Mag 7 sell-off, Wiz rejects Google, UBI, Kamala in, China's nuclear buildout, Sacks responds to PG
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哦，不。天哪，我遇到了一些技术问题，弗里伯格。有些事情发生了。哦，你有点？哦，有点来了。有什么东西闯进来了。发生了什么事？哦，不。我的摄像头坏了。但我感觉有些事情发生了，伙计们。这就像我经历的一种转变。你们不会相信的。

是的，是我，诺斯特拉卡努斯，我来了。我来了，诺斯特拉卡努斯到了。我预测了热交换，萨克斯。我现在可以从你那里得到我的鲜花了，萨克斯吗？你需要带来……是的，我给你，我绝对给你记功。你预测了一个快速运行的初选，这与实际发生的情况相反。好吧……所以两个中有一个不错，虽然。诺斯特拉卡努斯没有考虑到民主党。

由深层政府控制。但我有一个预见。制作人尼克，有一个预见要给你看。是的，你的叔叔已经被收购了，全部投入播客，正在全力支持MAGA。他得到了2500万美元的收购协议。他给了你20%。我们走了。我们将开始一个新的播客。贾里德·库什纳是新的温和派。

哦，不，等等，是JD。不，是亚历克斯·琼斯。从下周开始，亚历克斯·琼斯，新的主持人。哦，等等，我要走了。雨人，大卫·萨克。我们将其开源给粉丝，他们对此疯狂了。基纳瓦达女王。

好了，让我们开始吧。我们有一个完整的议程。我们有内战。所有内陆地区都在发生变化。这是第189集。你们还没完呢，伙计们。世界上排名第一的播客仍在发布。世界仍在旋转。嘿，你宣布你搬到德克萨斯州了吗？是的。是的。我发了一条小推文。我们今年早些时候搬到了奥斯汀。我们有一个马场。

而且，你知道，我们一直想搬到奥斯汀。我们在疫情期间看过。谢谢你的提问，查马斯。我们想拥有一个牧场和马匹，过上更自给自足的生活方式。显然，我们很多朋友都在奥斯汀。所以我仍然会像往常一样在山谷和纽约花很多时间，就像我在迈阿密一样。但基地和女孩们将在奥斯汀上学。到目前为止进展如何？非常热，不是吗？夏天很热。

但大多数人都搬走了。所以我们会在夏季和冬季搬到塔霍湖或帕克城之类的度假，去滑雪和享受一点湖泊时光等等。是的，我们真的很兴奋。我们找到了一家很棒的马场，我们将饲养动物和马匹，并享受与女孩们在一起的最后几年。

虽然，你知道，在我的加速器和我在奥斯汀对初创企业的投资方面，有一些重大公告即将发布。所以我会把这些公告留到第四季度再说。一些重大公告将会发生。

是的，我非常兴奋。显然，我会想念每周的扑克游戏，但我将会定期回来，我们会进行双人比赛，周五、周六比赛。我们会。你必须连续两天。我们会做一个完整的周五会议。每个人都占用我的周五。我很伤心看到你离开。

我难过的一件事是错过周四的游戏，但我将会定期回来。别忘了今天的科学角。我们准备了一个很棒的科学角。绝对的。萨克斯期待着它。萨克斯整个星期都在给我发短信。他说，我等不及科学角了。我很激动。他紧张地颤抖着。他准备好了。萨克斯看起来并不开心。

好了，让我们开始吧。Wiz拒绝了谷歌230亿美元的收购要约，并打算进行IPO。那里有一些重大新闻。上周，我们讨论了谷歌提出以230亿美元收购这家云安全初创公司。CNBC报道称，Wiz拒绝了谷歌的要约。

哇，这可是大事，因为Wiz在其最近一轮融资中的估值为120亿美元。他们的ARR约为5亿美元。所以这230亿美元是一个巨大的、巨大的50倍当前收入，大约23倍的未来收入。他们认为他们的ARR将达到10亿美元。这是一家成立于2020年的公司。

如果你不知道他们做什么，他们帮助人们保护他们在云中的数据，例如AWS、Azure、谷歌云，所有这些好东西。但高增长的SaaS业务的交易价格是未来收入的10倍。这是图表。这显然是一个荒谬的高溢价，有两个我所能想到的潜在原因。

我想知道你们的立场，先生们，为什么他们会这样做。我想，查马斯，有两个原因。第一，他们认为他们可以以高百分比增长这家公司，也许填补谷歌愿意支付的溢价，或者也许他们害怕他们无法完成这笔交易

你知道，监管机构，你对此有什么看法？然后我们稍后会谈谈更广泛的云和谷歌云以及AWS。但你对他们为什么这样做有什么初步看法？我实际上想知道，如果整个AT&T雪花泄露事件没有发生，这笔交易是否会有更大的可能性。因为我认为，当你遇到这样的时刻时，

它有可能极大地提高销售额。我认为现实情况是，如果你是一个超级规模的企业，那么如果你亚马逊或谷歌或微软，如果……你的业务非常脆弱和易碎。

你提供的服务或像Snowflake这样的第三方通过你提供的服务不可靠。所以我从未听说过一家公司能如此迅速地产生如此多的ARR。我的意思是，从零到5亿美元，用了四五年时间。我的意思是……

你甚至如何快速构建产品表面积来捕获如此多的收入？我认为这只是表明云安全有多糟糕，以及它有多么必要。所以谷歌不会购买这样的东西并不让我感到惊讶。我认为亚马逊和微软可能也想要这样的东西。我怀疑，如果你不得不猜测他们为什么说不，那是因为他们认为他们可以更快地增加收入……

因为最近发生的事件，以及他们自身的自然势头。我认为，如果这件事没有发生，我想知道他们是否不会卖掉。好了，萨克斯，我想在给你看一些图表后听听你的看法。谷歌的云收入增长绝对惊人。这是一个图表。他们将在上半年

天哪，他们做了将近200亿美元。所以他们的年运行率为400亿美元。去年，他们做了330亿美元。早在2017年，他们只做了40亿美元。如果你将此与亚马逊的AWS进行比较，同样，这些都是云服务。人们可以在云中购买计算资源。AWS，如果你看看最初的七年，crack all-in研究团队将这些并排放置。

谷歌的收入与AWS几乎相同。有趣的是，Meta和Apple在这里没有竞争对手。查马斯，我认为你去年在这个播客上说过，苹果拥有一个云计算平台将是一个相当大胆的举动，因为他们拥有所有应用程序开发人员。萨克斯，你对谷歌云（业内也称为GCP）的这种巨大增长有什么看法？

好吧，所有云服务提供商都做得非常好。我的意思是，云仍然是软件的未来，云服务提供商仍在强劲增长。

关于Wiz，我认为最可能的解释是他们只是想继续将其作为一个独立公司来建设。我认为他们可能也担心无法完成这笔交易。我们现在的倍数并没有那么疯狂。我的意思是，我认为长期软件中位数倍数约为7。所以，你知道，你在这里看到的是中等增长中位数7.7。我们几乎与疫情前的历史平均值一致。我们在2022年经历了非常泡沫的时期。

和2021年，就我们的Altimeter朋友如何分解这一点而言，这显然已经结束了，我认为高增长意味着30%或更高的增长率，然后我认为中层更像是多少，比如10%或15%到30%，然后低增长就像你知道的，是的，比如低于10%。是的

所以我的意思是，如果Wiz的增长率为100%。100%。我的意思是，我不知道它是否还在以100%的速度增长，但我的意思是，我想他们预测的是——即使是50%，是的，也会是。是的，他们预测明年ARR将达到10亿美元，而目前的ARR大约是500%。

就像这个报价可能并不疯狂。再说一次，你知道，你以30%的平均增长率获得10倍。所以，让我们假设他们明年ARR达到10亿美元，然后他们预测，你知道，下一年，你知道，23可能很合理。所以我可以理解为什么这些人如果认为他们正在建立一家大型独立公司，会想要这样做。

弗里伯格，让我们稍微谈谈，因为你曾经是谷歌员工，嗯，这个GCP产品，也许你可以告诉我们一些关于……而且我知道，你认识一些负责它的人，嗯，这对谷歌来说有多重要，或者它有多高的优先级。YouTube，显然Android是那里的公司优先事项。然后你明年还有Nest Waymo，你知道，一些其他的项目，但是，但是GCP现在对谷歌有多重要？

好吧，GCP在上个季度实现了103亿美元的收入，高于去年同期的80亿美元。重要的是，在本季度，他们从GCP中获得了12亿美元的营业利润。所以，你知道，如果你考虑一下云利润率随着时间的推移应该是什么，并将其称为20%到30%的利润率，那么这项云业务每年可以产生200亿到300亿美元的自由现金流。嗯哼。

现在，如果你看看去年，或者甚至看看上个季度按年计算，谷歌作为一家整体组织，Alphabet正在产生大约每年600亿美元的自由现金流。他们拥有超过1000亿美元的现金。所以，你知道，鉴于风险、挑战和核心消费者业务的放缓，我能做些什么来加快这一云结果？

基于云和人工智能的工具确实是重点所在。因此，谷歌可能会问这个重要的战略问题，我想，我们能做些什么来加快云计算的结果？

我们能做些什么足够重要的事情？我们能做些什么能够通过反垄断审查，以便我们能够真正通过反垄断机构？因此，云安全成为首要考虑因素。这是一个快速增长的领域，Wiz的结果证明了这一点。这对谷歌来说是一个机会，可以交叉销售并获得更多企业客户，并通过让用户使用谷歌现在可以提供的平台来理论上交叉销售更多企业收入。我想萨克斯说的可能是对的。我对Wiz的这些个人和董事会成员的想法完全没有概念，但我认为萨克斯说的对。这是一个增长极其迅速的业务。彼得·蒂尔曾经说过一句评论，我认为这是完全正确的。要么买方付出的代价太高，要么卖方卖得太早。

当你拥有像这样快速增长的业务时，这是一个非常重要的问题，要承认的是，如果Wiz继续以这种速度增长，鉴于这种势头，如果他们继续前进，他们可以在几年内达到Palo Alto Networks的1000亿美元的市值。所以如果我是他们，我会问这个问题，如果我们感到相当有信心，我们能否达到1000亿美元？这可能是一个值得承担的风险。缺点是什么，对吧？缺点是他们无论如何都会在明年上市，

