的工具，那么他们的劳动价值就会上升。所以这里没有矛盾。我认为他正在解释为什么没有矛盾。我想补充的一点是，他在那条推文中没有提到这一点，但我想要补充的是

我们在过去，我不知道，30年来遇到的问题之一是，我们在美国取得了巨大的生产力增长，但劳动力却无法从中获益。所有这些好处基本上都流向了资本或公司。我认为一个很大的原因是，我们一直实行这种基本上不受限制的移民政策。

所以我认为，如果你要抑制移民，如果你要阻止非法移民，那么劳动力就能从生产力增长中获得更多好处。这将是一件好事。这将是生产力和技术收益更公平的分配。我认为这将有助于抑制你在

技术人员和国家其他地区，或者当然包括国家腹地之间日益增长的冲突。——Naval，这是一个，好的，你想补充其他内容吗，David？对不起。——好吧，我认为他在这条推文中最后一点是，他谈到我们生活在一个存在其他竞争性国家的世界上，他特别没有提到中国，但他表示我们有一个同等竞争对手。

如果他们最终在人工智能方面领先我们六个月而不是落后六个月，那将是一个更糟糕的世界。这是一个非常重要的需要记住的观点。我认为整个巴黎人工智能峰会都发生在这种认识的背景下，因为就在几周前，我们有了DeepSeek。

很明显，中国并没有落后我们一年。他们紧追不舍，或者可能只落后我们几个月。因此，如果我们用不必要的法规来束缚自己，如果我们使我们的AI公司更难以竞争，这并不意味着中国会效仿我们并复制我们。他们将利用这一事实，他们将获胜。好吧，Naval，这似乎是我们时代的主要问题之一。这个播客中现在五个人中有四个人是移民。

所以我们在美国拥有这种令人惊叹的传统。这是一个由移民为移民建立的国家。你认为在就业岗位减少的情况下，这应该改变吗？我知道你一直在密切关注自动驾驶。我认为多年来我们都有兴趣。

你知道，如果我们要看到大量的工作岗位流失，这肯定会发生在某些工作岗位上，那么解决方案是什么？我们应该关闭边境，不让下一个Naval、Chamath、Sachs和Friedberg进入这个国家吗？好吧，让我先声明我的偏见。我是一代移民。我九岁时搬到这里。更确切地说，我的父母是，然后我成为一名归化公民。

很明显，我赞成一定程度的移民。也就是说，我已经融入美国社会了。我首先把自己视为美国人。我的血液里流淌着红、白、蓝三色。我相信权利法案和宪法，第一、第二、第四以及所有适当的修正案。每到7月4日，我都会站出来，并在推特上故意捍卫第二修正案，这时我的一半粉丝都会疯掉。

因为你不应该那样做。你应该做一个好移民，对吧？并秉持一套通常的一致的左翼政策，全球主义政策。

我认为，在有足够空间和时间进行同化的前提下，合法的、高技能的移民是有意义的。你希望看到最优秀和最聪明的人才流向世界上最自由的国家，在那里创造技术，帮助文明进步。正如查马斯所说，经济实力和军事实力都取决于技术。事实上，甚至

文化也取决于技术。看看避孕药对文化的影响，或者汽车对文化的影响，或者广播和电视对文化的影响，再到互联网。所以技术驱动一切。如果你观察财富，财富是你能够影响的一系列物质转化。

这是资本和知识的结合。而其中更大的投入是知识。因此，由于引进了最优秀和最聪明的人才，美国成为了知识创造的中心。你甚至可以说深层搜索。我们失去深层搜索的部分原因是，很多那些孩子在美国学习，但后来我们把他们送回了家。所以我认为你绝对必须——这真的准确吗？他们是——是的，是的，是的。其中一些。真的吗？哦，我的上帝。这就是A级证据。哇。我不知道。所以我认为你绝对必须区分科学

技术型、融入型移民，这是一个小的群体。它必须两者兼备。他们必须既有技能，又必须成为美国人。那份誓言并非毫无意义，对吧？它必须意味着一些东西。所以，技术型、融入型移民，你必须把它与开放边境区分开来，任何人都可以随意进入，随便进来。后一部分毫无意义。如果拜登政府只允许智商150的人进入，我们现在就不会有这场辩论了。我们之所以会有这场辩论，是因为他们只是——

他们只是开放了边境，让数百万计的人涌入。将合法移民和非法移民混为一谈对他们有利。所以每次你都会说，好吧，我们不能仅仅开放边境。他们会说，那埃隆呢？那这个呢？他们只会游行示威。如果他们只允许埃隆、詹森和……弗里德伯格这样的人进入，我们今天就不会进行同样的对话了。开放边境与工资抑制之间的相关性是无可辩驳的。我们知道这些数据。我认为民主党人……

无论出于什么逻辑，都犯了一个令人难以置信的错误，基本上破坏了他们核心群体的利益。我想回到你刚才说的话，因为我认为这非常重要。一个新的政治策略出现在了战场上，我同意你的观点。我认为未来的三大群体是资产轻型劳动者和中产阶级。这是第一类群体。大概有1亿到1.5亿这样的人。

然后是爱国企业主。然后是创新领域的领导者。这就是这三类。我认为川普主义做对的一点是，他们找到了这三类人的共同点。所以，每当你看到这种左派与右派的对立时，它都被完全误导了。这对我们许多人来说听起来都很不和谐，因为我们都不是这样认定的。

我认为这是一个非常重要的观察结果，因为我们采取的政策需要反映这三个群体。这三个群体有什么共同点？在这点上，纳瓦尔是对的。这三类人不会认为一种非常有针对性的、极其有用的、合法的、非常非常聪明的人才移民有什么问题，这些人同意融入并成为美国人。我的意思是，我很高兴你这样说。我记得小时候，

我的父母会假装他们在斯里兰卡。有时我会非常沮丧。我说，如果你想在斯里兰卡，那就回斯里兰卡吧。

我想成为加拿大人，因为这样我更容易交朋友。我更容易生活。我尽力了。我想成为加拿大人。然后，当我25年前搬到美国时，我想成为美国人。我现在感觉自己是美国人，并且为成为美国人而感到自豪。我认为这就是你想要的。你想要那些拥抱它的人。这并不意味着我们不能偶尔打扮一下。但关键是，你相信什么？

你的忠诚在哪里？弗里德伯格，我们过去有这种概念，在一个熔炉中进行同化。这是一件好事。然后它变成了文化挪用。我们在这里做了一个右转。你对这件事怎么看？招募最优秀和最聪明的人，并强迫他们同化，确保他们认同这一点。不是强迫，杰森。就像，你找到那些关心这里的人。是的，让我重申一下。我拒绝这场对话的整个前提。

等等，等等，等等。听着，我是一代移民，五岁时搬到这里，十岁时成为公民。是的，我完全是美国人。而且，这是我唯一效忠的国家。但我拒绝的前提是，人工智能的对话不知何故导致了移民的对话，因为数百万个工作岗位将会消失。我们不知道。这也是真的。

你做了一个巨大的假设，那就是相信人工智能会消灭数百万个工作岗位的末日论。这些是事实，而不是证据。此外，人工智能是否已经导致任何工作岗位的流失？让我们现实一点。我们已经使用人工智能两年半了，我认为它很棒。但到目前为止，它只是一个更好的搜索引擎，它帮助高中生在论文中作弊。我的意思是，拜托。你不相信……

- 实际上—— - 自动驾驶即将到来。等一下。萨克斯，你不相信数百万—— - 但等等，那些司机的工作岗位10年前甚至还不存在。优步出现了，创造了所有这些司机的工作岗位。- 这是真的，很公平。- DoorDash创造了所有这些司机的工作岗位。所以技术所做的，是的，技术会摧毁工作岗位，但它会用更好的机会取代它们。然后，你可以自己抓住这个机会，或者一个企业家会创造一些东西，让你抓住这些机会。

