Tariffs, Trump's Economic Endgame, Market Chaos, Bitcoin Reserve, CoreWeave IPO
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布莱恩·约翰逊。真有趣。谁知道呢？我是夜间勃起的国王。我躺在床上想着自己，醒来也想着自己。中间勃起很大。它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们对此简直疯狂。爱你们。Kinwanda女王。

好了，大家好，欢迎回到世界上排名第一的播客。伙计们，我们一开始就有四位原始乐队成员中的三位。查马斯·帕利哈皮提亚，他是你们的董事长兼独裁者。科学苏丹，戴维·弗里伯格。当然，我是你们的主人，杰森·卡拉卡尼斯。

戴维·萨克斯将出现在节目的下半部分。我们将演奏一些经典曲目。是的，我们将演奏一些经典曲目，包括乌克兰、乌克兰、乌克兰，这将在我们最伟大的热门歌曲复兴巡演的下半部分出现。但再次与我们一起坐在红宝座上的是唯一一位，乔·隆斯代尔回来了

如果可以想象的话，他比基思·拉博伊和萨克斯还要靠右。他们告诉他踩刹车。欢迎回到节目，乔·隆斯代尔。兄弟，你好吗？嘿，杰森。今天在德克萨斯州过得很好。啊，是的。我看到你就在山上的牧场上。我们的牧场相距不到20分钟的路程。乔·隆斯代尔和我正在我们的牧场上射击。乔，你在牧场上吗？嗯，我买了一堆房子并将它们连接起来，所以它有点像牧场，但实际上是一个郊区。是的。

更像是一个大院。他有一个大院。郊区。郊区。这里吱吱作响的声音是自由主义者们推着断头台滚滚而来。是的，他买了他居住的小镇。乔·隆斯代尔在这里。当然，他是一位风险投资家，8VC的创始人。他们的资产管理规模为60亿美元，共同创立了Palantir、OpenGov和Adapar，这是他共同创立的30多亿美元的公司。而且

Andro的早期投资者。我在寻找二级股票。朋友们，你们知道如何联系我。如果你正在出售你在Andro的二级股票，我正在出于显而易见的原因建立一个仓位。以及Oculus Wish、Oscar Health以及他的其他投资。嘿，乔，你第一次出现在All In播客上的反馈如何？人们喜欢它。你知道，你们没有给我任何警告。所以我就像拿着手机侧着身子，但这奏效了。很棒。每个人都看到了。我想这看起来像人们确实在看你的节目，杰森。

这令人惊讶。显然，人们会不时收听，这就是为什么我们称之为世界上排名第一的播客的原因。查马斯·帕利哈皮提亚，你好吗？兄弟，你好吗？我过得很好。

好的。再次给了我很多东西可以处理。弗里伯格——等等，你想知道什么？你为什么不问我一个问题呢？哦，我问你过得好不好。也许你会说，哦，我和我的孩子们玩得很开心。我带他们去了迪斯尼乐园，或者我不知道，厨师做了一份很棒的芝麻菜。你过去会给我一些颜色来处理这里。纳特上周一直在罗马。太棒了。她在罗马做什么？

她必须去看她的工厂。她还必须去那里的美国大使馆续签签证。好的，所以她正在续签签证。希望她能够回到这个国家。我知道我们已经加强了边境管控。嗯，她持有EB-2签证。一旦宣布，她应该尽快改成EB-5签证。哦，是的，你可以获得黄金签证。我想你已经付了定金。弗里伯格，你这一周怎么样？O'Hall的一切进展如何？你这一周工作效率高吗？这是我的……

管理团队成员今天告诉我，这是一项非常复杂的业务。这通常不是一个好兆头。这是说一切顺利的一种方式吗？不，不，我们很好。我本周在路上。我刚回来。我的意思是，这很难。经营企业很难。你雇佣你认识的最聪明的人。然后发生了什么？他们会把他们无法解决的所有问题都带给你。所以这从来都不容易。我们今天有一个令人难以置信的议程。让我们从