也许他们的估值只有150亿或200亿美元。这个报价并没有什么缺点，当然似乎有很多好处。但我认为对于云计算来说，需要注意的是他们接下来会做什么。谷歌想要超越AWS。他们想成为领导者，他们会寻找其他能够通过反垄断审查的大型交易

所以我认为你可能会看到他们在同一领域进行一些公开的并购。而且我不会惊讶地看到他们开始活跃起来。YouTube和GCP是组织内部两个真正盈利的印钞机。Android在从默认搜索按钮或框中转储更多搜索方面已经取得了成功。但我认为，如果站在另一边，如果你在董事会并且想要你的现金

你知道，你得到100%，你不会承担任何风险。如果谷歌决定免费提供这款产品并将其捆绑在一起，就像我们看到微软在许多情况下所做的那样，他们只是微软团队或Internet Explorer呢？我想风险在于，如果谷歌在这里感到一些报复，并免费推出这款产品。

正如你提到的，查马斯，这对网络安全来说是一个重要的一周。CrowdStrike上周经历了一个非常糟糕的一周，当时他们摧毁了850万台Windows机器。简单解释一下这里发生的事情，显然，Wiz是网络安全公司，CrowdStrike也是。CrowdStrike不是在云中处理数据集，而是致力于保护你的笔记本电脑、台式机、服务器，所有这些东西。

针对威胁，他们进行了一次更新。当他们进行更新时，他们称之为传感器配置更新，对Windows机器进行更新时，他们基本上将其破坏了。这不是网络攻击。他们是一家网络安全公司。他们没有受到攻击。他们进行了更新，它导致所有这些机器崩溃。这些机器都需要IT人员进行硬重置。显然，这并不是可以现场更换的东西。在某些情况下，人们不得不回到办公室。达美航空受影响最严重。他们取消了超过6000个航班。现在正在进行交通部调查。自周五以来，股价下跌了25%。这代表着240亿美元的市值。CrowdStrike首席执行官因其道歉和解释而受到嘲笑。不过，好消息是，他们给每个人送了一张Uber Eats礼品卡。对此我非常高兴。查马斯萨克斯看着这个，并与最后一个故事相呼应。

这将是一个持续的故事，也是我们行业的一个大趋势，对吧？像这样的重大中断？我认为现实情况是，代码仍然非常脆弱，到处都是巨大的漏洞。我怀疑为什么

外国对手不攻击我们，是因为我们可以反击他们。所以我认为这几乎就像相互保证毁灭是这些东西每天都能运行的唯一原因。所以，在某些时候，我们将编写更好的代码，也许这些AI代理会这样做，并且不会出现内存泄漏和所有其他随机的东西。但与此同时，

我认为你只需要假设每个人都将访问你的所有信息，并且最终一切都会被黑客入侵，一切都会泄露。是的。并相应地采取行动。并相应地采取行动。是的，假设你曾经在社交媒体或DM上进行的最糟糕的对话都会被公开。

好了。我认为我们已经完成了这个。有人对CrowdStrike的事情有什么想法吗？看来现在已经结束了。我对他们没什么好说的，除了实际上这家公司与深层政府有一些暧昧的联系。是的，好吧，显然他们的指纹遍布希拉里的漂白服务器。然后还有其他报道，我不知道该如何解释。我可以这样说，在这之后，埃隆宣布他将CrowdStrike从他的任何公司中移除。

同样，我让我的IT部门检查并确保我们没有在任何地方运行它，而且我们没有。坦白地说，我不信任这家公司。好了。就是这样。深层政府。锡箔帽。深层政府。深层政府指控。我今天要戴锡箔帽了。我忘了。你相信你想要的。这就是我做的。这是我第一次听说这件事。我没有我的锡箔帽。

但谁知道呢？我想……如果你想的话，可以使用他们的产品。好吧，就是这样，伙计们。萨克斯将他的认可放在了Palantir身上。绝对不是深层政府Palantir。不，Palantir……听着，毫无疑问，Palantir向深层政府销售产品，但我不知道这是否使其成为深层政府。好吧，我的意思是，他们属于你的团队，而不是另一个团队，所以……不，等等。我没有任何团队……

我不明白你在说什么。我只是在开玩笑。我在该公司持有股份。我认为这是一项不错的投资。哦，好吧。就是这样。好了，让我们来看看股市。它刚刚度过了第一天。我必须在这里戴上锡箔帽一会儿。我想说的一件事是，我们没有人有在我们的服务器上运行Palantir的风险，好吗？绝对的。CrowdStrike运行在许多甚至可能没有完全意识到这一点的公司后台，当所有航空公司的电脑都宕机时，他们肯定很惊讶，对吧？是的。

所以我的唯一一点是，你也许应该确定你是否正在运行他们的产品，然后有意识地决定你是否认为这是一个好主意。就是这样。就是这样。来自大卫的更多知识的小贴士。杰克，我继续。我尽力了。股市刚刚经历了自2020年以来最糟糕的一天。

周三，这显然是因为1月6日的叛乱。纳斯达克（科技含量最高的）下跌了3.6%。标普下跌了2.3%。许多七大公司都处于亏损状态。但你必须将其放在上下文中。纳斯达克和标普上半年仍上涨了约15%。创纪录的领域，显然，如果保持或大幅增加。

关于这一点有很多理论，人们正在轮换七大科技股，这些股票可能是人工智能泡沫中有点过热的领域。这是不在七大公司中的顶级赢家，正如你所看到的。

金融、能源、材料。在过去六个月中，标普金融上涨了11%，标普能源上涨了9%，标普材料也上涨了9%。正如我们所说，更广泛的指数上涨了11%。特斯拉在业绩不及预期后下跌了12%，但它们今年早些时候大幅上涨。谷歌下跌了5%。

我想YouTube是大多数人指出的原因。他们的收入低于预期。所以广告市场可能出现一些疲软，这将与消费者相关。英伟达下跌7%，Meta下跌6%。查马斯，你对此有什么想法？我相信大约六周前的一集中，你谈了很多关于消费者疲软的事情。那么，这仅仅是你所做的预测的体现吗？不是这件事。我认为当你看到……

广泛的收入不及预期，这意味着消费者确实面临压力。我仍然认为这更多的是在秋季，但我们正朝着这个方向前进。我认为这里发生的事情是，市场的价格已经完美，突然之间，我们经历了各种波动。前总统差点被暗杀。现任总统辞职。他们选择接替他的人的过程有点复杂，至少是不透明的。所有这些都会给拥有金融资产的人带来怀疑和焦虑。所以如果你看到波动指数VIX，它已经飙升。所以每当你看到这些事情发生时，人们就会规避风险，对吧？当你规避风险时，你会卖什么？你会卖掉那些你认为可能没有太多上涨空间的股票。那就是七大公司。所以你实际上看到的是，人们从这些公司转向除这七家公司以外的所有公司。我认为这是一个相当合理的做法。所以我认为我们正处于周期中人们变得更加清醒和进行风险管理的部分。我们也正处于夏季的中间

很多人都在休假，其表现形式是人们往往更倾向于规避风险，并且更具流动性，因为很多人都在办公室里进进出出。我认为真正的准备工作是9月份会发生什么。也许会有降息，这会有所帮助。也许不会，这不会有帮助。然后是整个消费者周期，消费者信贷周期，

说实话，这看起来不太好。所以我认为秋季将会很复杂。是的，绝对的。在政治方面，这是一个多事的一周。我们稍后会谈到这一点。但是弗里伯格，你的想法是什么，这只是人们在削减他们完美的仓位，也许是分散出去？人们想要拥有在这个市场周期中可能被低估的一些其他资产？不，我认为这绝对是小型人工智能泡沫正在逐渐消退。好吧。

交易是，让我摆脱一些这些高倍数的科技股，这些科技股预计会因为人工智能而快速增长，并转向更稳定的市场复苏。利率将会被削减，这将有利于那里的交易。所以我认为这只是一个再平衡。由于七大公司在标普和纳斯达克中的高度集中，指数看起来像是在下降，但是

是的，目前经济中发生的事情显然有很多复杂性。但我确实认为，这在过去几周里一直是投资组合经理的一大交易。说得通。是的，斧头，如果你拥有大量英伟达股票并且它上涨了，Meta、谷歌、苹果以及其他大幅上涨的公司，你可能想在这里削减你的仓位，并部署资金来平衡这些事情。是的。

当然。我只是不想对市场中的一天反应过度或解读过度。我的意思是，今天上涨了，昨天下跌了。从大局来看，这些只是小波动。即使是2%到3%的波动也不是那么不寻常。是的，特别是考虑到背景。但绝对值得关注的是第三季度和第四季度的盈利报告会说什么，这些报告将在年底发布。好吧，一些有趣的新闻。

几年前，萨姆·阿尔特曼做了一个UBI实验。他将6000万美元中的1400万美元投入到这个实验中，该实验由一家名为Open Research的公司进行。这是一个非营利组织，成立于2015年，来自一个名为Y Combinator的加速器。这是我第一次听说这个。好吧，这是他们做的实验。

这发生在2020年11月至2023年10月之间，选择了3000名德克萨斯州和伊利诺伊州的低收入成年人，他们的年平均收入略低于3万美元。1000名参与者每月获得1000美元，持续三年。因此，除了3万美元之外，他们每年还免税获得12000美元。对于不做任何额外工作的人来说，这几乎相当于50%的加薪。

2000名对照组参与者在同一时期每月获得50美元。该研究收集并研究了大量数据。他们进行了抽血以进行健康影响评估。他们有一个定制应用程序来跟踪时间使用情况、工作、娱乐等。他们检查了每个人的信用报告和银行余额。总的来说，研究发现，在他们测试的所有方面，从整体健康到工作再到教育，几乎没有持久的影响。

以下是论文中的直接引语，我将听取各位先生对此的看法。UBI，非常引人入胜，显然。现金转移导致压力和粮食安全得到大幅但短暂的改善。我们发现转移对几种身体健康指标没有影响。我们还发现，转移在一两年后并没有改善心理健康。到第二年，我们再次可以拒绝UBI。