人工智能是一种生产力工具。它提高了工人的生产力。它允许他们做更多创造性的工作，而减少重复性的工作。因此，它使他们更有价值。是的，需要一些再培训，但不多。这些是自然语言计算机。你可以用简单的英语与它们交谈，它们也会用简单的英语回复你。

但我认为大卫绝对是对的。我认为我们将看到人工智能创造的工作岗位将与工作岗位的消失一样快，甚至更快。你甚至在互联网上也看到了这一点，比如YouTube的出现。看看所有这些YouTube主播和网红。那以前可不是一份工作。新的工作，实际上是机会，因为“工作”这个词用错了。工作意味着别人必须把它给我，而且有点像它们是被分发的，这是一个零和游戏。忘记所有这些。这是机会。

在新冠疫情之后，看看有多少人通过在家中通过互联网上一些你甚至无法完全理解的神秘小方法赚钱。我这样来分类它，好吗，那就是每当出现一项新技术时，你都会获得生产力提升，你会遇到一些工作中断，这意味着你的一部分工作可能会消失，但随后你会得到其他新的部分，希望这些部分会更高。

你知道，更有趣。然后会有一些工作岗位流失。我只是认为第三类将遵循历史趋势，即前两类总是更大，最终你会获得更多的净生产力和更多的净财富创造。到目前为止，我们还没有看到任何证据表明情况并非如此。

现在，人工智能即将变得更加强大，这是真的。今年你将看到一波被称为代理的新产品，这些产品能够为你做更多的事情。但目前还没有证据表明这些东西将完全无人监管，并取代人们的工作。

所以，你知道，我认为我们必须观察这项技术是如何发展的。我认为所谓的欧洲方法的一个错误是假设你可以完美地预测未来，或者以如此高的精度预测未来，以至于你今天就可以制定法规。

这将避免未来所有这些风险。我们现在还不够了解，无法做到这一点。这是一个错误的确定性水平。- 我同意你的观点。而那些宣扬这种观点的公司，正如纳瓦尔所说，那些至少在经济上利害攸关的公司，试图说服

下一个增量投资者，这可能是真的，因为他们想声称所有资金都应该归他们所有，这样他们就可以垄断所有经济收益。这就是我们所处的周期的一部分。因此，如果你真的对这些反应进行分层，就会有小型人工智能初创公司认为生产力会有飞跃，并且会有繁荣。

所有旁观者都在观看，然后还有一些公司对它们成为看门人有着极大的既得利益，因为他们需要再筹集300亿或400亿美元，试图说服人们这是真的。如果你从这个角度来看，萨克斯，你是对的，我们还没有取得任何成就来证明这将是灾难性的。

如果现在有什么的话，历史会告诉你，它可能就像过去一样，通常是有益于社会的。是的，为了回到JD的演讲，这就是我们开始的地方，我认为这是——

一个典型的美国演讲，因为他表示我们应该对这里的机会持乐观态度，我认为这基本上是正确的。我们想要领先。我们想利用这一点。我们不想阻碍它。我们甚至还不完全知道它将成为什么样子。我们将以工人为中心。我们想支持工人。我认为如果

工人有不利之处，那么我们可以在未来减轻这些不利之处。但现在说我们知道该计划是什么还为时过早。在这一点上，更多的是价值观的陈述。弗里德伯格，鉴于擎天柱和所有这些正在被创造的机器人，我们所看到的自动驾驶，你谈到了Waymo的快速发展，你认为现在说我们不会看到数百万个工作岗位是否为时过早？

数百万人在这些工作岗位上被取代。弗里德伯格，你怎么看？我很想知道你的想法，因为这是反驳的论点。我在工作场所的经验是，人工智能工具正在做分析师或知识工作者过去需要花费许多小时才能完成的事情，现在只需几分钟就能完成。

这并不意味着他们会在剩下的时间里无所事事。对我们公司和其他像我们这样的能够利用人工智能工具的公司来说，好的一面是，这些人现在可以做更多的事情了。因此，我们公司的生产力提高了。

我们现在可以更快地创造更多的东西。所以，无论我公司生产的产品是什么，我们现在都可以更快地生产更多的东西，我们可以以更低的成本进行更多的开发。- 你亲眼看到了这一点，对吗，阿达哈洛？- 我亲眼看到了这一点。我认为，关于人工智能对就业有多糟糕的这种说法是不正确的，因为它更多的是关于生产力的加速。这就是为什么我回到人均GDP和GDP增长的观点。国家，

社会，感兴趣的地区或感兴趣的行业，对加速产出和加速生产力感兴趣，即制造和销售东西的能力，将迅速采用这些工具，因为它允许他们用更少的资源做更多的事情。我认为这就是我在实践中真正看到的。然后我要说的第二点是我前面提到的，我将用第三点结束，那就是我认为我们低估了将要出现的新的产业，这些产业将急剧、显著地出现。将会有如此多的新事物

我们现在还没有认真思考，我们可以再进行两个小时的头脑风暴会议，讨论人工智能在哪些方面能够解锁大型项目，这些项目传统上、通常或今天由于这些项目的技术可行性方面的限制而被搁置。这从加速新的半导体技术到

量子计算，到能源系统，到交通运输，到居住等等，等等。随着这些工具上线，每个行业都可能发生各种各样的转变，这将激发疯狂的新兴产业。最重要的一点是第三点，即我们不知道工作岗位流失和工作岗位创造的重叠程度，如果有的话。因此，这些新技术影响和创造新市场的速度，但我认为纳瓦尔是对的。我认为在资本主义和自由社会中发生的事情是

资本和人们争先恐后地抓住由于人工智能而出现的新机会，而这些机会的增长速度比旧泡沫的破裂速度更快。因此，如果在其他行业对工作的需求方面存在通缩效应，我认为损失将比另一方利用创造新事物的机会的热潮发生得更慢。所以我赌的是，我认为新事物的创造速度将快于旧事物的消失速度。

- 我认为—— - 事实上，作为对此的一个快速补充，如果你认识市场上正在找工作的人，帮助他们找到工作最快的方法是，

你能做的最好的事情就是说，嘿，去下载人工智能工具，开始和它们对话。只是开始以任何方式使用它们。然后你可以走进几乎任何领域的任何雇主那里，说，嘿，我了解人工智能，他们就会雇用你。没错。纳瓦尔，我们一起见证了这一切。我们当时坐在前排观看，当时你在做风险投资，我在做公开天使论坛。我们不得不努力寻找每月五到十家公司。

然后这些公司的成立成本下降了。它们从500万美元下降到200万美元，然后下降到25万美元，然后下降到10万美元。我认为我们现在看到的是三件事同时发生。你会看到所有这些工作岗位因为自动化、自动驾驶汽车、收银员等等而消失。但我们也会看到像谷歌这样的地方团队规模保持不变。他们只是不招聘，因为他们只是让现有的臃肿员工队伍学习这些工具。

但我不知道你是否看到了这一点，能够用两三个人将产品推向市场并获得百万美元收入的初创企业数量正在激增。你在创业领域看到了什么？

绝对是你所说的那样，存在杠杆作用。但与此同时，我认为更有趣的部分是，新的初创企业得以实现，否则它们将无法存在。我的上一家初创公司AirChat如果没有人工智能就无法存在，因为我们需要转录翻译。我目前正在做的项目也不是一家人工智能公司，但它离不开人工智能。它依赖于人工智能。