我会快速回顾一下，伙计们，自从我们上次录音以来，可以说该区域被洪水淹没了。用史蒂夫·班农的话来说，这将是轻描淡写。这是你本周的特朗普海啸。星期四，当我们录制爱泼斯坦文件泄露事件时。乔，你还记得吗？大零，大不了的事。然后是星期五，泽连斯基被副总统和总统训斥并赶出了白宫。市场崩盘。他们反弹了。星期六，我们度过了美好的一天。特朗普穿着YMCA服装走下T台跳舞的视频。也许他打了一些高尔夫球。他在白宫南侧。海湖庄园。星期天，东部时间上午9:24，总统推动三种特定的加密货币，Solana、Cardona、XRP，成为第一个政府

战略加密储备，乔·隆斯代尔开始发推文，我开始发推文，每个人都在发推文，他很快转发了自己，包括以太坊和比特币，一些去中心化货币。反应是哇，太疯狂了。乔，你有点辛辣的看法，我们稍后会讨论。我相信我们的朋友戴维·萨克斯在下半场节目中会有很多话要说。

但这相当消极。Cardona暴跌70%，XRP暴跌32%，Solana暴跌25%。然后发生了这笔疯狂的交易。一只鲸鱼在BTC和ETH上做多50倍，仅用400万美元的投资就获得了2亿美元的仓位。每个人都在试图弄清楚那是谁。我会让你自己去猜测。然后我们开始这一周。星期一，特朗普表示将对加拿大和墨西哥征收巨额关税，市场崩盘。几个小时后，他撤回了关税，市场开始大幅反弹。

然后在下午2:38，特朗普宣布台积电将在美国晶圆厂投资1000亿美元。为此欢呼吧。我们的男孩戴维·萨克斯被拖到讲台上进行15秒的客串演出。非常感谢我们的男孩戴维·萨克斯。而且……

然后是星期二，我见过的最混乱的国情咨文。亮点包括一个愤怒的男子摇晃拐杖并被赶出去。自由主义者们有一些拍卖槌。我不知道他们在竞标什么。有13次提到拜登，一次提到宝嘉康蒂。星期三。

我们得到消息说，狗狗币闪电战可能会减慢速度。最高法院以5比4的裁决支持联邦法官，该法官命令特朗普政府向美国承包商支付20亿美元。然后是与埃隆在参议院举行的闭门会议。也许他们讨论了审批流程，也许是一些投票类型的事情。然后我们就在今天星期四录音了。由于更多关税消息，市场下跌2%。11:30分发布突发新闻。特朗普宣布对墨西哥的关税取消。市场没有反弹。

我们可能会退出北约。等等，我的声音在那里。突发新闻。我们可能会退出北约。突发新闻。我们正在关闭教育部。开玩笑。我们刚刚发现我们没有。好的，先生们，这就是过去的一周。不，还有三件事也与这一切交织在一起。OpenAI发布了……

GPT-4/5，我认为它并没有得到很好的评价。我甚至不知道。没有人谈论这个。QEN，它是开源的阿里巴巴，发布了一个版本，这似乎实际上是最好的。这真的很令人感兴趣。好的。

然后有一个故事说拉玛正在横向发展。Facebook的开源。然后市场一直在波动，我认为这是我在20年来关注市场以来最疯狂的一次。具体来说，你看到Mag 7向其余的标准普尔500指数压缩。然后你看到这种疯狂的远离欧洲的交易。

所以本周发生了很多事情。我的意思是，我不记得更重要的一周了，乔。这可能有点太多了吗？

你们也错过了特朗普的Shalom Hamas推文，这对我们很多人来说都是一件大事。他说，我不知道这是你好还是再见，但他正在非常强烈地威胁他们。因此，对于关心世界这一地区的人们来说，观察接下来会发生什么很有趣。所以这也发生了。哦，我的上帝。嗯，Shalom是你好也是再见。对。澄清一下，你会这么说。对。闭嘴。是的。模棱两可的词。和平。是的。