非常小的改进。最后一句引语，我们还发现对自我报告的健康和体育活动的可及性没有精确的影响。我觉得这太迷人了，并强化了我认为我们可能都会拥有的许多直觉。你们见过这些研究吗？当有人截肢或瘫痪时，他们会研究他们的

三个幸福水平，他们的中间幸福水平，然后他们只是回归到他们自然的幸福状态，这与他们可能经历的任何身体灾难无关。当你谈论它时，J. Cal，我的反应方式相同，那就是，我认为，在没有目标和社区的情况下，我认为在许多情况下，儿童，

它并没有真正改变任何真正重要的曲线。我认为你的幸福水平会回归平均值。我认为你的健康水平会回归平均值。因此，能够至少证实我的直觉是一件好事，那就是UBI是一个很棒的想法，我认为它并没有真正理解人类的动机和运作方式。弗里伯格，你的想法呢？

是的，我完全同意。我认为我已经谈过这个了。我们和乔纳森·海特稍微讨论过这个问题。过去的一些研究表明，收入变化比绝对收入更能预测幸福感。最终一切都会恢复正常。所以我认为UBI没有意义，原因有三。首先是支出水平的这种正常化。一旦你有了这种增长，你会有一瞬间的快乐，然后你实际上开始以不同的方式消费或消费更多。实际上，每个人都有一种天生的特质。

欲望。欲望是推动人类前进的动力。它推动我们前进，因为无论我们的绝对状况如何，重要的是我们相对于他人、相对于过去的自己或未来可能的自己的相对状况。因此，我们总是希望改善我们的状况。因此，基于UBI的系统基本上提供的是固定收入。所以，它真正起作用的唯一方法

是如果你每年自动增加收入，比如说10%。所以在UBI的世界里，无论多少钱都不会让一个人感到满意或达到他们的最低门槛，因为这些最低门槛只会发生变化。第二个问题是净经济效应。如果我们给3.5亿美国人每月1000美元，那就是每月3500亿美元。每年4万亿美元。

我们明年预期的联邦预算为7.3万亿美元。所以，你知道，这已经超过了明年联邦预算总额的50%。

这项研究并没有真正考察如何大规模地筹集资金的机制，因为如果你仔细观察，其净效应将是通货膨胀。而第三个主要原因是，最终这将产生通货膨胀效应。每当我们用外部资金、政府驱动的资金刺激经济时，我们都会看到许多泡沫出现，并看到通货膨胀效应。看看新冠疫情。

金融市场上出现了一堆小泡沫。我们有NFT，我们有加密货币。我们发现资金流向了所有这些新的领域。然后我们出现了总体的通货膨胀效应。自新冠疫情以来，食品价格仍然上涨了30%到40%。

所以，总的来说，我认为这项研究对微观效应、心理效应和社会效应提供了有趣的见解，但宏观效应是如此简单明了，那就是通货膨胀以及无法大规模地为其提供资金。而且从根本上说，人们想要工作。所以他们会拿着这笔钱，然后他们会想办法工作并赚更多的钱。你就会有这种通货膨胀效应。所以我认为净

UBI没有意义。SACS参与者在第三年创业的可能性增加了5%。也许这是最令人鼓舞的部分。人们的工作时间略微减少了，劳动参与率下降了2%，但这似乎可以忽略不计。20多岁的人入学高等教育的比例增加了2%。同样，影响非常小。第一年，压力和心理健康方面有很大的好处，但正如我们所讨论的，到第二年，它又恢复到了基线水平。你怎么看待在一个假设的世界里，比如说，由于人工智能，我们在短期内失去了大量工作岗位？在这种假设的情况下，我们的失业率从

目前的低点上升到20%或25%，你会如何看待UBI？好吧，这是假设一个我认为至少在短期内不会发生的未来。这就是为什么我试图给你一个假设。是的，我不太相信这一点。所以我认为UBI的整个想法为时尚早，而且非常昂贵，而且它不起作用。我的意思是，我认为我们从这项研究中看到的是，正如弗里伯格所说，

现金转移不起作用。我们在“伟大社会”中看到了这一点，仅仅给人们钱并不能解决贫困问题。它实际上让人们陷入依赖的境地。我们还在新冠疫情期间看到，所有那些STEMI支票，它可能对经济产生了宏观影响，在可能成为新冠疫情衰退期间提振了经济。然而，在个人层面，我们看到了什么？我们看到人们辞职或悄悄辞职。他们

在休闲、酒精和迷因股票上花费更多。换句话说，它并没有产生巨大的生产力。所以我认为，我们过去所看到的是，仅仅给人们钱并不能创造人们想要的那种结果。而且，你知道——这都是虚荣心作祟吗，萨克斯？是虚荣心作祟吗？有点，有点。我从你那里感受到这种语气。是的，我认为这是虚荣心作祟与，让我们假设你想成为

第一个AI亿万富翁，人们担心失业，你将虚张声势地表示，好吧，让我们给每个人钱。许多当权者都会喜欢这样，因为它会造成很大的依赖性。所以它符合科技巨头和政府官员的利益，但我认为它不符合社会的利益。我认为这项研究中最有趣的数据点之一

请确认我是否理解正确，但它说的是，那些每月获得1000美元UBI的人，他们的平均收入上升到45000美元，而那些每月只获得50美元的对照组，他们的平均收入增加到50000美元。实际上，略低于51000美元。所以那些没有获得更大STEMI的人实际上在研究过程中真正改善了自身状况，而那些获得每年12000美元的人则停滞不前。

这就是你所期望的，对吧？那就是，如果你只是给人们钱而不用工作，它不会激励他们更努力地工作。它实际上会激励他们少做一些事情。是的。让我们假设你在职业生涯中的一个阶段，你需要学习，你需要得到指导，你需要提升自己。

通过给人们UBI，你可能会踢掉阶梯的底层，那里的工作不一定很有趣，但你正在学习非常重要的技能，这些技能将帮助你在阶梯上上升。是的。当收银员，比如让你的孩子在餐馆当收银员或勤杂工或服务员，这会教会他们职业道德。我以前是洗碗工。我小时候做过辛苦的工作。我做过调酒师。我的意思是，看，这些都是

有尊严的工作。我的意思是，我认为工作是有尊严的，你需要人们从某个地方开始。如果你只是给他们STEMI或UBI，它会降低他们开始职业生涯的动力，你会让人们停留在较低的水平。所以我认为你这样做对任何人都没有好处。

通过这样做。我还想说，你知道，我的制作公司正在全力以赴，我们实际上正在与大卫·萨克斯一起制作《欢乐酒店》的翻拍版。是的，作为调酒师，作为主角。这是一个非常棒的节目。看看这里的粗略计算，我让研究团队仔细研究了2023年的福利预算，即1.1万亿美元，8个不同的联邦机构，医疗保险，对不起，医疗补助，

也在其中。失业救济金，去年向180万参与者支付了330亿美元。食品券，安全，1130亿美元。我们将所有这些数字加在一起，大约有1亿人在某种程度上参与了这些项目，每年1.2万亿美元。这都是粗略计算。它并不完美，但这大约是每人1.2万美元，这与这项研究的结果完全一致。所以数学并不完美。但这完全合理。我在福利中长大。是的。

我们需要它来维持生计。如果没有它，我们将完全陷入困境。所以我很高兴我能够在一个有福利的国家长大。

我想问你，查马斯，你认为所有这些机构加在一起，加上所有这些行政管理和所有这些复杂性，如果我们从UBI中吸取一些经验，也许可以精简一下，会更好吗？不。不？不。好的。不，因为我认为你需要有动力，正如扎克所说。所以即使我们得到了支持……我在加拿大长大，所以加拿大政府

仍然存在某种期望，即某些东西没有被覆盖，你仍然必须工作。所以你必须找到动力来振作起来，出去找工作。碰巧的是，在我们这种情况下，即使是福利和我妈妈作为管家然后作为护士助理的收入也不够。我爸爸没有工作。所以我开始在汉堡王工作。正如萨克斯所说，

当你14岁的时候，你上夜班，人们下班后去酒吧，他们喝醉了，到处呕吐，这真是大开眼界。有时你会看到一些去你高中的人，这有点尴尬，因为你在工作而他们却出去玩。但归根结底，这非常有动力。我认为萨克斯是对的。如果你把这从人们那里拿走，我认为你最终会得到一个更糟糕的社会。我认为你不会有一群

一群想要改善自己的人。我认为他们只会变得非常懒惰。我认为这说得很好。我认为移民所承受的压力，或者说，那些处境艰难的人，它可以创造出钻石。伙计，我确实认为这个播客上的很多人经历了这种压力，它确实会在你的肩膀上留下烙印。当人们批评这些入门级工作时，我

他们说，哦，它们不可持续。好吧，我们在加拿大和美国都有安全网。我认为这不是，我认为问题不在于入门级工作。我认为是人们的期望。弗里伯格刚刚提到了这一点，但你所拥有的是，我们已经陷入了一个我们自己造成的令人沮丧的循环中，在这个循环中，社交媒体在许多情况下会放大

你邻居拥有的而你没有的东西的虚假印象。所以你总是处于这种渴望的绝望循环中。所以如果你去工作，你被期望工作四年，我只是编造一个数字，然后你才能晋升。而人们的看法是，你的邻居在八个月后就晋升了，你会生气，你会愤怒，你会觉得生活对你来说并不顺利。

我们必须找到一种方法将它重置回正常状态，这样你就知道这是一个谎言，是为了获得点击和点赞而编造的。而真正的真相是，你必须埋头苦干才能得到你想要的东西。生活并不完美，它很复杂，也很混乱。我们需要在这方面做得更好。让我问你一个问题，弗里伯格。如果你要对这项研究进行2.0版本，我一直在考虑这个问题。你知道，接下来你会怎么做？我突然想到，好吧，如果你把

一半的钱投入到一个完美的投资组合财富前沿，其中一项服务，并允许人们每年提取5%，一些可持续的金额。所以他们看到，你知道，并获得一些这方面的教育，或者也许把钱投入到一个企业成立基金。人们可以申请获得赠款，你知道，也许可以成立一个企业。你对UBI的分配方式进行了重新调整，并加入了里程碑和