即使在AngelList，我们也在大量采用人工智能。就像你走到哪里，都是机会，机会，机会。人们喜欢去……

或者以前被称为推特的那家公司。基本上，他们喜欢夸大其词。就像，哦，我的上帝，我们已经达到了通用人工智能。哦，我的上帝，我刚刚取代了我所有的中层工程师。哦，我的上帝，我已经停止招聘了。对我来说，这就像愚蠢一样。两个有效的例子是那些只有一两个人创业的项目，他们像疯了一样利用人工智能发展壮大。或者有些人正在拥抱人工智能，并且说，我需要招聘。我需要招聘任何一个甚至会拼写人工智能的人。

就像任何一个使用过人工智能的人，都进来吧，进来吧。

再说一次，我想说，最容易看出人工智能并没有夺走工作岗位或创造机会的方法是，去学习一下人工智能，学习一点，观看一些视频，使用人工智能，摆弄它，然后重新申请拒绝你的那份工作，看看他们是如何把你拉进去的。2023年，一位名叫理查德·鲍德温的经济学家说，人工智能不会夺走你的工作。使用人工智能的人会夺走你的工作，因为他们比你更擅长使用它。这已经成为一个梗，你可以在X上看到它在流传。但我认为其中有很多道理。是的。

只要你保持适应性，不断学习，并学习如何利用这些工具，你就会做得更好。如果你把自己与技术隔离开来，不利用它，那就是你让自己处于危险之中。- 另一种思考方式是，这些是自然语言计算机。所以以前害怕计算机的每个人都不应该再害怕了。

你不再需要用某种深奥的语言编程或学习一些晦涩的数学才能使用它们。你只需要和它们说话，它们就会回复你。这太神奇了。新的编程语言是英语。查马斯，你想在这里总结一下这个机会/置换/混乱吗？我之前想说这个，但我现在不太相信你……

甚至应该费心学习我们过去作为基础的许多硬科学和数学。就像我过去认为正确的事情是每个人都去学习工程。我不像以前那样确信了，因为我过去常说，好吧，这是伟大的第一性原理思维，等等，等等。你将接受培训，掌握一个可以扩展的工具包。

我不确定这是真的。我认为你可以使用这些代理，你可以使用深度研究，突然之间它们取代了许多这样的技能。那么剩下的呢？是创造力，是判断力，是历史，是心理学，是所有这些其他的软件方面的东西。领导力，沟通能力。这使你能够以建设性的方式操纵这些模型，因为当你想到让你得到优秀答案的提示工程时，它实际上只是以完全不同的正交方式和非线性方式进行思考。

所以这是我的最后的想法，那就是它确实打开了视野，这意味着对于每一个聪明的数学天才，都有许多许多其他具有高情商的人。突然之间，这个工具实际上夺走了仅仅具有高智商的人的技能

并说，如果你现在拥有这些其他技能，你就可以与我平等竞争。我认为这对很多人来说是一种解放。我属于机会更多的那一派。你知道，当数码相机出现时，我看了很多电影行业，越来越多的人开始制作纪录片，越来越多的人开始制作独立电影短片。然后，当然还有YouTube革命，人们开始在YouTube上制作视频或像这样的播客。

如果你看看特效行业的情况，我们现在需要更少的人来制作一部星球大战电影，来制作一部星球大战系列，来制作一部漫威系列。正如我们所看到的，现在我们可以用更少的人来制作曼达洛人、阿索卡以及所有这些其他系列。而且它们看起来比最初的星球大战系列甚至前传都要好。

所以会有更多机会。我们现在正在制作更多电视剧、更多系列剧，我们想要看到的每一个小角色的一切。在创业公司中也发生了同样的事情。我不敢相信现在有一个应用程序，纳瓦尔，叫做Slopes，只是为了滑雪。而且有20个非常好的应用程序只是为了冥想。而且有10个非常好的应用程序只是为了禁食。就像，我们正在沿着这条长长的机会之路走下去，而且会有很多价值数百万到数千万美元的企业出现。

对我们来说，你知道，如果人们学会使用这些工具。我喜欢这正是让你翻盘的东西。哪一个？你得到了一部额外的漫威电影或一部额外的星球大战电影。所以这让你翻盘。我认为对很多人来说，感觉很棒。人工智能可能会接管世界，但我将得到一部额外的星球大战电影。我会被娱乐。所以我很满意。是的，我的意思是，你没有被娱乐吗？最后一点是……

听着，我的意思是，在技术乐观主义者和技术悲观主义者这两个类别之间做出选择，我绝对属于乐观主义者阵营。我认为我们应该如此。但我认为实际上还有一个第三个类别，我想提交，那就是技术现实主义者，那就是技术将会发生。试图阻止它就像命令潮水停止一样。

如果我们不做，其他人会做。中国会做，或者其他人会做。最好让我们控制这项技术，成为领导者，而不是被动地等待它发生在我们身上。我认为这总是正确的。

企业最好积极主动地发挥领导作用，自我颠覆，而不是等待其他人这样做。我认为这对国家来说也是如此。我认为你确实在一定程度上看到了这个主题。我的意思是，这些是我的观点。我不想把它们归咎于副总统。但你确实看到了，我认为，在他的演讲和他的推文中，技术现实主义思想的一丝痕迹，那就是，听着，

人工智能将会发生。我们不妨成为领导者。如果我们不这样做，我们可能会在一个对国家安全、我们的经济以及许多事情都有影响的关键领域输掉。所以这不是我们想要生活的世界。所以我认为这场辩论在某种程度上是学术性的，因为无论你是乐观主义者还是悲观主义者，这都是杯子半满半空的问题。问题只是

它会发生还是不会发生？我认为答案是会的。那么我们就要控制它。这只是，你知道，让我们简化一下。我认为在这方面并没有太多的选择。我非常同意一点，我会稍微调整一下另一部分。我同意的一点是

无论如何它都会发生。这就是深层搜索证明的。你可以切断向他们的芯片供应，你可以切断人才的流动。他们会怎么做？他们只会变得更高效。他们把它出口回给我们。当我们的家伙出于安全原因而保持封闭源代码时，他们把最好的开源模型送回了我们。他们应该——是的，没错。我认为深层搜索——所以它会回到我们这里。深层搜索爆破了美国在这个领域拥有垄断地位的谬论，因此，我们可以在某种程度上减缓火车速度

而且我们完全控制着火车。我认为深层搜索表明，不，如果我们减缓火车速度，他们只会获胜。是的，我试图稍微调整一下的部分是，我们将获胜的想法。

当你说美国时，我们指的是，获胜的最佳方式是尽可能开放、分布式和创新。如果这一切最终都掌握在一间公司手中，那么它们的创新速度实际上会比动态系统慢。而这个动态系统本质上将是开放的。它会泄露到中国。它会泄露到印度。

但这些东西具有强大的网络效应。我们知道技术是这样的。几乎所有技术都具有底层的网络效应。因此，即使你是开放的，你仍然会获胜，你仍然会控制。但纳瓦尔，你看互联网。对互联网来说，这一切都是真的，对吧？互联网是一项开放的技术。它基于大量的开源。但哪些公司是主导公司？所有主导公司都是美国公司，因为它们处于领先地位。完全正确。完全正确。因为我们拥抱开放的互联网。我们拥抱开放的互联网。这不一样。所以全人类都会从中受益。我认为

副总统的讲话非常清楚地表明，听着，我们希望你们参与进来。我们想成为良好的合作伙伴。然而，在经济上、军事上肯定会有赢家。为了成为这些赢家之一，你必须成为领导者。纳瓦尔，谁会先达到通用人工智能？是开源的吗？谁会赢？是开源还是闭源？如果我们现在坐在五年、十年后，谁会赢得这一天？