好吧，也许他把它留给解释。也许他们可以选择。也许是你好？不，这就是他在推文中写的内容。哦，他写了。是的，你可以选择。好的，这是来自美国总统给哈马斯的“你自己的冒险”选择。但我认为我们应该讨论关税。这对大多数人来说都是令人费解的。也许因为我刚刚做了全部概述，所以我不会再次详细介绍关税。

但只是从第一性原理来看，乔，我问了几个群聊。事实上，你在其中一个群聊中。而且我大约有，我想说大约有400人在这四个群聊中。这里的策略是什么？你认为特朗普试图实现什么？伙计，我得到了各种各样的答案。让我问问你。

在你看来，特朗普试图通过关税、取消关税、再次征收关税来实现什么？正如贾马尔在这里所说，这比我们任何人见过的市场混乱都要多。听着，特朗普在谈判，对吧？所以我实际上遇到了戴维·萨克斯，每位参议员可以带一位客人，我们都是参议院餐厅的客人，与一群这些人在一起，多位客人，

其中一些是参议员的配偶。多位客人是那些因芬太尼失去孩子的家属，对吧？所以这实际上是一个非常严重的问题。对于所有美国人来说，这都是民粹主义右翼的一件大事。我们最近因芬太尼失去了数万名年轻人。加拿大对他们的边境没有任何作为。所以，你知道，你刚刚报道了突发新闻。我甚至还没有听说墨西哥可能会取消关税。加拿大仍然在。他利用这一点进行谈判。所以我与参议员们交谈，并询问他们发生了什么，因为显然我到处进口东西。我想知道规则到底是什么。

但他希望人们能够真正打击这些东西，拯救美国人的生命。我认为这是一个合理的谈判手段，并迫使他们这样做。好的，所以你认为这是因为芬太尼问题而进行的谈判。查马斯，让我来问你，因为许多人说这与某种大重置和10年期债券有关。你认为这是关于边境芬太尼问题还是其他什么问题？我认为这是第一周……

我第一次真正看到人们对实际发生的事情的解释出现了分歧。我认为特朗普和埃隆在蜜月期一直持续到本周。我认为存在好处。但我看到X上出现了真正的分歧，一方面，有些人基本上说，狗狗币疯了。埃隆疯了。特朗普正在点燃世界。在一个阵营中。

另一个阵营说他坚持计划。当我考虑一下这个问题时，如果你回到11月5日，我认为记住这一点很重要，那时我们正处于这样一个十字路口，你面临着所有这些重要的问题，我认为概括它的最佳方式是民主党人认为界限之间

应该继续模糊。所以无论是性别、种族还是能力与其他一些不变的特征，还是财政和货币政策，事情都变得越来越模糊。然后特朗普和埃隆基本上出现并说，实际上，我们想重新关注，我们想让这些界限在所有这些方面都非常清晰可见。大多数美国人都投票赞成这一点。

但我认为你现在开始看到的是实际实施该计划的难度。我的意思是，关税非常细致复杂。

一方面，存在短期收益。这些影响。你可以认为它们对美元是积极的还是消极的。对美国国债的影响。对美国债券市场的影响。对各国如何处理外汇储备的影响。然后是市场对关税做出反应时产生的影响。

然后特朗普取消了关税，然后它们又回升了。所以你现在有一组奇怪的边界条件。所以我认为现在我们正处于整理长期影响的非常困难的部分。我稍后可以谈到其中一些，但我认为这就是我们的现状。我认为这真的很令人感兴趣。在你看来，特朗普关税的目标是芬太尼。

不。与金融有关？不，不，不。告诉我你认为这与什么有关。我认为关税使我们能够重新调整对美元的长期依赖。它使我们能够重新调整我们资助自身赤字的能力。它使我们能够重新调整美国公司长期保持经济活力的能力。好的。所以，弗里伯格。

我们有一个人在边境谈判芬太尼问题。我们有一个人在谈贸易。我听到这其中的一部分，当我在这四个群聊中询问时，我得到了，他把东西扔到墙上，边境上，他在嘲讽，10年期债券。