也许还有一些教育内容。这是我对下一步该怎么做的一些想法。你对下一步如何进行这项研究的2.0测试有什么想法？或者你只是……好吧，那不是UBI，对吧？你所描述的，我认为，是存在的。而且那里有激励措施、项目和机会。人们可以注册罗斯个人退休账户。如果他们有一份工作，他们可以将他们工资的某个百分比贡献给401k计划

为他们设立了401k计划。有很多系统和机制存在，而且你这样做可以获得税收减免。所以有很多机制和激励措施来做这种事情。UBI的概念是，你能否向人们支付固定金额的钱，这样他们就不必工作，然后他们最终能够探索并做其他事情，因为机器人和人工智能为他们做了一切。我一直相信，我不认为我们达到了一个自然边界

超过这个边界，人类就不再工作了。我认为基于人工智能的工具和自动化工具与以往一样。当我们开发出拖拉机时，人们并没有停止耕作。他们可以使用拖拉机获得更大的杠杆作用，种植更多农作物，新的工作和新的产业就会出现。我希望同样的情况也会发生在这项技术的下一个发展和人类进步中。人类会找到创造新事物的方法，推动自己前进，推动事物前进。对于基于市场的自然激励机制，我们

从根本上来说，是根植于这种内在的欲望系统，它会创造出我们没有真正考虑到的新机会。所以我并不相信UBI的这种想法，以及一个乌托邦式的世界，在这个世界里，每个人都快乐地不工作，让机器为他们做一切事情。我认为人类的基本意义在于找到目标，并实现这个目标，推动自己前进，提升自己。我认为这种情况将永远如此。最接近休闲

以及我们今天在现代社会中追求的休闲活动是“富二代”。如果你看看……不，但如果你看看“富二代”，他们是我见过的最悲惨的一群人。他们对自己非常不满意。部分原因是他们只过着休闲的生活。向亚历克斯·索罗斯致敬。不，我没有点名任何人。我只是说，当我观察到它时，我认为

你可以直接看到它，那就是因为你没有动力去做任何事情，所以存在着如此多的内在的不快乐。然后这通常会被内疚的父母放大。

因为他们一直在努力工作。所以我认为你不需要进行第二次研究。朋友的播客，布拉德·格斯特纳正在研究的一个不同版本的理念，我认为值得一提，那就是这个理念，即在每个孩子出生时给他们一个退休账户。我认为这是一个非常有趣的理念，你给他们一些钱，它只是在一个指数基金中成熟，当那个孩子65岁或70岁时，它就会为你解锁。

这很好，因为它可以帮助你在退休时有一个软着陆。我认为这是一个非常人道的事情，也是应该做的事情，但它不会剥夺你在20多岁、30多岁、40多岁和50多岁时工作的动力。这比UBI好得多。顺便说一句，我认为，重要的是要说明，UBI可能弊大于利。

它剥夺了个人进步的机会。因为你不再有一个系统说，你进步了，你会得到丰厚的回报。它最终导致的结果是，你把所有的钱都花掉，平均分配。所以每个人最终都会处于某种停滞状态。我认为这并不是真正的人性。我认为系统

和政府项目支持人们成功、努力工作、聪明地工作、进步的能力，同时提供这些必要的安全网，是一个更好的解决方案。没有正确或错误的方法。它只是一个非常复杂的系统。我认为UBI的概念，它相当天真。我认为你会看到它在微观和宏观层面上都会产生负面影响。是的。是的。

你知道，我们在这里总结一下，这样我们就可以继续我们今天非常精彩的议程了。仅仅让钱掉到你的头上似乎确实会让人失去动力。这就是我喜欢我的实验的原因。我指的是弗里伯格的

强迫人们，而不是像你必须去了解的那些项目，并且拥有你所了解的小企业贷款等的社会资本和结构。但是，嘿，这三件事现在正在发生在你身上。这笔钱已经自动存入你的账户，你可以决定如何使用它，并提高教育水平。

授权人们是一个更好的主意。我觉得无论教育体系是什么，学校还是其他什么，比如实际教授职业技能或如何在工作场所取得成功的技能。比如，这是你如何找到工作的方法。这是你如何建立企业的方法。这是你如何开始创业的方法。这些技能在教育体系中没有教授，我认为这些技能普遍缺乏。然后人们

学习一堆历史或一些代数，或者他们在学校学习的任何东西，然后他们从另一端出来。就像，好吧，想办法生存吧。想办法找工作吧。想办法建立企业吧。为了补充你的想法，我们需要更多的医护人员。如果你每月向某人支付1000美元，并且你支付他们一年的学费来成为一名护士、医生、护士从业人员，无论什么，

这实际上会产生巨大的影响，并解决我们社会的一个问题，而不会施舍。我认为我们都同意这一点。让我们继续讨论这个令人惊叹的精彩议程。好吧，有一场战斗。

现在是关于鲁珀特·默多克媒体帝国的战斗，《泰晤士报》报道了幕后争夺福克斯新闻、华尔街日报、纽约邮报以及澳大利亚、英国大量电视网络控制权的斗争。我认为我们都知道新闻集团控股公司，有点像电视剧《继承》，这很有道理，因为它们是根据默多克家族拍摄的。事实证明

《泰晤士报》的这篇文章是基于他们获得的一份密封法庭文件。默多克，提醒一下，他现在93岁了，他的信托基金本应将控制权交给他的四个长子。然而，他改变了信托基金，以确保更保守的拉克兰·默多克接管这些资产，而不是詹姆斯、伊丽莎白和普鲁登斯。

他们比洛克兰更温和，他们现在正在进行一场大型诉讼，将于9月开始。该信托是可撤销的，但它包含一项规定，允许进行更改，只要这些更改是“善意”进行的，并且目的是造福所有成员。因此，鲁珀特认为，这一变化符合詹姆斯、伊丽莎白和普鲁登斯的最佳利益，因为它使他们正式与福克斯新闻分开，而不必担心其政治观点。

福克斯新闻显然拥有巨大的影响力，并且在过去几年中一直是一场灾难。他们在诽谤案中与多米尼恩达成了有史以来最大的和解协议。金额为7.87亿美元。你还记得塔克·卡尔森、汉尼迪、劳拉·英格拉姆吗，他们都在私下里抨击那些在福克斯新闻上撒谎关于多米尼恩案的人。

多米尼恩案，所有这些都在短信中显示出来，这对他们来说是一场灾难。萨克斯，对此有什么想法，以及多年来这些资产的集合和共和党是如何合作的？我不会称之为合作。我称之为市场地位。我的意思是，福克斯新闻通过成为唯一一个吸引保守派人士的有线新闻网络，开辟了一个强大且有利可图的市场利基。

现在，让我们假设，如果家族中更自由的成员，比如詹姆斯接管并改变内容和节目以服务他们自己的政治观点，他们将失去观众。他们将失去他们的观众。仅仅从商业角度来看，这将是一个愚蠢的想法。所以我认为拉克兰是正确的选择。顺便说一句，我以前见过拉克兰。好人。

看，我认为他是一个相当主流的保守派人士，他显然是家族中经营这个公司的人。我认为，他的兄弟姐妹们可能会真的搞砸。我说的不仅仅是从内容的角度，还包括从收入和利润的角度，如果他们采取不同的方向。我已经说过福克斯新闻有一个市场地位问题。

那就是鲁珀特非常新保守。而新保守主义正在共和党中逐渐消失，取而代之的是特朗普或现在他的竞选伙伴J.D.万斯所代表的更民粹主义的保守主义。鲁珀特和福克斯发动了一场强烈的运动，试图阻止J.D.万斯进入竞选名单，显然输掉了这场战斗。

鲁珀特解雇了塔克，他是有史以来他们收视率最高、利润最高的节目主持人。而且，再次强调，这是新保守主义与民粹主义方向之间的冲突。所以我认为福克斯已经存在一个问题，那就是他们与观众脱节了。无论你对政治有什么看法，这对商业来说都是坏事。如果洛克兰会重新调整方向，将会非常有趣

朝更民粹主义的方向发展，但绝对朝詹姆斯或其他兄弟姐妹想要的方向发展，那将是一场灾难。弗里伯格，查马斯，对这个媒体帝国和继承计划有什么想法？伙计，我认为遗嘱认证和遗嘱信托是魔鬼的杰作。这些事情不会带来任何好处。我不知道，我只是认为有些资产应该留给股东。

直接卖掉。或者直接卖掉，把钱给孩子们。希望你能养育好孩子。他们都可以去追求自己的道路。因为再次强调，我认为重点是旅程和过程是有趣的。而且……

这些战斗真的很残酷。我会告诉你，当我听到这件事时，让我感到难过的是，你可能有四个一起长大的兄弟姐妹。是的。现在他们还会互相说话吗？还是三比一，或者二比二？我只是认为这对于什么？权力和金钱？很丑陋。

如果我是父亲，我会卖掉资产，把钱给孩子们或慈善机构，或者其他什么。希望他们能以不同的方式找到幸福。但这就是他们在迪士尼交易中所做的。他们拿走了现金，并将其分发给孩子们。所以他们每个人都得到了相当大的意外之财。然后我认为这个概念是，剩余的资产将在长期内进行管理。也许我说得有点过分了，但我认为这就是当时发生的事情。他们确实卖掉了福克斯，工作室和

是的，图书馆。是的，图书馆。这使得X战警、神奇四侠、金刚狼与复仇者联盟重聚，这才是最重要的。显然，他们没有。不，现在一切都重聚了。他们只需要索尼放弃。我的意思是，如果我们想谈谈有趣的知识产权。漫威只是将这些角色永久地卖给了出价最高的人。

如此疯狂、奇怪的交易。但这就像我说，你知道，我，呃，我收集了一些非常漂亮的腰带。所以我将让我的五个孩子进行一场生死决斗，看看谁得到最好的腰带。是的。我的意思是，实际上这甚至与金钱无关，因为他们已经足够了。这显然是关于权力的。不。这是关于被选择的。想象一下，如果你的父亲选择你的兄弟姐妹而不是你。为什么，你为什么要这样做？是的。是的。

资产如此重要吗？正如扎克所说，这些都是自我管理的，因为商人会做出理性的商业决策。所以把它交给一个理性的商人。保持家庭完整，因为如果你失去了家庭，你还有什么？这就是我不明白的。这就是我不理解的。我们不妨直接进入下一个话题。