我们正在查看前三大语言模型，这将是……我将因为这个而陷入很多麻烦，但我认为我们不知道如何构建通用人工智能。但这是一个更长的讨论。好吧，把通用人工智能放在一边。五年后谁将拥有最好的模型？等等。我百分之百同意你的观点。我只是认为这是不同的东西。但我们正在构建的是这些令人难以置信的自然语言计算机。实际上，大卫以一种非常简洁的方式总结了两个主要的用例。它是搜索，它是家庭作业。它是文书工作。

这其实就是文书工作。我们所说的许多即将消失的工作实际上都是文书工作。它们是文书处理工作。这些都是编造出来的工作。就像联邦政府，正如他们在Doge中发现的那样，你知道，三分之一的工作就像人们用勺子挖洞，另外三分之一的工作是把洞填回去。他们在填写文书工作，然后把它埋在矿井里。他们把它埋在铁山的矿井里。

是的，所以我认为很多这些编造出来的工作，把文件扔进矿井，当有人退休时，拿回文件，你知道我在说什么吗？我会给他们一些优盘，我们可以用一些优盘来提高电梯的吞吐量，这将是令人难以置信的。我们发现，机动车管理局在过去70年里一直在管理政府，这是一个复合的、复合的现象，这就是真正发生的事情，机动车管理局负责，我的意思是，如果世界在核战争中结束，上帝保佑，唯一剩下的将是蟑螂，然后是一堆……

像政府文件，TPS报告，矿井里的TPS报告。基本上就是这样。是的。让我们大家花点时间感谢我们的沙皇。

我们想念他。我们希望他可以全程参与节目。谢谢沙皇。谢谢沙皇。很高兴见到你们。我们想念你。我们想念你，小家伙。我希望我们可以谈论乌克兰，但我们不允许。回去工作吧。我们下次喝咖啡的时候再谈。我会在伙食室见你。谢谢你的邀请。再见。

哦，伙计，我太兴奋了。我是Naval。Sacks邀请我去军营。我要和Sacks一起去伙食室。不，他没有，J. Kelly。是你自己邀请的。说实话。是的，是我。我把它加到他的日程表上了。为了继续谈话，让我转到一个非常重要的点，关税。重点是，

即使互联网是开放的，美国也赢得了很多互联网。许多美国公司赢得了互联网。他们之所以获胜，是因为我们是最先到达的，正如他们在军队里所说的那样。这很重要，因为许多科技企业都有规模经济和网络效应。

甚至是基本的品牌网络效应。如果你回到90年代末、2000年代初，很少有人会预测到亚马逊最终会基本上拥有所有电子商务。你会认为它将是一个完美的竞争，并且非常分散。这适用于我们如何最终将Uber变成基本上唯一一家出租车服务公司，或者我们最终将Meta、Airbnb变成……这只是网络效应，网络效应，网络效应统治着我周围的世界。

但是当涉及到关税和贸易时，我们表现得好像网络效应不存在一样。经典的李嘉图比较优势理论认为，你应该生产你最擅长生产的东西，我生产我最擅长生产的东西，然后我们进行贸易。即使你想向我收取更高的费用，即使你想对我向你发货征收关税，我也应该仍然保持关税降低，因为我这样做更好。你只是在廉价地卖东西给我。很好。

或者如果你想补贴你们的人，很好，你正在廉价地卖东西给我。问题是，大多数现代企业并非如此运作。大多数现代企业都有网络效应。作为一个简单的思想实验，假设我们有两个国家，对吧？我是中国，你是美国。我首先补贴所有拥有网络效应的公司和产业。因此，我会补贴TikTok，我会禁止你的社交媒体，但我将会推广我的社交媒体。

我会补贴我的半导体，它们确实倾向于在某些类别中胜出，或者我会补贴我的无人机，然后是比亚迪。没错。比亚迪，自动驾驶，等等。然后当我获胜时，我就拥有了整个市场，我可以提高价格。如果你试图启动一个竞争对手，那就太晚了。我已经有了网络效应。或者如果我有规模经济，我可以将我的价格降低到零，把你挤出市场。没有人会在那里，我的公司会投资，我会把价格涨回去。所以

你必须明白，某些行业具有滞后性，或者它们具有网络效应，或者它们具有规模经济。而这些都是有趣的行业。这些都是高利润的企业。因此，在这些行业中，如果有人正在补贴你，或者他们正在提高针对你的关税以保护你的产业并让他们发展，你确实必须做些什么。你不能完全退缩。

Chamath，你对关税和网络效应有什么看法？我们似乎确实希望在供应链中具有冗余性。因此，这里有一些例外情况。你对这种情况如何发展有什么想法？因为，是的，特朗普每48小时就会提到关税，但似乎没有任何关税生效。所以我不确定。我仍然遵循我的72小时特朗普规则，那就是

无论他说什么，都要等72小时，然后看看它是否真的会实现。你对所有这些关税和关税讨论持什么立场？好吧，我认为关税将是一个障碍。它们会来吗？绝对会。它们的多少，我不知道。我认为你可以弄清楚它会有多极端，这将取决于预算的立法计划。现在有两条路径。路径一，我认为更有可能，

是他们将在参议院通过一个精简的计划，只关注边境安全和军事支出。然后他们可能会将这个问题推迟三到四个月。计划二是这个庞大而美好的法案正在众议院艰难推进。在那里，他们提议削减数万亿美元。在这种模式下，你需要以某种方式增加收入，特别是如果你正在给予减税。而做到这一点的唯一方法可能是通过关税，或者一种方法是通过关税。

Jason，我坦诚的意见是，我认为我们正处于一个非常复杂的时刻。我认为参议院的计划实际上在边缘上更有可能并且更好。原因是我认为特朗普最好能获得未来60到90天的数据。我的意思是，我们现在真的陷入了困境。我们面临持续的通货膨胀。我们有一个破产的联邦储备系统。他们完全没有注意到开关。

耶伦和拜登所做的事情，现在看来是非常危险的，就是他们发行了如此多的短期债券，总共我们需要在未来六到九个月内筹集10万亿美元资金。因此，利率可能是5%、5.25%、5.5%。

我认为这在通货膨胀的同时，在拖欠贷款增加的同时，是非常糟糕的。所以我认为关税可能会发生。但我认为特朗普将拥有最大的灵活性

如果他有时间了解实际的经济状况，这将在三、四、五个月内更加清晰。所以我几乎认为这个宏伟的法案实际上适得其反，因为我不确定我们是否会拥有做出正确判断所需的所有数据。

Freiberg，你对这些关税有什么看法？你一直参与全球市场，尤其是在农产品、小麦和所有这些玉米等方面。你认为这里的动态将会是什么？或者这只是特朗普的虚张声势和工具？美国农产品出口的最大买家是中国。中国。农产品出口……

是许多州的主要收入来源和经济的重要组成部分。因此，正如特朗普第一任总统任期那样，很可能会有非常大量的转移支付给农民，因为中国很可能会对进口商品征收关税或完全停止进口商品，这在第一任总统任期内就发生了。当他们这样做时，我相信联邦政府向农民进行了超过200亿美元的转移支付。这是一个不可忽略的数额。这是一个不可忽略的经济影响，因为随后会对整个农业经济产生连锁反应。所以我认为，我听到人们谈论的一件关键事情是，随着美国最大的

农业客户消失，将需要采取行动来支持农业经济。在20世纪初，我们没有所得税，联邦收入几乎完全依赖于关税。当关税降低时，人们预期联邦政府收入会下降。但实际上发生的是，交易量增加了。因此，较低的关税实际上增加了贸易，增加了经济规模。这就是许多经济学家以此为基础的地方