而且他不在乎股票。然后我得到了关于近岸和制造业的可能性。我们将使进口商品变得更加昂贵。那么，为什么不考虑在这里制造东西呢？你认为第三种可能性正在发生吗？戴维·弗里伯格选择这三种选择之一还是其他选择？具体来说，关税是怎么回事？我不坐在特朗普的脑子里，也没有与制定理论和政策的人有任何直接的沟通渠道。

如果我要说，以乐观的方式，这里可能正在发生什么最巧妙的计划是什么？总体规划是什么？我会这样设计：关税并非孤立进行。它们与减少所得税的协调政策努力以及减少政府支出的另一项政策努力一起进行。所以这三项行动，是凳子上的三条腿。

所以关税、降低所得税、降低政府支出。它们彼此相关。它们彼此相关，因为如果我们提高关税，其中一个因素是进口产品变得更贵。例如，我在我的温室里购买LED灯，本周LED灯的价格上涨了25%。我实际上与一家LED公司的首席执行官进行了交谈，我说，你们为什么不在国内生产LED灯呢？

然后开始出现一个交叉点，在那里，对公司来说，在这里生产LED灯而不是从亚洲采购LED灯实际上在经济上是合理的。还有10万个这样的例子。当工业供应链走向生产的最低点时，如果没有关税，它最终会转移到海外。如果有关税，那么你就会开始在这里进行生产。因此，你既提高了美国供应链的安全性，也提高了需求

和劳动力的创造。现在，我认为这里的所得税部分至关重要。因为为了使资金能够在这里建设该行业，我们需要释放资本并减少所得税，经济理论认为，资本现在将流入这些创业活动，这些机会已经出现，在那里，我突然可以在这里生产纺织品，

生产金属，生产材料，生产汽车，生产所有这些东西在美国，否则我不会生产。因此，通过降低公司和个人所得税，释放的资本不再流入政府，而是流入私营部门，用于建设企业。好的。我认为还有另一种关于此的理论，那就是当你降低所得税时，

我最近听到很多关于的一种关键理论，我认为今年我们将听到更多关于这种理论的内容，那就是试图让美国从所得税模式转向消费税模式。所以实际上，关税的作用是，你购买某些商品时要缴税。

所以现在，你不是作为个人在赚钱时纳税，而是在花钱时纳税。有些人认为这既是一种更公平的制度，也是一种更具经济活力的制度，因为这将推动人们想要生产的东西的投资，因为资金正在投入生产。弗里伯格，你认为呢？我很想知道。我不知道。这是一个非常有趣的经济理论。我的意思是，我不反对看到某种实验的结果

我们看看从所得税转向消费税是否真的会对经济增长和生产力产生影响。这150年来都没有做过。有很多经济理论家站在等式的两边，说这行得通或行不通。让我最后说一件事。通过减少政府支出，我们将工人

从政府转移到私营部门。因此，随着这些新行业的出现，随着这些投资开始用于在美国建设新行业，工人将从哪里来？记住，政府目前占美国GDP的30%。

所以，如果这不是投资的好方法，那么私营部门可能更擅长投资和雇佣员工，这将释放劳动力，并将抵消我们正在经历的通货膨胀。由于关税，存在大量通货膨胀。通过减少政府支出，这是对通货膨胀的抵消。因此，我认为这三项行动是凳子的三条腿。它们实际上是相互关联的。所以这就是我对可能正在发生的事情的宏伟理论。这是一个有趣的三角理论，人们一直在推测。而且

乔，这里有一些注意事项。首先，我们确实有降低所得税和降低服务费的实验。这就是佛罗里达州、德克萨斯州和一些其他州的情况，这些州的所得税较低，消费税较高。我们在这里支付更多的房地产税，这是我们消费的东西。撇开这一点不谈，

真正有趣的问题是，我们处于有史以来最低的失业率，4%。所有这些工人将从哪里来？乔，在你听取了其他两位小组成员的讨论后，你认为我们试图达到什么？目的地在哪里？在本届任期结束时，特朗普是跛脚鸭。他可以在这里放肆。他不再竞选连任了。你认为他想看到什么？你认为他只是想