乔·拜登已经被热交换了，正如努沙·阿纳斯预测的那样。快速运行的初选，也许已经被颠覆了。众所周知，乔·拜登正式退出了——你的版本是什么？也许它已经被颠覆了？也许，可能，可能已经被颠覆了，无意中被推翻了，被遗忘了。这可能是疏忽。任何事情都有可能。

乔·拜登在周日正式退出总统竞选，此前捐款人和党内领导人礼貌地请他享受退休生活。不，他们暗算了拜登。根据大多数内部人士的说法，拜登对这一决定并不满意，并且感到被背叛了。

尽管如此，公众还是支持了他的副总统卡马拉·哈里斯，她似乎已经获得了提名。美联社周一进行的一项调查显示，哈里斯已经获得了足够多的代表的认可，可以确保在第一轮大会投票中获得提名。

所以这在民主党全国代表大会之前不会正式确定。它将于8月19日在芝加哥开始。到目前为止，还没有人站出来成为哈里斯的竞争对手。事实上，她的许多潜在竞争对手已经对她表示支持。其中包括宾夕法尼亚州州长沙皮罗、加利福尼亚州州长纽瑟姆、伊利诺伊州州长普里茨克和密歇根州州长惠特默。所有这些，我想，都是潜在的副总统候选人。

她现在获得民主党提名的可能性为90%。我将在这里停下来，询问我们的专家们对这一事态发展有什么看法。查马斯，你想先开始吗？我的意思是，我认为这个过程并不开放、透明和民主，但我认为他们别无选择。我认为我们已经讨论过这个问题，因为太多的钱必须

基本上已经归还了。我认为你不能在2024年联邦选举中束手束脚。所以当谣言开始时，她是事实上的候选人。现在我认为重点是弄清楚她的立场？我认为她必须克服的一点是，在过去的三年半里，她一直

相对低调。有人可能会说，失踪了。我认为现在出现了这场争议。我不知道你们是否看过这个，她被命名为边境R，但她又不是边境R。我认为主流媒体在六个月前就此事互相争斗。但重点是我们不知道她的信仰，我们还没有真正了解她的计划。我认为在接下来的两个月里，她将不得不真正地

阐明自己的信仰。然后看看她会选择谁作为她的副总统候选人，这将非常有趣。然后我认为人们将能够做出判断。我认为这就是我从与我交谈过的人那里解读到的信息，他们所说的就是不确定，我们需要弄清楚她的立场。弗里伯格，你对我们国家历史上这不可思议的十天有什么看法？总统差点被刺客谋杀，乔·拜登辞职，一位39岁的政治新手风险投资家被选为副总统。我的意思是，这是意义重大的。你对这十天有什么看法？好吧，有很多事情。我认为我们上周讨论过这个问题，但卡玛拉·哈里斯事实上的提名在48小时内就完成了

我认为这对许多我交谈过的人来说有点震惊，因为除了卡玛拉之外，没有更多的流程来确定候选人，实际上是党内人士排队。现在，我认为

这里相关的是，它第一次让人们了解了美国选举过程的实际运作方式，它不是直接民主，在这个国家的每个人都投票选举他们的联邦官员。记住，美国是作为一个联邦共和国建立起来的，应该有这些州，这些州在一个联邦中，然后这些州将选举选举人，

他们将决定谁应该成为总统，谁应该担任联邦公职。各州将选举他们的代表，他们的国会议员，去联邦政府代表他们。所以我认为很多人，无论是没有考虑过还是基于先例，都认为我可以投票，谁可以当总统。你可以做的是投票，谁可以成为代表你的州选择总统的代表。

所以这个过程，由于美国两大政党内部权力和影响力的显著凝聚，代表们很快就支持卡玛拉·哈里斯，我认为这已经让很多人了解到，联邦民主缺乏民主程序。

在这个国家的行政角色。我认为这对人们来说有点震惊，但这就是这个国家建立的方式。以及民众投票与选举团投票相同，对吧？人们总是对此感到困惑。没错。在这种非常不寻常的情况下，一位赢得所有这些代表的候选人退出竞选，人们没有再次进行个人投票，这让他们感到震惊和意外。我认为这感觉不公平。

我认为很多人都有这种感觉。然而，我确实认为，很快就会有很多除了特朗普以外的人都会支持她。在过去几天公布的民调中，她的民调结果似乎不错。好吧，让我把它交给萨克斯。你遇到了一种情况，特朗普是领先的热门人选

共和党全国代表大会上令人难以置信的团结。在共和党全国代表大会之后，民主党立即用卡玛拉取代拜登，他们有很多优秀的副总统人选可以选择。马克·凯利看起来像是可能的候选人，这显然会让他们在亚利桑那州以及温和派和执法人员中获得大量支持。所以

萨克斯，我们看到的基本上是势均力敌。一些民调显示他们不相上下。一些民调，路透社、益普索显示哈里斯领先2%。美国有线电视新闻网显示特朗普领先3%。你对这件事有什么看法，忘记我们是怎么走到这一步的，你知道，这对比赛本身有什么影响？现在是势均力敌了。你对未来比赛有什么看法？你最担心哪个副总统人选会对抗共和党？

好吧，看看，这显然在某种程度上重组了比赛。我不认为这是势均力敌。民调显示，特朗普在大多数摇摆州仍然领先。但是，哈里斯比拜登更有优势，因为她实际上可以竞选。我的意思是，拜登显然是一个肯定的失败者。

这在总统辩论中暴露无遗。这就是为什么民主党感到完全恐慌。在那场辩论之后，他们想，我们必须找一个新人。他们把他赶走了。我确实想对这个过程说几句话。你知道，在这个过程中，记住，它始于拜登接受史蒂芬诺普洛斯的采访。他说，即使是全能上帝也无法让我退出这场比赛。然后他说，没有人把我赶出去。我不会去任何地方。我下周会参加竞选活动。他表达了党内正在发生的事情是对他的反抗。

然后，砰的一声，突然之间，他出局了。而且，你知道，我们从公开报道中真正了解到的只是南希·佩洛西说，乔，我们可以轻松地或艰难地做到这一点。他又一次在他说“我参加竞选，下周我会参加竞选活动”不到24小时后就出局了。甚至他在周日早间节目中的代理人也说，

说他肯定参加竞选。白宫工作人员不知道，他的竞选工作人员也不知道。这有点突然。这是一个非常奇怪的过程。它发生在他只是发布了一张写在私人信笺上的信的照片，甚至不是正式的白宫备忘录。

我们没有得到更新。直到星期三，我们都没有直接听到总统关于他一生和他总统任期中最重要决定之一的消息。好吧，他确实感染了新冠病毒。所以对于一个80岁的人来说，这相当困难。是的，足够公平。这就是故事。但是，我还是要说，让我们在黑暗中想知道究竟发生了什么长达三天，这非常奇怪。而且

这当然不是你所说的民主程序。正如你所愿，杰森，没有快速进行初选。没有公开会议。正如我预测的那样，代表们立即排队，因为我说他们无法处理混乱，他们基本上想立即排队并结束混乱。他们排在了卡玛拉·哈里斯的身后，她从未获得过任何初选选票。

谁让你最担心作为副总统候选人？告诉我们，因为我们理解这一点。说实话，谁最可怕？最可怕的，我会选择的人，是乔什·夏皮罗。他是宾夕法尼亚州州长，一颗冉冉升起的新星。听着，如果他能为民主党赢得宾夕法尼亚州，那就太厉害了，因为哈里斯赢得胜利的一种方式是，如果夏皮罗能让她赢得宾夕法尼亚州，然后如果她稍微转向吸引密歇根州的阿拉伯人和穆斯林选民，赢得密歇根州，然后以一分之差赢得威斯康星州。换句话说，如果她能守住蓝色防线，然后输掉特朗普大幅领先的摇摆州，比如亚利桑那州、内华达州、佐治亚州、北卡罗来纳州，她仍然可以通过270张选举人票对268张选举人票赢得这次选举。这将是总统历史上最接近的差距。

所以这就是情况。这可能是她获胜的最佳途径，就是以一张选举人票获胜。作为共和党人，我最担心的是这种情况。现在，你经常听到的另一个候选人

是亚利桑那州参议员马克·凯利，他从表面上看非常出色。他是一位宇航员。他的妻子是枪击案的受害者。温和派，对吧？超级温和派。我个人认为他并不那么温和，但我认为他表现得像一个温和派。他发出了声音。他给人以强硬的印象，给人以在边境问题上想要

强硬起来的印象，这对哈里斯来说是一个巨大的弱点。如果他能赢得亚利桑那州，那么他就会成为一个强大的竞争者。但我不知道他能不能。所以如果是我，我可能会选择夏皮罗。我的意思是，我希望他们不要听我的。我希望他们选择凯利。查马斯，显然，即使在这种激烈的事情中，好消息是

双方都会接受选举结果。我们在两党都有这种公平性和荣誉感，我们会接受甚至是一场势均力敌的选举。之后不会有任何戏剧性的事情发生。但你对最强有力的阵容有什么看法？你认为是夏皮罗吗？你认为是凯利吗？美国有线电视新闻网说，嘿，这在网上疯传了。我们认为一个犹太裔副总统，国家准备好了吗？他们因此受到了批评。

你认为正确的副总统人选是什么，奇马？你认为这里正确的副总统人选是什么？哪个对特朗普-J.D.万斯组合来说最可怕，这是一个非常强大的组合。所以如果你看看特朗普的副总统人选，那就是为了协调一种理念。

唐纳德·特朗普创造了让美国再次伟大运动，这是一个民粹主义保守派右翼运动。我认为J.D.万斯现在有机会在唐纳德·特朗普之后扛起这面旗帜。这是一种跨越各州的意识形态。

我认为你选择某人是因为他们可以赢得某个州的想法是相当错误的。我只是不认为这实际上是会发生的事情。所以我认为卡玛拉必须决定她所代表的立场，并弄清楚她是否需要在她身边的人代表略微不同的想法，这将最大限度地提高她的吸引力，或者她想加倍努力。然后她必须选择一个在哲学上与她相符的人。