“伙计们，如果我们实行这些关税，实际上会萎缩经济。它会导致贸易减少。”这种反作用力是经济学中尚未检验的，对吧？那就是如果我们同时降低所得税和公司所得税会发生什么

并且基本上通过减税来增加资本流动，同时实施关税。所以这是一个宏大的经济实验，我认为随着这一切的推进，我们将了解很多关于将会发生的事情。我确实认为，最终许多国家将在某种程度上屈服，我们将最终达成一些谈判达成的解决方案，希望这不会对依赖贸易的经济、人民和就业产生太短期的影响。经济感觉处于非常不稳定的状态。

对资产持有者来说确实如此。是的，对资产持有者来说确实如此。显然，他们在上一届政府中把它弄得很糟糕，我们因为COVID而关闭了整个国家一年，而这笔账单已经到期，这反映在通货膨胀中。我认为关税还有其他几个方面。首先，它不仅仅关乎金钱。

它还关乎确保我们拥有一个拥有良好工作的功能性中产阶级，因为如果你拥有一个非关税世界，也许所有的收益都流向了上层阶级和下层阶级，那么当普通人处于这两个极端之一时，你就无法拥有一个运作良好的民主制度。

所以我认为这是一个问题。另一个是战略产业。如果你看看今天的情况，世界上最大的国防承包商可能是大疆。他们拥有所有无人机。即使在乌克兰，双方都在从大疆获得所有无人机部件。现在他们通过不同的供应链获得它，等等，但乌克兰无人机和俄罗斯无人机，绝大多数都来自中国，通过大疆。

而我们没有这个产业。如果我们现在发生军事冲突，而我们内部在美国没有良好的无人机供应链，我们可能会输，因为这些东西是自动子弹。这是所有战争的未来。我们正在购买F-35，而中国人正在大规模建造纳米无人机群。

因此，我们必须将这些关键供应链重新转移到国内。什么是无人机供应链？没有叫做无人机的东西。它就像电机、半导体、光学器件和激光器，以及所有其他东西。所以我认为至少将其中一些产业重新转移到国内还有其他很好的理由。我们需要它们。美国非常幸运，因为它非常自给自足。

我们拥有所有资源，我们拥有所有物资，我们可以成为所有人的上游，拥有所有能源。就我们进口任何能源而言，这是我们做出的选择。这并不是因为我们从根本上缺乏能源。对。

是的，因为我们拥有所有石油资源、天然气和水力压裂，再加上我们在核能高效小型反应堆方面所做的所有工作，我们绝对应该能源独立。我们应该充分利用它。我们应该拥有巨大的盈余。而且，嘿，你知道，如果你担心几百万DoorDash和Uber司机因为自动化而失业，那么，嘿，将会有工厂来制造我们需要这些无人机部件。所以

我认为，人们有很多机会——而且不同类型的工作之间确实存在差异。这些类型的工作是更好的工作。

大规模地建造我们需要的困难的物理事物，这对于国家安全和创新都是必要的。这些工作比，你知道，文书工作，为其他人撰写文章要好得多。是的。甚至开车也是如此。好了，听着，我想再讲两个故事。我还有一个非常有趣的版权故事想谈谈。汤森路透刚刚赢得了美国首例重大AI版权案，而合理使用在此判决中发挥了重要作用。

这对美国境内的AI公司具有巨大的影响。显然，OpenAI和《纽约时报》、《盖蒂图片社》诉《稳定扩散》，我们已经讨论过这些，但已经有一段时间了，因为法律体系需要一些时间，而且这些过程非常复杂。

案件，正如我们所讨论的那样。汤森路透拥有Westlaw。如果你不知道，它有点像LexisNexis。它是律师用来查找案件等的法律数据库之一。他们在2020年拥有一个付费产品，其中包含对法律判决的摘要和分析。

——这是在ChatGPT出现之前的两年。路透社以版权侵权为由起诉了一家名为Ross的法律研究竞争对手。Ross创建了一个AI驱动的法律搜索引擎。听起来很棒。但Ross曾询问Westlaw是否愿意为其培训内容支付许可费。Westlaw拒绝了。

所有这些来来回回，然后Ross与一家名为LegalEase的公司签署了类似的协议。问题是LegalEase的数据库只是从一堆Westlaw答案中复制粘贴的。因此，路透社、Westlaw在2020年起诉Ross，指控该公司对LegalEase的直接侵权负有危险的责任。非常重要的一点。无论如何，法官最初……

支持Ross的合理使用。本周，法官推翻了这一裁决，并认定Ross负有责任，并指出在进一步审查后，合理使用不适用于此案。这是第一个重大胜利，我们对此进行了辩论。所以这里有一段剪辑。

你知道，你最先在这里听到allin pod的消息。我想说的是，你知道，当你审视那个合理使用原则时，我对它有很多经验。我知道，第四个因素测试，我相信你对此很了解，是使用对作品潜在市场和价值的影响。如果你看看开始出现的诉讼，那就是盖蒂的权利

然后根据他们的图像制作衍生产品，我认为我们都会同意，稳定扩散当他们使用这些开放网络时，这并不是使用开放网络爬虫来避免从原始所有者那里获得许可的借口，仅仅因为你技术上可以做到并不意味着你被允许这样做。事实上，提供这些服务的开放网络项目明确表示，我们不赋予你使用它的权利，你必须然后去阅读每个网站上的版权法。而且

最重要的是，如果有人要窃取他人的版权，将其放在开放网络上，这种情况每天都在发生，那么如果你正在构建像这样的衍生作品，你仍然需要去获取它。所以我认为这将导致。嘿，Freebird，你能朝我的脸开枪，让我知道第二次是什么时候吗？好的。哦，太好了。

我现在感觉一样。现在感觉一样，没错。我知道，我也是。是的，好。好的部分。让我们继续。

好吧，既然这些人不在乎版权持有者，Naval，你对……你在这里我很高兴，Naval，实际上可以讨论这两个家伙会参与的主题。我要冒更大的险说，我基本上同意你的观点。我认为爬取开放网络，收集所有数据，为许多用例提供直接替代品，这有点过分。因为你知道，你现在从AI模型开始并结束。它甚至不像谷歌那样链接出去。

然后你出于安全原因关闭模型。我认为，如果你在开放网络上进行训练，你的模型应该是开源的。是的，绝对是这样。那将是一件好事。我在这里有一个预测。我认为这最终会像Spotify的Naps案一样。对于那些不知道的人来说，Spotify向内容的原始承销商，即音乐产业，支付的费用我认为是65%。而且

他们找到了一种赚钱的方法。而Napster已经成为牺牲品。我认为存在非零的可能性，例如可能是5%或10%，OpenAI会输掉《纽约时报》的诉讼，而且他们会输得很惨。可能会出现禁令。我认为和解可能是这些语言模型，特别是封闭的语言模型，将不得不支付其收入的某个百分比，一半，三分之二给内容持有者。这可能会使内容产业获得巨大的、巨大的提升和复兴。我认为问题……

另一方面也有一个例子，那就是有一家公司为Oracle提供技术支持，一家第三方公司。Oracle曾无数次试图利用版权侵权作为理由将他们告到破产。长期以来，这都是该股票的阴影。这家公司名叫Rimini Street。别问我为什么。它在我的雷达上，但我一直在关注它。

他们输掉了这场巨大的诉讼，Oracle赢了，然后它上诉到上诉法院，然后它被撤销了。我为什么要提起这个？我认为法律界完全不知道这些模型是如何工作的，因为你可以找到一个案例朝一个方向发展，另一个案例朝另一个方向发展。我想说的是，对于提起任何这些诉讼的任何人来说，都应该成为标准读物。有一个令人难以置信的视频

Karpathy刚刚发布的，Andre刚刚发布的，他在其中对LLM进行了深入探讨，并从头到尾解释了ChatGPT。它在YouTube上。它有三个小时。

它很棒。而且很难看完它而不得出与你们相同的结论。我就说到这里。我倾向于同意这一点。Ilya Sutskever也有一段很好的旧视频，我相信他是OpenAI的创始首席科学家或CTO。他谈到大型语言模型基本上是极端的压缩器