巩固某种遗产吗？如果是这样，那是什么遗产？这些行动如何等于他的目标和遗产？不，听着，我同意戴维说的，杰森，这是一个非常重要的观点。此外，我认为我们应该提到的是，在过去的四年里，经济看起来还不错。但部分原因是政府一直在疯狂地招聘。所以他提出的观点是，实际上，你知道，有更多的人，你知道，骚扰我，我昨天刚回来，没有对一项已经骚扰我三年的审计采取任何行动，他们什么也没发现。

有更多的人做这样的事情，或者管理TSA，或者在劳工部处理文件，实际上并没有增加经济产出。所以看起来很有道理。让我们从华盛顿特区的咨询阶层中，从华盛顿特区的文书阶层中，抽出100万工人，让我们实际上——

将他们部署到实际的生产经济中。埃隆和特朗普都说过这一点。我认为戴维完全正确。这是真的。由于关税问题，我的许多公司都在考虑在美国建设东西。所以我个人并不是关税的忠实粉丝，但它们对国防中的某些东西绝对有意义。它们对与各国进行谈判绝对有意义。这是真的。它确实正在推动包括我在内的一些人，在美国建设更多的东西。关税在这里很有意义。如果你有市场，有国内替代品……

或者如果事情从根本上说是商品，那么没有理由关税不能发挥作用，以创造激励措施，将经济生产力重新安置到美国境内。我认为这是一个简单的决定。查马斯，还有另一个转折点，我认为我们都应该承认的是，美国确实有一些非常严格的环境法

尽管杰森可能认为我，但我实际上不希望我的女儿在空气混乱、水混乱、国家混乱的环境中长大。哦，我不那样认为你。我知道你是一个自然人。但是这里——我们就像一个经典的布什自然人。但这里的问题是，在中国、印度尼西亚和所有其他国家，他们在制造东西时只是在破坏环境。

我认为在这种情况下，关税是非常合理的。让我们变得更贵是不公平的，因为我们做得很好，然后我们将其外包给他们去破坏东西。所以有一些事情确实有意义。我要说的是关税刀的另一面是，如果存在市场，你正在制造一些具有根本性创新意义的东西，而你只是一个制造商，关税的成问题的部分……

真正影响美国消费者的是，该产品的价格（没有竞争性替代品）可能会变得非常非常高。这是通货膨胀。然后，如果这种消费不仅仅是锦上添花，而是必需品，那么它就会成为问题。因此，你可以看到关税如何影响某些行业。

例如，如果存在创新药物，我认为这是有问题的。如果存在只有唯一一家供应商的创新技术，那么这是有问题的。所以所有这些都需要解决。但总的来说，在商品市场上，例如汽车。汽车就是一个完美的例子。全球有如此多的汽车供应商和提供商。因此，拥有一个补偿系统

似乎并非不合理，这是一个针锋相对的关税。但在其他市场上，例如，如果你需要ASML的特定设备来制造芯片，现在突然这台机器贵了25%或30%，他们将成本转嫁到下游，这变得非常困难

投机，我认为它变得更加脆弱。但这很危险，对吧，查马斯？因为我从理论上同意你，但随后有一些东西，如果每个人都在游说他们的东西成为例外，你最终会得到你并不一定想要的这种非常裙带关系的制度，对吧？所以你必须非常小心地定义这些东西。没错。所以这就是为什么我认为按行业划分，你可能可以进行测试并说，如果有多个提供商和/或如果它以某种方式是商品，

我认为短期内更容易吸收关税。也许这是正确的表达方式，那就是，如果你相信，如果特朗普相信所有东西都应该征收关税，那么与其争论是否，正如你所说，也许正确的事情是争论何时。你必须将某些事情放在更长的滑行路径上，这样你就不会无缘无故地造成通货膨胀，或者你不会

阻碍美国企业或美国消费者。好吧，这是一个关键点，因为你确实需要有可预测性才能进行投资和互惠。所以查马斯在这里提出的两个非常重要的观点。一个关于互惠。这些事情已经很久没有被关注了。我不确定它们是如何变得如此失衡的，但只是将一些事实摆在这里，查马斯完全正确。当我们向欧盟运送汽车时，我们会受到10%的关税，但