再说一次，我现在还不清楚她的政治立场。我认为乔·拜登更像是一个传统的中间派，他必须吸引进步左派才能完成他的工作。所以这有点道理。你可以理解它，你不必同意它，但它很明显。我不知道她在政治上处于什么位置。所以我认为这是第一件事。她需要解释自己。她是一个中间派吗？她更像是一个……

温和的民主党人？她更像是一个进步的民主党人？然后我们可以理解谁是她最好的盟友。

但是如果我是如果我是如果我是民主党的密室成员。是的，我会先弄清楚这一点，因为我认为唐纳德·特朗普的选择很有意义，因为它基本上使共和党朝着一个非常坚定的方向前进。共和党未来的许多年里，这颗骰子已经掷出。好的，弗里伯格，你的想法。谁是副总统候选人？你对这场比赛有什么看法？给我们一个预测。你以你在政治方面的不可思议的洞察力和预测而闻名。给我们你的预测，里弗。你应该选择谁？她会选择谁？我认为很多人都在谈论北卡罗来纳州的罗伊·库珀。萨克斯没有提到库珀，但这听起来像是可能在竞选中，并且可能是这个职位的领先竞争者。我认为哈里斯-特朗普的民调……

没有公布，或者最近有一个民调显示哈里斯。是的，44，48特朗普在北卡罗来纳州领先。所以那里有一些空间。如果你能在这个位置上得到州长，那就是很多选举人票。

至于我认为应该是谁，我不确定。但我确实认为这可能是从我交谈过的人那里得出的顶级竞争者。对夏皮罗和美国有线电视新闻网的立场有什么看法？美国有线电视新闻网的立场是，国家还没有准备好迎接一位犹太裔副总统？所以，你知道，我最近听到一个董事会，一个相当重要的董事会，因为它代表着一个大型组织。董事会上有一个人应该被选为主席。他们进行了投票。

在那个董事会会议上，这个碰巧是犹太人的个人，进行了一场关于你目前不能担任主席的谈话，因为在这个当前的环境下，有一个犹太裔主席会非常困难。听到这个消息我感到震惊。你知道，这是……

与会者没有预料到。投票结果本来应该大相径庭。最终，做出了决定，在这个时候，犹太人不能担任董事会主席。杰克，关于你的问题，我认为在私下里，这些是正在进行的谈话，鉴于加沙冲突，人们认为，现在让犹太领导人担任要职是有风险的，让犹太领导人担任要职是有风险的。哇。

这太令人震惊了。这太疯狂了。这只是，这是什么，什么？这只是，是的，这令人震惊和疯狂。现在社交媒体上的反犹太主义以及我们在网上看到的东西同样令人心碎和愤怒。萨克森，在我们结束……什么……之前，你还有什么想补充的吗？

好吧，我的意思是，只是谈谈夏皮罗，萨克斯。国家准备好了吗？你看到了美国有线电视新闻网的片段，你知道，有点……我可以问一个问题吗？对不起。请说。它解决了什么？它完成了什么？减少进入该董事会的热度。减少抗议。减少抗议。抗议者现在有了，我想，我会解读这一点，如果我错了，请纠正我，弗里伯格，是抗议者……

现在已经获胜了，因为他们在一定程度上恐吓了人们，他们不想接近犹太领导人。我是否正确地解释了这里的一种可能性？对不起，再说一遍。抗议或什么？所以这些抗议，加沙冲突，

已经达到了人们不想拥有犹太领导人的地步，因为这会造成两极分化并引发更多抗议。——没错。这就是我听到在私下里进行的谈话。所以，你知道，这几乎就像是对犹太人的一种取消文化。

因为担心犹太人在领导职位上的风险可能会导致……或者副总统。是的，这正是美国有线电视新闻网在谈论夏皮罗的副总统人选时提出的问题。没错。我认为这完全是疯狂的。然而，我确实看到网上有人，我的意思是，网上的文章，比如，说，这在提名夏皮罗时是一个问题吗？现在，我无法相信这对这个国家的选民来说是一个问题。然而……

我认为，如果你是一位民主党的大师，你正试图为哈里斯赢得足够的选举人票，就像我说的那样，你正试图赢得那道蓝色防线。你试图赢得的不只是宾夕法尼亚州，还有密歇根州。拜登现在和哈里斯在密歇根州的问题是，密歇根州大量的阿拉伯人和穆斯林人口真的反对政府对以色列的支持。

现在，这就是为什么哈里斯在内塔尼亚胡来到华盛顿时冷落了他。所以他们正试图立即重新定位这个问题。记住，密歇根州的误差幅度约为2%。所以如果他们可以通过在整个以巴战争中显得更进步来赢得这些选民的支持，那么这对他们来说将是一个巨大的选举优势。所以我不得不怀疑，这就是

关于，你知道，夏皮罗是犹太人是否会成为提名的问题的讨论？再次强调，对我来说，我们在这个国家甚至可以进行这样的谈话是疯狂的。但有可能这就是正在发生的事情，就像，你能赢得宾夕法尼亚州，但不会输掉密歇根州吗？好吧，通过赋予每个人关于他们的种族、性别、背景或宗教的定义而产生的身份政治的必然结果是，你最终会选出赢家和输家。

你不能只选赢家。当你根据身份做出选择或优先考虑事情时，你也会事实上选择输家。这就是这个不幸的……

滚雪球。当约翰·F·肯尼迪竞选总统时，他是一个天主教徒，这是一个很大的问题。我的意思是，你们不记得这个，但在1960年，对吧？在我们家，这是一件大事。我们白宫里有一位爱尔兰天主教徒，这是一件非常值得骄傲的事情。是的。是的。人们具体问的是，他会忠于美国还是忠于梵蒂冈和教皇？你知道，谁是他的最终权威？他明确表示，听着，我会为美国做正确的事情。他消除了这个问题。

我认为，关于夏皮罗或任何副总统重要的是他们的观点、成就、政策，以及他是否是犹太人实际上是次要的。即使你最关心的问题是加沙，仍然有很多犹太人对这个问题有广泛的看法。所以对我来说，这场谈话正在认真进行，这太疯狂了。好吧。

保罗·格雷厄姆和我们最好的朋友大卫·萨克斯之间在网上发生了一场争吵，一场唐尼布鲁克式的争吵。在这里，保罗·格雷厄姆在X上威胁你，萨克斯。你真的想让关于你对帕克所做的事情的完整故事公开吗？

因为这是我听说过的投资者虐待创始人的最糟糕的案例，我已经听说了几乎所有案例。这是保罗·格雷厄姆，Y Combinator的创始人。我最近与另一位投资者谈论你是否是硅谷最邪恶的人。弗兰克，对你说，大卫·萨克斯。他思考了几秒钟，同意了，他想不出比这更糟糕的人了。关于你，大卫·萨克斯，是硅谷最邪恶的人的第二条推文已被删除。

好吧，很高兴知道。你的回应。很高兴知道。是的。很高兴知道。几个月前，他还对我进行过另一次疯狂的咆哮。好的。他在乌克兰辩论中发表评论，并回应了一位乌克兰党派人士，这个人是乌克兰的宣传者，他被安置在亚速营中。人们可能知道这是什么。无论如何，保罗费尽心思。问题是，我从未见过保罗·格雷厄姆。我不认识他。

我从未与他做过生意。所以对我来说，他对我怀有这种敌意和恶意，这很奇怪。很难确切地知道这是基于什么的。我认为部分原因是他认为他知道Zenefits发生了什么。

即使他根本没有参与其中。他只是在听一个多年来一直怀恨在心的人。然后其他人推测可能还有其他事情参与其中。我不太清楚。你想澄清一下Zenefits的情况，并说说发生了什么吗？你们想知道什么？帕克显然做过几次公开采访，在那里

他声称，我不知道我是否听过他的说法。我只是读过摘要，但杰克，你可能知道帕克声称他被……

欺诈，帮助人们在他们的保险认证考试中撒谎。他因此受到了美国证券交易委员会的制裁。正如你指出的那样，扎克斯，他是唯一一个因此受到制裁的人。所以他违反了一些规定，并且受到了相当严重的处罚。是的。

我基本上正确地概括了吗？

拥有传票权的人，他们进行了广泛的调查。他们查看了整个公司所有人的电子邮件。他们还对大约十几个在宣誓下的人进行了采访，并从他们那里获得了证词。然后他们对他进行了制裁，对他处以罚款，并公布了所发生的事情的报告。我个人认为，重新讨论几乎十年以前的事情是巨大的时间浪费，但我猜我被这场他和他

保罗·格雷厄姆策划针对我的诽谤运动所迫。如果你想知道发生了什么，那就看看美国证券交易委员会说了什么。看看其他监管机构说了什么。只有一个被认为知道不当行为的人。只有一个被监管机构处以罚款并追究责任的人。事实上，他被罚的款比公司还多。

现在，如果他只是说，是的，听着，我从那个错误中吸取了教训，我犯了一些错误，继续前进，显然他确实有一家成功的公司。所以我真的不明白他为什么这么苦。他似乎像一个，你知道，他对此感到不安。

那就好了。我的意思是，没有理由谈论这件事，但这个人拒绝承认自己做错了任何事。相反，他编造了一个精心设计的谎言，说他离开Zenefits与大规模合规问题无关。而且不知何故，这与他看到销售目标或成为政变受害者有关。事情并非如此。这是一场持续数月的监管危机，而且越来越严重。而且

我们不断发现新的合规违规行为。这引发了对50个州的保险调查，这可能会导致公司倒闭。他控制着董事会。如果他不愿意，他就不必离开。他最终认为离开并让我们清理烂摊子符合他的利益。然后他继续去做这个其他的创业公司，我认为他一直都在计划这样做。所以他的计划对他来说很有效，那就是他给我们留下了一个很大的烂摊子让我们来清理。

——他现在凭借这家新公司非常成功，所以。——对，对。——萨克斯，我记得，我只想说，我记得你在担任首席运营官职位后被提升为首席执行官后，你付出了多大的努力。我看着它，看到你做了什么，我印象非常深刻，因为你选择挺身而出，在这个时候照顾这家公司，你私下向我们所有人表达了这有多么困难，以及这家公司遇到了多大的挑战。你有一些是你的朋友的投资者参与了公司，他们也在董事会中。