他完全将它们建模为它们压缩的能力。它们是有损压缩器。这是一个有损压缩。没错。有损极端压缩。没错。谷歌在过去也因合理使用而被起诉，但他们设法通过论点的方式是，他们总是链接回你。他们向你展示了一点点，并将流量发送给你。他们将流量发送给你。这是一个有损压缩。它绝对……我现在在你的页面上了。我不愿意这么说，Jason。我同意你的观点。你……

你是对的。这些年来，我一直想听到的就是这个。我一直想听到的就是一次。这就是为什么当我看到那些视频时我会摇头，因为我想，哦，我的天哪，Jason是对的。Jason是对的。哦，我的上帝。不，我只是，我已经经历过这么多这样的事情，我认为这是，你知道，

鲁珀特·默多克说，我们应该与谷歌保持一致，不允许他们在未经许可的情况下索引我们的内容。谷歌成功地解决了这个问题，他们能够阻止他。我认为……

现在发生的事情是，《纽约时报》记住了这一点。他们都记得失去了他们的内容和这些片段以及谷歌的一个框，他们无法将这个妖怪放回瓶子里。我认为《纽约时报》意识到这是他们的发财机会。我认为《纽约时报》最终将从LLM的许可中赚到比从广告或订阅中赚到的钱更多，这将几乎更新模型，我认为《纽约时报》的内容对LLM来说毫无价值，但这是一个不同的故事，我认为实际内容是不同的政治原因，无论如何，我可以告诉你，作为一个用户，我喜欢Wirecutter，我认为你认识Brian和Wirecutter的所有人，那就像足够公平了，是的，Wirecutter，多么棒的产品

我过去订阅《纽约时报》。我现在不再订阅《纽约时报》了。我的主要原因是我会去Wirecutter，然后我会买他们告诉我的任何东西。现在我去ChatGPT，我为此付费。

而Chatsy VT会根据Wirecutter告诉我买什么。我已经为此付费了，所以我停止为此付费了。我从哲学上不同意你在这个话题上的所有废话。你们三个都错了，我会告诉你为什么。首先，如果信息在开放的互联网上……

我相信它是可访问的，它是可见的，我认为LLM或网络爬虫基本上是一个可以阅读并将信息存储在大脑中的普通人。如果它在外面，如果它在付费墙后面，100%。如果它在某些受保护的密码后面。等等，等等，等等，David。在这种情况下，谷歌爬虫可以爬取整个网站并在谷歌上提供服务吗？为什么他们不能这样做？

所以，这就是合理使用。合理使用是你不能复制，你不能重复内容。你不能获取内容并重复它。这就是法律目前规定的内容。但是现在我拥有的是一个工具，它可以将它与其他50个类似的内容混合在一起，我可以稍微更改单词，甚至可以翻译成不同的语言。那么，它在哪里停止？你认识音乐艺术家Girl Talk吗？我们应该做过一首Girl Talk的歌曲。他的音乐品味很奇怪。我们开始吧。

他基本上采用流行歌曲的小样本，他因同样的问题而被起诉。我相信还有另一个名叫White Panda的人遇到了同样的问题。Ed Sheeran也因此被起诉。是的，但是像Stack Overflow和WikiHow这样的整个网站现在基本上消失了，因为你可以把它们全部吞噬，然后你可以用ChatGPT略微修改后把它们全部吐出来。

所以我认为第一个和第四个测试——但我认为合理使用究竟有多少细微的改变才是正确的问题。你改变了多少？——是的，这就是问题所在。它实际上归结为AGI问题。这些东西真的智能吗？它们是在学习还是在压缩和反刍？这就是问题所在。——我想知道人类是否也是如此，这就是为什么我提到White Panda、Girl Talk的音频，以及视觉艺术。总是有艺术家，甚至在古典音乐中，我不知道你们是否是古典音乐爱好者，但是有一个例子说明一个作曲家是如何从另一个作曲家那里学习的，以及你实际上如何追踪

音乐作为一种站在前辈肩膀上的东西。几乎所有艺术形式、几乎所有人类知识、媒体和交流都是如此。很难弄清楚这一点。好吧，这正是正确的。这是困难的部分。很难弄清楚这一点，这就是为什么我回到这里只有两种稳定的解决方案，而它无论如何都会发生。如果我们不爬取它，中国人会爬取它，对吧？DeepSeek证明了这一点。所以只有一种或两种稳定的解决方案。要么你支付版权持有者，但我实际上认为这行不通，

原因是因为在中国的人会爬取它，他们只是丢弃权重，对吧？所以他们可以爬取、压缩并丢弃压缩的权重。或者如果你爬取，让它开放，至少为开源做出贡献，对吧？你爬取了开放数据，为开源做出了贡献，而那些不想被爬取的人将不得不付出巨大的努力来保护他们的数据。现在每个人都知道如何保护数据。是的。好吧，许可证的事情正在这里发生。我有一本来自Harper Business的书。

在我身后的架子上。未来三年，我将从微软索引它中获得2500美元。所以他们正在出去，他们正在许可这些东西。他们正在看书。你得到2500美元。所以你的书是。从字面上看，我三年得到2500美元，一堆Harper。进入LLM。

专门进入微软。你知道吗，我要签署它，我决定了，因为我只是想树立一个先例。也许下次是10000美元。也许下次是250美元。我不在乎。我只是想让人们尊重他们的内容。我只是希望Sam Altman输掉这场诉讼，他们对他发出禁令。嘿，仅仅因为他是一个卑鄙小人禁令。

就将OpenAI变成一个封闭的东西而言。我的意思是，我个人喜欢Sam，但我认为他所做的是对他自己个人利益来说最卑鄙的行为。如果他，如果他，以及所有这些谎言，比如，哦，我没有股权。我得到医疗保健。他没有。现在我得到10%。不，兄弟。他没有。

他这么做是出于热爱？声明是什么？他这么做是为了快乐，为了幸福。快乐，好处。好处。我认为他得到了医疗保障。我认为在OpenAI的辩护中，他们确实需要筹集大量资金，并且必须激励他们的员工。但这并不意味着他们需要接管整个公司。非营利部分仍然可以保持非营利性质，并获得大部分利益，并成为董事会。然后他可以获得激励计划，员工也可以获得激励计划。

是的，为什么他们不获得一定比例的收入呢？只要给他们10%的收入作为团队奖励。我不明白为什么现在要以400亿美元的价格将其收购，然后整个公司就消失在一个封闭的系统中。这部分对我来说毫无意义。这叫做……

一个障眼法和骗局。是的，我认为萨姆和他的团队最好不要碰非营利部分，让一个真正的独立非营利董事会负责，然后为投资者和员工制定强有力的激励计划和筹资计划。所以我认为这是可行的。只是试图全部抓住它似乎很不妥，尤其是在它是基于谷歌的开放算法、网络的开放数据以及埃隆和其他人提供的非营利性资金的情况下。

多么好的提议，就像我们刚才一起讨论的那样，如果他们只是……他们每年赚60亿美元，只要拿其中的10%，每年6亿美元，作为奖金……杰森，他们正在亏钱，所以他们必须……最终会这样，但即使是股权，他们也可以将股权分配给建设者，但他们仍然可以将其控制权留给非营利组织，我只是不明白这种转变……我的意思是，发生了一场董事会政变，董事会试图解雇萨姆，而萨姆接管了董事会，现在是他的钦点董事会，所以