当我们获得他们的汽车时，它是一个2.5%的期限。是谁让它失衡的？我不确定。但为什么不使互惠完美，只是，嘿，你说10，我们就说10，你说2.5，我们就说2.5。我认为这会更有意义，只是在这里列出一些关于政府雇员的数字。

它并不像人们所说的那样糟糕。我们的许多支出与雇员无关，但如果你看看过去两届政府，我们在所有方面都增加了120万到130万名雇员。我不同意。等等，让我说完这句话，这样你就可以了解事实，然后你可以不同意这些事实。

增加了130万名额外雇员。这并不包括承包商。所以我们不知道美国在非政府组织和承包商方面做了什么。我认为这就是我们需要弄清的地方。正如查马斯所说，所有这些都必须变得可预测。你不能每周都征收或取消关税，否则你的朋友戴维（他想做LED照明，你鼓励他做LED照明）怎么知道他们是否应该建造工厂并投资1000万美元呢？

你不同意员工人数？你想解决这个问题吗？是的，看。好的，继续。美国政府占GDP的30%。这是一个天文数字。我刚才只是在谈论员工。这是一个小得多的百分比。但这并不重要。联邦机构的直接雇员只是……

由政府支出间接雇佣的人的一小部分。这非常重要。- 当然，当然。- 因为众所周知，许多政府机构向大型承包商、分包商和第三方服务提供商开支票，让他们为他们工作。所以钱被转移了，然后他们雇佣了这些人，他们做了这项工作。所以它并没有技术上出现在联邦政府的工资单上，

登记册上，但这些人是由联邦支出间接雇佣的。承认美国很大一部分劳动力是由联邦资金间接支持的，这一点非常重要。

是的，而且随着非政府组织的增加，它也大幅增加了。所以你大约有400万人由华盛顿的承包商雇佣，另外160万人实际上是由联邦支出在各州雇佣的。然后你还有非政府组织。没有人知道非政府组织。拜登政府取消了我过去在2020年看到的数据。所以我们甚至不知道有多少资金，但我们知道那是数千亿美元。所以这太疯狂了。关于狗狗币如何

没有完全完成的最重要的事情是，埃隆做得非常出色，无论他削减5000亿美元、1万亿美元还是更多。但参议员和国会议员不愿意将其从他们的法案中删除，即他们目前的和解法案。他们正在讨论削减1到2万亿美元。所以与其说是10多年，这太荒谬了。

这太荒谬了。如果它与埃隆所做的事情相等，它至少将达到5万亿美元。我向他们中的许多人施压。他们说，哦，国会预算办公室和所有这些东西。我相信那里有一些棘手的事情。但这太疯狂了。我们需要看看这些削减对狗狗币需要是什么。我们需要削减5万亿美元。而这些人中没有一个人有胆量这样做。在我看来，这不是政治意愿，只是没有胆量。让我给你看一张图表来支持这一点。我本周有我的新disgraciad.com。看看这个，Chumar。我们想谈谈软件和浪费。

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11000个Acrobat许可证，用户为0.0。Disgraciad！绝对令人厌恶。我现在就说。我要对采购进行调查。是谁卖的？是谁买的？

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我正要说的，世界街日报，你获得了所有时代名人堂的荣誉。让我再说一句关于预算的事情，因为乔提出了一个重要的问题。令人难以置信。为了避免冗余，我再说一遍。我们正进入细节复杂且现在很重要的阶段。所以我们讨论过完全废除《通胀削减法案》，对吧？所以这是一个声明。理论上那里有很多钱。但细节现在突然变得复杂了。

FERC在本周刚刚发布了一份报告。

你认为它所说的可再生能源与不可再生能源发电的增量百分比是多少？我告诉你答案。12月份几乎是91%。因此，如果你现在将两个巨大的计划结合起来，那就是我们如何找到一个节省资金的预算以及我们如何在人工智能领域继续获胜？也许你认为它们没有关系。好吧，猜猜看？我们知道……