我认为你当时所做的事情。根据我与你在这段时间内的互动经验，正确的事情是挺身而出解决这个问题，而不是只是举起手说，这个人搞砸了事情，或者这家公司搞砸了事情，然后离开它。你个人投入了资金，你的朋友也投入了资金，你努力帮助企业从这段糟糕的时期中恢复过来。看着你做这些工作，我印象非常深刻。所以我只想

强调一下我当时观察你并了解你的经历。这很糟糕，显然也很不值得感谢。我没有得到任何补偿。我这样做是因为，就像你说的那样，我有很多朋友投资了这家公司。我只是认为这样做是正确的，来清理这个烂摊子。律师说这需要两年时间。我们设法在一年的时间里完成了这项工作。我们从监管机构那里得到了健康证明。我们必须纠正所有合规失败。然后当我将火炬交给新首席执行官时，我们银行里有2亿美元，ARR有6000万美元，并且得到了健康证明。所以，你知道，但我不知道我会遇到这样一个疯狂的创始人，一直向我投掷炸弹。坦率地说，如果我知道他会这样做，我会说，听着，伙计，你去清理你的烂摊子。他会继续玩游戏并阻挠监管机构。情况肯定会更糟。查马斯，你有什么想补充的吗？

在我们结束之前，因为我有两点要说明，但我先让你说。听着，我认为硅谷发生的一部分事情是，存在这些派系，肯定存在一个YC派系，他们绝对会保护自己的人。所以我认为存在一种道德标准，每个人都必须遵守。如果你是一家YC的首席执行官，这并不一定是适用的规则。

这在硅谷是可以接受的，因为在早期，坦率地说，当你开始进行A轮、B轮和C轮融资时，他们实际上是为数不多的几家高品质交易流的游戏公司之一。

因此，我认为风险投资家基本上睁一只眼闭一只眼，因为回报非常高。从孵化器中出来的公司非常好。但是，就像所有事情一样，当你成功并试图扩展规模时，回报就会下降。这并不是对为什么C的回报的轻视，而是对每个人都会发生的事情。所以如果你看看

黑石的回报，他们在开始时非常出色，而今天还不错。当你看看红杉资本的回报时，他们在开始时非常出色，而今天还不错。YC的回报在开始时非常出色，而今天还不错。这并不是针对这些人的任何轻视。这是因为在建立组织和扩展规模的业务中，这就是会发生的事情。当这种情况发生并且出现更多竞争时，

你过去用来经营保护性勒索的那些老把戏，如果可以这么说的话，已经不管用了。我认为现在公开的一些事情，部分原因在于这种不成熟的欺凌和恐吓方式实在是太蠢了，因为它根本站不住脚。所以我不太清楚。我认为整个混战，如果你愿意的话，骚动，杰森，冲突，冲突。是的，唐尼布鲁克。

一场冲突更多的是关于一个参与其中的人，试图为他社区中的Y Combinator创始人做他认为正确的事情，但他可能只是，他只需要回去工作，做一些有成效的事情，下次可能就不会发生这种情况了。我只想在这里说明两点。Y Combinator一直以来

就像我们这个行业的大部分一样，他们在这方面并不独特，一直以来都偏爱规则的弯曲者、破坏者，而淘气实际上是他们在面试过程中优化的一个方面。

Sam Altman公开谈论过这个问题。我有一个YC校友试图为我筹集资金，入侵我的语音信箱并更改我的语音信箱留言。这在Hacker News等网站上引起了很大的喧嚣。而且，你知道，我们有点庆祝规则的弯曲和破坏。每个人都需要理解的是，有时如果你弯曲或破坏规则，比如Parker在这里做的保险认证，

你知道，这对一家公司来说可能是致命的，它确实如此。而且，你知道，这真的很危险。所以你把这一点叠加在上面，正如你所说，Chema，Y Combinator，一个非常庞大而强大的组织。有些人称之为黑手党，他们称之为欺凌者堆栈。你知道，Y Combinator确实会团结一致。他们确实会欺负人。他们确实会……

展示我们自己是硅谷唯一对创始人友好的公司，即使他们像我们在加速器中那样，以12.5万美元获得7%的股份，Techstar也是如此，同时又说其他人都是敌人。其他人都在利用创始人。事实是，我们都在努力工作。

每个创始人，你知道，都会想方设法获得成功。有时你会做得太过火，就像Parker在这里做的那样。他吸取了很多教训，就像有些人说的Uber那样，就像有些人说的Airbnb那样。创业阶层一直以来都有违规和弯曲规则的行为。然后你把这个叠加在上面。Paul Graham在中东的感受，Sacks，你对乌克兰和政治的强烈感受。现在

硅谷的影响力如此强大，在全球政治舞台上的影响力如此之大，它在这里达到了不需要的毒性水平。我们都在同一个团队。让我们一起建设伟大的公司。让我们把这些丑陋的事情抛在脑后，回到工作中去。这是我的最后声明。没有shrakanasis发言。我喜欢这个说法。如果我们只是在谈论一个吸取教训的人，这根本就不是问题。这就像十年前发生的事情。我们甚至谈论这件事都是浪费时间和精力。

问题在于，你有一些人，我们真正谈论的是Parker和Paul Graham，他们试图诽谤某人作为一种方式——你。是的，我。他们试图损害你的生意。说实话。他们试图让创始人不要与你合作。可以肯定的是，他们正在这样做。这是胡说八道——

顺便说一句，Parker的故事非常复杂。而这一切的目的都是为了开脱自己，基本上是说他没有参与任何不当行为，不知何故他被陷害了。好吧，这太荒谬了。我的意思是，我没有那种权力来控制美国证券交易委员会。美国证券交易委员会，他们给我们发了一份他们想谈话的人的名单。我不在名单上。

我说，等等，他们不想和我谈谈吗？我是公司的首席执行官。律师说，不，你的发现一尘不染。他们对你没有任何疑问。他们只想和那些，你知道，他们在发现中看到有问题的人谈谈。所以监管机构起诉了，他们基本上说，

进行了这项调查。我没有影响。这是一个非常严重的问题。这不是编造的。所以我认为现在说所有在几个月内发生的监管合规问题对公司来说不是一个生存问题，这有点令人难以置信。当然是的。但是，我们有更好的事情要谈。你看到Ali Resnick的推文了吗？这相当黑暗。Ali Resnick在这里发推文，Paul Graham在10月7日之后联系了

关键的SV公司，硅谷公司，试图让犹太VC被解雇。不知道这是真是假，但一直有这种Paul Graham反犹太的说法在流传。我认为他不反犹太，但这确实是一个相当大胆的指控，我不知道这是真是假。

好吧，我可以谈谈其中的一些。好的，请说。是的。我和一些参与此事的人谈过。我认为发生的事情是，在10月7日之后，网上显然爆发了一场非常激烈的辩论。PG站在一边。他得到了支持以色列的支持者站在另一边。他们指责他说反犹太的话。他对此感到生气，基本上越过他们的头去找他们的老板，

至少我知道的两家不同的风险投资公司，他基本上是去这些公司的负责人那里表达他对这些交流的不满，我想。我认为初级VC的感受，因为被他越过的人不是高级合伙人或其他什么人。这些是公司中较低级别到中等级别的VC。

你可以理解他们会如何看待这一点。YC的负责人正在越过。是的，Paul Graham是个巨人。是的。是的。所以他基本上是去他们公司的负责人那里，寻求纠正他们的行为，即使这不像工作场所的活动。所以他们当然感到被恐吓和压制。

或者在最坏的情况下，他试图让他们被解雇。就他而言，我想他试图说，嘿，在推特上公开叫我反犹太人是不好的。而真相可能介于两者之间。当然，这其中的巨大讽刺之处在于，他担心自己的声誉受损。我知道YC非常重视他们反犹太的指控，以及Paul Graham反犹太的指控。他们非常重视这一点，正如他们应该做的那样。

但他在那里试图损害你的声誉。所以我认为，如果他公开试图破坏你与创始人的声誉，然后他又担心自己的声誉，这有点虚伪。好吧，这里显然存在双重标准，因为PG不喜欢在推特上被骂。是的。

他不喜欢他的使用被贴标签，他愿意将这些辩论下线，越过那些说过这些话的人的头，不去和那些说过这些话的人谈话，然后去他们的老板那里，他们的公司负责人那里，也许没有威胁他们，也许没有说，我认为他没有说，解雇这个人或其他什么。但就像你说的，总会有报复的暗示，因为人们了解YC的运作方式。当然，那些初级VC将其视为一种

恐吓。我的意思是，这是经典的取消剧本，对吧？这就是人们会对左派或右派做的事情，或者他们会对广告商做的事情。他们会试图让广告商取消。即使这不是PG的本意，这感觉也类似于那种取消文化。好吧，当他对这种事情超级敏感时，这也很虚伪，但他却煽动

这件事在整个Zenefits事件中，他基本上是从一个心怀不满的创始人那里获得的单一消息来源，这个创始人多年来一直怀恨在心。他从未和我谈过。就像我说的，他甚至从未见过我，但他却愿意称我是硅谷最邪恶的人。然后再次煽动这件事，就像来自

是的。我的意思是，他怎么敢称你为最邪恶的人？这是我在播客中的工作。是的，没错。然后我看到YC的其他一些人，比如Michael Siebel，我认为他实际上是一个非常酷的人。他很棒。是的。是的。然后他发推文说，不知何故，我支持我的创始人，那里有很多创始人实际上站出来说话，包括许多来自YC的创始人。所以，你知道，实际上，David一直是我们非常棒的VC。

他说，哦，Saks一定让他们这么做的。不，我从未要求任何人这样做。一个很好的理由是我不想麻烦我的创始人。或者把他们拖进这件事。把他们拖进去。所以我不会让他们那样做。所以这件事与我无关。但坦率地说，你知道，俗话说，每项指控都是一种供认。也许YC的人认为我可能做过那样的事情的原因是，那是他们的策略，他们制造了这些网络暴民。但什么给了他这么做的权利？我可以告诉你。

请说。他没那么多事可做。他坐在那里无所事事。他有很多钱。我的意思是，他非常成功。据我所知，他只是在推特上发生冲突。然后有很多很棒的人，我们都认识他们，他们在压力下表现得非常好，专注而努力。然后当你稍微减轻压力时，他们就会发疯。他们没有足够的事情可做。这被金钱放大了。这放大了他们自己对自己的看法。