它看起来也像是自利行为，对吧？是的，他们会得到一个独立的估值，但我们都知道这个游戏。你雇佣一个估值专家，他会说出你想让他说的话，他们会勾选方框。17个方框。如果你要捕捉所有未来价值的生命密码或构建超级智能，我们知道这价值更高。这就是为什么埃隆刚刚出价1000亿美元。没错。你说的这些事情，监管机构和法律界实际上都没有洞察力，因为他们会看到一份公平意见书，然后他们会想，哦，上面写着公平意见书，两个词并排在一起，一定很公平。

他们不知道所有这些东西是如何被操纵的。所以，是的。是的。伙计，我有一些关于409A的故事……没错。一切都被操纵了。409A被操纵了。这些公平意见书也被操纵了。但现实是，我认为法律和司法界对此毫无概念。我的意思是，想象一下，如果你投资的创始人，这只是一个完全虚构的情况，纳瓦尔，有一个以令人难以置信的金额达成的绝佳条款清单，但他没有接受。

将估值降低到不到一百万美元，给自己一大堆股份，然后三个月后接受。好吧，我不知道。那该叫什么呢？那该叫什么呢？证券欺诈？我们可以结束了吗？是的，让我们结束你的故事吧。我星期一和布莱恩·约翰逊（那个“别死”的人）吃了一顿有趣的晚餐。他来到我家。他一夜间的勃起怎么样？我们讨论的是他每晚有三个小时的夜间勃起。

哇，看看这个。顺便说一句，首先，我会告诉你，我认为他是——库恩。等等，是哪个给了他勃起？

不，不，不。他测量他的夜间勃起。我认为库恩给了他勃起。但他说，当他开始的时候，顺便说一句，他说他开始做这件事的时候是43岁。他基本上是临床肥胖。是的。在接下来的四年里，他变成了一个标本。他现在每晚有三个小时的夜间勃起，但这并不是有趣的事情。

在这顿晚餐结束时，顺便说一句，他的皮肤令人难以置信。我不确定，因为当你看到网上的照片时，但他的皮肤在现实生活中就像瓷娃娃一样。我和我的妻子都觉得，我们从未见过这样的皮肤。而且它非常柔软。等等，等等，等等，哇，哇，哇。你怎么知道他的皮肤很柔软？你知道，你把手轻轻地拂过他的前臂或其他什么地方，你知道，在晚上结束时给他一个拥抱。我告诉你，这小子的皮肤很柔软。他的皮肤很柔软？兄弟，这是我一生中摸过的最柔软的皮肤。

不管怎么说，这不是重点。这是一顿非常有趣的晚餐。他详细介绍了他的整个方案。但在最后，我认为是帕洛阿尔托网络公司的首席执行官尼克什，他只是说，给我最重要的三件事。最重要的三件事。在这三件事中，我会将其归结为最重要的一件事，它占80%的80%。这一切都与睡眠有关。我正要睡觉。

他详细介绍了他的夜间程序，而且令人难以置信。而且很简单。就像你如何放松身心一样。总之，我试图……简要解释一下放松的过程。让我们这么说吧，因为布莱恩上床睡觉的时间要早得多。所以我们的正常时间，让我们假设是晚上10点，10点30分。所以我的时间，我尽量在10点30分上床睡觉。他说，你需要上床睡觉。你需要，首先，在睡前三四个小时停止进食，对吧？我做到了。我6点30分吃饭。所以我大约有三个小时。你9点30分或10点上床睡觉。

你要处理自我对话，对吧？就像，好吧，这是积极的头脑告诉你所有你必须在早上解决的事情。把它说出来。把它放在它应该在的地方。说，我将在早上处理这个问题。把它写在日记里，你说的是吗？无论你做什么，只要把它放在一边。你不能玩手机。那必须放在不同的房间里。你只需要能够关掉它。然后读一本书，这样你才能真正专注于某事，并且

他说他通常在躺下并开始他的例行程序后三到四分钟内就能入睡。我试过了。自从我星期一和他共进晚餐后，我就一直在这样做。昨晚，我在15分钟内就睡着了。

对我来说最难的是放下手机。我做不到。当然，当然。纳瓦尔，你的放松方法是什么？告诉我们你的放松方法。哦，是的，我知道。所以，我实际上很了解布莱恩。我开玩笑说我嫁给了女性版的布莱恩·约翰逊，因为我的妻子有一些他的习惯。但她就像自然版本，没有补充剂。而且她很严格。我认为当布莱恩看到我从我的

睡眠评分时，他只是说：“你将会死。”他说：“你真的会死。”你的评分是多少，70，80？不，很糟糕。太糟糕了。说实话。你的分数是多少？你的分数是多少？说实话。那是他30多岁，40多岁的时候。什么？是的。但这也是因为我睡得不多。我每晚只睡几个小时，而且我也会在床上四处移动等等，但这没关系。我从来不难入睡。但我可以说布莱恩的护肤程序很棒。他的饮食令人难以置信。

他是一个真正的人物。我认为他说的很多话，减去补充剂，我不太相信补充剂，确实有效。我不知道它是否一定会减缓你的衰老速度，但你会看起来很好，而且感觉很好。是的，睡眠是最重要的事情。就入睡而言，我相信这与你是否看手机无关，信不信由你。我认为这取决于你在手机上做什么。如果你正在做任何认知上具有压力的事情或让你的大脑旋转的事情，那么是的。所以你认为你可以刷TikTok然后入睡是可以的？是的。

任何娱乐性的东西，或者像，你可以用你的Kindle或iPad看书，我认为你会很好地入睡。或者你可以听一些冥想视频或一些灵性导师的东西，这实际上会帮助你入睡。但如果你在X上，或者如果你正在查看你的电子邮件，那么当然，这会让你保持清醒。所以我的睡眠技巧有点不同。

我通常在几分钟内就能入睡。我这样做的方法是，你们都有冥想习惯。你们每晚都有固定的时间吗？不，不。我感觉想睡就睡。通常在凌晨1点左右，凌晨2点左右。该死。我10点就上床睡觉了。是的，我需要睡觉。我是一个夜猫子。但如果你想入睡，我发现的技巧是每个人都尝试过某种冥想习惯。只需坐在床上冥想。

你的大脑会非常讨厌冥想，以至于如果你强迫它在冥想和睡眠之间做出选择，你就会睡着。每次都是这样。如果你没有睡着，你最终会冥想，这也是很好的。我喜欢冥想。我做身体扫描。这个故事的结尾是我的一位朋友从

阿联酋来看我。他星期二在这里，我告诉他与布莱恩共进晚餐的事情。他告诉我这个故事，因为他和UFC拳手哈比卜是朋友。他说，你知道，当哈比卜去他家的时候，他会吃任何东西，油炸食品、披萨，任何东西，但他会坚持训练。我的朋友阿达拉说，你怎么能做到呢？这怎么会不影响你的生理机能呢？他说，自从我还是个孩子的时候我就学会了

我在早上训练后睡三个小时，晚上睡10个小时。我从12岁或13岁起就一直这样做。这是很多睡眠。这是很多睡眠。我，你知道，对我来说，直接的相关性是，如果我做一些认知上的事情，比如，你知道，大型的、繁重的对话或其他什么。所以晚上没有沉重的谈话，晚上没有存在主义的谈话。然后如果我去负重越野行军，

我在牧场里，我穿上一个35磅重的背心。你在晚上睡觉前做这个吗？不，不，不。如果我在一天中的任何时候做这个，我通常会在早上或下午做。但是一到两英里的负重越野行军，无论是什么重量，它都会让我全身疲惫，所以当我躺下的时候。这就是为什么你不为点球做准备的原因吗？你知道，