人工智能需要大量的电力。无论你认为你了解什么，实际上，你都必须重新进行承保，因为埃隆所展示的是，你实际上现在需要创建这些大型集群，从10万个GPU到100万个GPU。我们拥有的所有电力预测都是错误的。它甚至没有考虑到这一点，第一点。第二点，有35000个申请提交给FERC

以获得发电批准，35000个。这将通过一些行政繁文缛节。在将燃气轮机引入美国并上线方面存在五年延迟。如果你今天订购了一个，最快可以在2030年启动。最快可以启动核电的是2035年。因此，我们没有能力很快地增加电力，但可再生能源除外。

但是，如果你取消《通胀削减法案》，顺便说一句，《通胀削减法案》的许多部分都是垃圾。尼克，我不知道你能不能找到它，但巴里·韦斯发现了这个让我非常生气的东西，我很乐意谈论它，那就是一个30天的拨款流程，导致向某个空壳非政府组织拨款70亿美元。哦，这是在最后一天从城堡上扔金条。但《通胀削减法案》的另一部分，这狭窄的部分，

是它如何加强税收激励和税收公平，这是一个2000亿美元的市场，它激励着90%的能源生产。我的意思是，当你开始深入细节时，当众议院筹款委员会必须弄清楚要放回哪一部分时，这将很难，因为就像，等等，如果你得到了全部，现在你突然取消了市场上90%的增量能源生产激励措施，

你没有足够的电子。没有足够的电力。然后你就失去了人工智能光线。所以你开始失去它。我认为关键是我们现在正处于困难时期，细节确实很重要。

听着，你必须从链锯开始。我们在推特上看到了这一点。顺便说一句，特朗普刚刚在推特上发布了它。当我们开始这样做时，他刚刚在推特上发布了这个。他说，伙计们，现在是时候进行手术了。他说的是这个。是的，那是我正要使用的比喻。就像，你知道，你从……开始，你砍掉该死的Service Now和Adobe订阅，然后你处理一些……你知道，更巧妙的事情，也许这就是我们现在所处的阶段。《通胀削减法案》，仅供观众参考，通货膨胀削减。我可以就此发表一下我的看法吗？

关于这个突然出现的非政府组织的事情。对我来说，这就像美国最糟糕的事情，这让我非常生气。我将告诉你我的亲身经历。我在这件事的另一边。我于2019年与特斯拉的这些人一起创办了一家公司，在美国生产电池材料。我们努力工作，我们努力工作。我投入了数千万美元。我们与一家大型原始设备制造商达成了协议。然后你看到了这些能源部拨款

我们花费了数百万美元。我们制定了一个非常详细的计划，以在美国建设电池金属和电池产能。我们被拒绝了。好的。这是一个持续一整年的过程。我们被拒绝了。我们把它抛诸脑后。我们继续努力。我们找到了更多交易。我们找到了生存之道，筹集了更多资金。然后我们在取得一些成功后再次申请，我们获得了1亿美元的拨款。好的。这就是今年刚刚发生的事情。

但昨天我读到，尼克，也许你可以把这条推文贴出来，巴里·韦斯调查。30天内与民主党基础设施有关的人员有一些空壳组织获得了比我们大70倍的拨款。我们已经制造了东西。我们与原始设备制造商有交易。我们必须在每一步都进行验证。我们曾经被拒绝过一次。所以我们获得1亿美元能源部项目的过程

是两年。这些人30天内就获得了70亿美元。这完全是错误的。你为什么不以DEI或其他什么东西开头？你会得到10亿美元。你只是以错误的事情开头。你实际上正在提供人们需要的产品或服务。你在矿物中没有任何股权？这就是为什么为政府建设如此令人沮丧的原因，伙计们。这就是Palantir和SpaceX不得不处理的事情。这就是为什么他们都起诉政府的原因，那就是所有曾经是首席信息官的朋友，曾经是将军，你