所以我不太清楚，也许你应该回去工作。所以每个人都回去工作。当这些事情变得激烈时，这里有一个有趣的建议给每个人。和你不赞同的人一起喝杯咖啡。像我们在这里All In播客中一样坐下来，进行一场充满活力的辩论。这会让生活更丰富。它会让你更聪明。它会给你更多的视角。所以PG，Sacks，任何其他参与者，都坐下来喝杯咖啡。试着解决这个问题。旧金山的好咖啡。这是我的处方。

Freeberg，我一直在私下里和Sacks谈话。他几周来一直向我抱怨，我们的节目中政治内容太多，科学角落太少。所以我同意了Sacks以及他所有支持者的请求，今天加入一个科学角落。让我们谈谈核电。显然，每个人都在关注核电。显然，中国在这方面做得很好。这里有一些新的科学。所以请告诉我们。

Sacks看起来很投入。让我们开始吧。Sacks可能会喜欢它，因为它有点像经济故事，也像中国竞争故事，我认为这是这里的主要观点。这个故事源于一篇在中国发表的关于他们新型高温气冷球床反应堆的论文，这是一种新型核反应堆技术，表明这种反应堆不会熔毁，这是一项令人惊叹的新技术。但我只想退一步

谈谈美国与中国的电力生产现状及其发展方向。今天，美国的发电总装机容量约为1太瓦。中国今天的发电总装机容量约为3太瓦。

而中国今天的核电约占2%到3%。到2050年，美国预计将再建设1太瓦的装机容量，使我们的总装机容量达到2太瓦。到2050年，我们将使我们的电力总产量翻一番。与此同时，中国计划将发电量增加到8.7太瓦。基本上是在现在到2050年之间翻两番。到2050年，他们88%的电力将来自可再生能源。

到2060年，他们已经设定了目标，希望他们大约18%的电力来自核反应堆。他们目前正在建设26座核反应堆。他们正在计划建造300座这样的反应堆。他们已经制定了关于500吉瓦装机容量的计划。为了让你了解这一点，500吉瓦，这是中国的计划，是美国今天发电总量的二分之一。这在他们的核建设中。今天，为了让你了解电力相对成本，中国的电力成本约为每千瓦时7到9美分。美国的电力成本为每千瓦时17到25美分。

由于该国可再生能源和核电的扩张，中国预计其价格将降至6美分以下。建造新的发电能力，美国的成本大约是中国的三倍。这是一个非常重要的观点。我们目前只有中国的三分之一。中国将增加三倍，我们将增加一倍，到2050年。他们的成本已经低于我们，而且还会更低。他们建设新的电力设施的成本是

是美国的几分之一。这是一个巨大的差异。国际能源署估计，中国核电的成本为每兆瓦时65美元

而美国为105美元，欧盟为140美元。最近的数据显示，美国的成本可能是中国的5到10倍。这是一个非常重要的长期竞争点。中国拥有更多的发电量，发电成本更低，建设新产能的成本更低，而且他们的建设速度更快。这确实突出了美国未来几十年将面临的工业挑战。我们经常谈论希望在美国本土化制造业，建设新的制造技术，但最终所有这些产业，特别是人工智能，都将受到电力成本的驱动。

所以，Nick，如果你调出这张图表，那么核电方面发生了什么？实际上，核反应堆被认为有四代。第一代是所有早期的原型，我这里有一张图片可以显示这一点，它来自能源部。第二代，这是第一种商业电力反应堆，开始在20世纪60年代、70年代和80年代建设。然后这些第三代反应堆是这些更轻的反应堆，它们

更先进。第四代是下一代核反应堆，它们是下一代反应堆，因为它们旨在更安全，理论上它们不会熔毁。你不会像福岛那样发生核熔毁

或三里岛。需要明确的是，福岛是第二代。那些是沸水反应堆，对吗？是的。所以这些旧的反应堆存在这样的风险：你注入水来冷却反应堆并驱动涡轮机。如果注水系统发生故障，你无法将反应堆中的棒取出，

那么反应堆就会继续反应，铀就会继续发生这种链式反应，温度越来越高，最终温度高到熔化反应堆的所有墙壁和所有周围材料，所有核棒开始蒸发，所有这些核材料都被释放到环境中。这就是熔毁的风险。需要明确的是，这不是核弹。只是关于非常高的温度熔化设施，然后放射性物质从设施中逸出。

第四代反应堆的设计使得这种情况不可能发生。所以，如果你看下一张幻灯片，你会看到这里的一张图片。这是名为球床反应堆的新反应堆。中国启动了这个设施。我不想把名字弄错，但我可能会。它位于山东省夏河湾。这是一个210兆瓦的发电设施。

他们于2012年开始建设。他们在22年12月完成并开始进行运行测试。他们在23年夏天进行了所有安全测试，他们关闭了冷却系统，基本上模拟了系统发生故障。

看看它是否会熔毁。这就是他们刚刚发表的结果，这是他们在去年夏天进行的测试。即使他们关闭了一切，系统也没有发生故障。它没有熔毁。它保持了控制温度的能力，

并且没有熔毁。它的工作方式，正如你在这里看到的，这些小球，它们有点像台球大小的球，其核心是铀。这些球会落入中央反应堆室。当铀靠近其他铀时，链式反应开始产生热量。

这种热量实际上在这个反应堆概念中是由在反应堆内部循环的氦气捕获的。这种热的氦气加热水，旋转涡轮机，产生电力。然后这些台球从底部掉出来。

所以他们所做的是模拟系统停止循环，电源中断，并测量发生了什么。最终，它能够恢复。它没有熔毁。这与Nick，如果你展示旧核棒系统的旧模型，这完全不同。所以这是核棒。它们由铀制成。它们进入这些含有其他铀的腔室。当它们相互接触或彼此靠近时，它们就会加热。

你必须不断地泵送水来保持冷却，以保持低温。在福岛和其他发生熔毁的设施中发生的事情是，水停止泵送，所有东西都蒸发了，而且棒没有被拉出来。如果棒无法被拉出来，水无法继续泵送，就会发生熔毁。当温度高到熔化周围的一切并坍塌时。所以这个中国站点刚刚展示了这个球床反应堆，这是一个第四代反应堆，

它具有非凡的安全特性。基本上没有条件会导致系统熔毁。你仍然必须将那些用过的台球放在某个地方。所以你仍然必须把它们拿走，把它们放在某个地方，并将它们埋在地下1万年。但与以前的反应堆相比，该工厂的设计效率更高

更安全，他们完成了安全测试，他们公布了安全测试的结果。我认为它确实表明性能在那里。这总是被认为是未来的技术，这些第四代反应堆，中国在2023年12月启动了该反应堆的商业运行。所以它正在运行，正在发电，它已经并网。而且，你知道，这种设计，有趣的是，最早是在20世纪40年代提出的。我们花了近100年的时间才将其推向市场。

这也让我指出，为什么我对100年后的聚变技术如此乐观，这在今天看来是疯狂的。而这种技术当时也似乎很疯狂。但是，你知道，80年后，我们已经做到了。所以，你知道，这是一个令人兴奋的结果。但我确实想强调与中国的竞争力，生产成本更低，运行成本更低。以及下游。而且他们正在疯狂扩张。下游是他们可以为更多

H-100提供动力。这就是为什么当唐纳德·特朗普来到节目中时，我问了他这个问题，我想表达我的恳切请求。这就是为什么投资和放松管制美国的核反应堆技术，以在未来几十年内与美国和中国创造公平的竞争环境如此重要。因为如果我们不这样做，中国将在工业上击败美国，我们最终将发现自己与这个正在崛起的强国发生更大的冲突，而这个强国将由低成本

丰富的电力驱动，而美国却没有。电力等于人工智能。你不认为分布式能源基本上可以有效地提供

边际成本为零的能源吗？是的。所以，Chamath，美国的太阳能建设正在预测中，在乐观的情况下，我们可以将电力输出从1太瓦增加到2太瓦。这是今天系统中的，在预测中。但我们如何达到9太瓦？到2050年，中国将达到这个水平。我们必须具备这种能力，以便更快地加速高电力输出系统，如核电。因为虽然太阳能很好，

但它的电力输出低。你需要，你知道，更大的体积。所以这是一个高度集中的系统。如果你使用这些小型模块化反应堆并加速，那么每兆瓦时的成本，你知道，可以具有显著的竞争力。碳基解决方案作为后备方案怎么样？难以扩展。我的意思是，我们不会在未来几年内再开设500座燃煤电厂。石油和天然气怎么样？是的，所以今天天然气占……

美国发电总装机容量的44%，我们将建设，我们正在建设新的天然气设施，但这在预测中。所以我们今天对美国的所有预测大多是天然气输出，以及大量太阳能和风能输出到2050年，以使我们的产能翻一番。而我们能够使我们的产能翻一番就已经很困难了。——所以唯一的解决方案是改写法规？

我们必须在美国发展核电。这些系统是安全的。它们是可扩展的。如果美国接受了这一点，我们采取了公共政策的视角，认为这是关于与中国的竞争，这是关于国家安全的。我希望下一届政府的领导人能够认真思考这个问题，并将其作为首要任务。所以这是我的请求，也是我今天要讨论这个问题的原因。是的，我同意。是的。是的。

这是All In播客的又一精彩剧集——我们学到了什么，Jason？拥有一份工作很重要。否则，一切都会变得糟糕。是的，不要退休。

保持头脑敏锐。向我们的朋友Phil Hellmuth致敬，他在世界扑克大赛上表现出色。Xander生日快乐。祝我们的Xander生日快乐。等等。对于主席独裁者，科学苏丹和你的雨人建筑师，是的，David Sachs。我是世界上最温和的主持人。我们下次再见。再见。我们将让你的赢家继续前进。雨人，David Sachs。

它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们已经疯狂了。爱你们，Westies。我是儿童葡萄酒女王。Westies走了。一只狗在听你的车道性行为。

哦，我的天哪。我的化身将在一点钟与我会面。我们都应该找个房间，举行一次大型的性爱派对，因为他们都毫无用处。这就像这种性张力，他们需要以某种方式释放。你是节拍。什么？你是节拍。节拍？什么？我们需要获得商品。我要走了。什么？孤独。