这个播客是世界上排名前十的播客，丘马尔。你认为这是偶然的吗？弗里伯格，你的睡眠习惯是什么？你能直接上床睡觉吗？你只是闭上眼睛吗？我会洗个热水澡，然后给J. Cal发一张我脚的照片。我会等到J. Cal做完。我会洗个热水澡。我做到了。但你每晚都洗热水澡吗？是的，我每晚都洗热水澡。还有蜡烛。你是在上床睡觉前洗的吗？

是的，我通常是在哄孩子们睡着后洗的，然后我基本上就开始为睡觉做准备。我有时会看电视，但我确实有看手机的时间太长的坏习惯，在我关灯之前。所以你是否有固定的睡觉时间？通常是晚上11点到午夜，然后早上6点30分起床。

伙计，我需要八个小时。否则，我会一团糟。我正在努力争取八个小时。我始终保持在六到七个小时之间。我尽量在晚上11点到凌晨1点之间上床睡觉，然后在早上7点到8点之间起床。我的问题是，如果我有工作要做，我会打开电脑或我的笔记本电脑。然后当我晚上开始做这些事情时，我就停不下来了。然后突然间，已经是凌晨3点了。我想，哦，不，我刚才做了什么？然后我还必须在6点30分起床。

所以这确实发生在我身上。所以昨晚对我来说是不寻常的，但无论如何都很有趣。我想，哦，我应该早点上床睡觉，因为我是一个全力以赴的人。是的，但是……

我最终和孩子们一起吃了晚上的冰淇淋。——等等，是什么牌子的？你说你换了另一个牌子。我想知道是什么牌子。——我认为是Van Leeuwen之类的。——哦，Van Leeuwen。——Van Leeuwen，是的，当然。——纽约和布鲁克林。——那很好。——节日饼干和奶油，哦，我的上帝，太好吃了。——是的，太好吃了。——Van Leeuwen，好引用。——所以我吃完之后，我想，哦，我可能吃得太多了，不能上床睡觉了，所以我最好锻炼一下。所以我做了一个壶铃训练。

你听起来像贾马尔。你说了什么？我这里有八个壶铃，就在我旁边。当然。弗里伯格，这叫做锻炼。然后在我做壶铃提箱行走的时候，我正在和一位企业家朋友发短信，让他知道我的训练有多激烈。他在新加坡，所以对我来说是深夜，对他来说是清晨。

然后到了睡觉的时间，我想，好吧，现在我必须上床睡觉了。我该如何上床睡觉呢？我的身体都兴奋起来了。我的胃里装着食物。冰淇淋。壶铃。我的大脑都兴奋起来了。而且All In播客明天就要播出了。现在几点了？凌晨1点30分。我最好上床睡觉了。

所以我放了一个小视频，那些灵性视频来让我平静下来。然后我上床睡觉了，我想，我不可能睡着。我开始冥想，五分钟后我就睡着了。

你知道，实际上，达赖喇嘛在他的YouTube频道上有一些很棒的、长达两小时的讨论。你大约听了20到30分钟，你就会睡着。好吧，是的，但我的经验是……是的，观看SSN中心任何关于佛法的讲座。是的，没错，没错。而我的教训是，我的经验是，大脑会不惜一切代价避免冥想。顺便说一句，在我们结束之前，你们有没有看到所有的确认？小罗伯特·肯尼迪确认了。

布鲁克·罗兰确认了。顺便说一句，如果你看看Polymarket，Polymarket几周前就预测对了。我一直在跟踪Polymarket。有一段时间，图尔西的概率下降到56%。有一段时间，小罗伯特·肯尼迪的概率下降到75%，但后来他们反弹了，事情就完成了。你可以买入。你可以赚钱。是的，Polymarket预测对了。而媒体却说，不可能他会得到确认。这不会发生。但Polymarket知道。太有趣了，对吧？是的。

好吧，我看到了一条非常有见地的推文，我不记得是谁写的。所以我很抱歉我不能给予署名。但这个人基本上说，看，特朗普在众议院和参议院拥有微弱多数。只要共和党人保持一致，他就能得到他想要的一切。所以所有针对左派的压力和愤怒

所有超级运动所做的努力都是毫无意义的。这一切都是为了让右翼保持一致。所以所有对参议员说，嘿，我要把你初选掉的人。是妮可·沙纳汉说，我要把你初选掉。是斯科特·普雷斯勒说，我要搬到你的选区。

这些才是真正推动变革并导致确认通过的事情。这就是你得到卡什·帕特尔的方式。这就是你让图尔西·加巴德担任国家情报总监的方式。这就是你让小罗伯特·肯尼迪上任的方式。你担心这些中的任何一个吗？你认为他们中的任何一个对你来说都太辣了吗？或者你只是喜欢全部烧毁，让那些疯狂的局外人上任？杰森，这是一个多么糟糕的描述。

这不是一个公平的描述。我的意思是，无论如何。我的意思是，局外人。说实话，就像，我从未想过我会看到这一幕。但我认为在埃隆、萨克斯和类似的人之间，我们实际上有建设者和实干家，以及掌握财务知识和经济知识的人负责。而且，你知道，尽管一切都很疯狂，埃隆这么做并不是为了钱。他这么做是因为他认为这是正确的事情。当然。他搬进了罗斯福……

我认为像我们许多人一样，我曾经相信伟大的历史力量的思维模式，就像，好吧，这是不可避免的。这就是正在发生的事情。政府总是变得更大，总是变得更慢。是的，我也是。我们只需要在他们关闭一切并变成欧洲之前努力建设一些东西。

但随后发生的事情是，你知道，凯撒渡过了鲁比孔河。伟大的个人历史理论应验了，我们正生活在这个时代。这对我们所有人来说都是一种鼓舞，尽管萨姆·奥特曼和埃隆目前正在争斗。我知道萨姆曾经受到埃隆的启发。我认为我们所有人都是受到埃隆的启发。我的意思是，这个人可以成为暗黑破坏神玩家，做狗狗币，经营SpaceX和特斯拉，以及Boring和Neuralink。我的意思是，这令人难以置信。这就是为什么我现在要做一家硬件公司的原因。

这让我想要为我的生活做一些有用的事情。埃隆总是让我质疑，我为我的生活做的事情是否足够有用？这就是为什么我不想成为一个投资者。彼得·蒂尔，具有讽刺意味的是，他是一个投资者，但他在这方面也令人鼓舞，因为他就像，是的，未来不会自己发生。你必须去创造它。所以我们可以去创造未来。我很高兴埃隆、狗狗币和其他人正在创造我正在生活的未来。这是消费类硬件吗？我们这里有什么？

——也许我会在几个月后的All In播客上透露它，但这真的很困难。我不确定我能否做到。所以让我试试。让我确保它是可行的。——它与无人机有关吗？它与自动驾驶有关吗？——无人机很酷，但不是。——也许All In播客应该成为天使投资者。——哦，是的。——绝对的。——让我们做一个小的辛迪加。——杰森，别提辛迪加。——你在说什么？

你知道我是如何了解辛迪加的吗？我在AngelList上做的第一个辛迪加，我认为仍然是最大的。我不知道。5%，而纳瓦尔是我的合作伙伴，为Calm.com。如果你成功了，我认为你会喜欢我正在做的事情。我认为你们会喜欢的。我很乐意向你们展示演示。让我们知道在哪里寄支票。买那个黑樱桃味的，Van Leeuwen。我爱你们。我们学到了什么？我得走了。好的。向鲍比和图尔西致以热烈的祝贺。这对美国来说是一个巨大的、巨大的、巨大的交易。我对他们俩都很兴奋。

恭喜。我喜欢小罗伯特·肯尼迪。让我们让小罗伯特·肯尼迪回到播客上。让我们让鲍比回来。嘿，鲍比，回到播客上。对于拉扎尔·大卫·萨克斯，你的科学苏丹，大卫·弗里伯格，独裁者主席，查马斯·帕利哈皮蒂亚，

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