做出了正确的捐款，董事会上有合适的孩子。这一切都是腐败的。然后是实际的实质性人员，你必须努力工作。他们如何在30天内给予70亿美元？我们将找出答案。你的董事会上有许多民主党活动家。好吧，让我在一点上挑战你们。现在正在提出索赔

记者和第三方说，这是一种新型的盗窃统治，所有硅谷的朋友都将他们的朋友和机构负责人安置为副部长等等，这将使硅谷投资者、硅谷公司受益。

乔、查马特、J·卡尔，我的意思是，你们如何看待现在有这种新型盗窃统治运动的说法？旧势力消失了。你有Palantir，你有Andrel。所以继续，你回答。让我们谈谈这个。我的意思是，当我们去华盛顿特区时，当我到华盛顿特区时，我所要求的是我希望有一个公平的竞争。如果我赢了，我希望我的公司能够真正赢得合同，因为过去20年的运作方式，就像Epris一样，你本周刚刚筹集了2.5亿美元。这是一家伟大的公司。

四年前，我们进行了一场大型竞赛，L3、雷声、诺斯罗普。这些家伙，在政府内外工作了几十年，他们已经获得了数十亿美元用于同一技术领域。当我们与他们正面交锋时，我们不仅仅是略胜一筹。我们将坚固的无人机击落了9.5倍的距离。相同的大小，相同的功率。9.5倍，彻底横扫。投标之间的成本差异是多少？你为我们节省了巨额资金吗？巨额资金。在那时，我总共只投资了30到40，而他们花费了数十亿美元。我们拥有更便宜、更好的产品，甚至没有问题。

你与……交谈，你与当时的空军参谋长交谈，他写了四星。他说，乔，这是三年前写的。看起来雷声公司可能确实参与了撰写，他们要求所有这些东西，而你正在做的事情。我说，是的，我使用的是芯片而不是阴极射线管。这就是它为什么工作得这么好的原因。他说，是的，但它是根据他们的做法编写的。我可以推翻它，但这会打破很多东西。所以是的。

你可能会在三年后再次获胜，因为每个人都知道你是最好的，但现在给你它压力太大了。所以我所做的是，我没有去说给我的公司钱。我说的是让这个过程真正发挥作用，并给我一个机会从最好的地方获胜。

这对我们的国家来说要好100倍，以这种方式推动它。但是你如何使它透明？你如何避免……是的，必须有巨大的透明度。你如何避免冲突的感知和盗窃统治的感知？好吧，这是收购改革，对吧？这是一个非常重要的故事。你们可能知道，我们在20世纪10年代初在菲律宾丛林中，需要新的手枪。我们的手枪很糟糕。他们有一页纸的东西，说明他们需要什么。有六家军火制造商参与竞争。这就是我们如何在三个月内获得1911型柯尔特手枪的原因。它通过了……

大量。这是一把很棒的枪。12年前，我们有一份700多页的文件，官僚们花了数年时间来概述他们需要的新手枪。它可能需要做DEI的事情。我不知道。这是一份冗长而滑稽的文件。他们今天仍然没有新的手枪。所以我们的做法是，我们有一个非常清晰的过程，它非常具体地说明了结果，而不是投入。你有一个竞赛

然后你确保，你知道，获胜者很明显，伙计们。这不像我们稍微好一点。我们正在羞辱他们。所以他们唯一能阻止我们的方法就是玩这些游戏，因为我们比他们好得多。我认为，如果你在政府部门工作，或者加入政府的某个部门，无论你是全职员工、政府支持企业还是志愿者，都会有这种不当行为或影响交易的感知。这是伴随职位的。那么你如何避免呢？

我认为乔说得完全正确。在政府组建时，发生的事情之一是，我有机会与一些人一起撰写一些提案，这些提案理论上可以在一些大型政府组织中发生，这些组织有大量的支出。我花费大部分时间的地方是乔谈到的。你如何创建开放标准？

这样就可以清楚地知道竞争是什么，这样地面上的规则就不会被那些从政府转入私营部门的人或由于游说而关系密切的人操纵。这些事情扭曲了应该发生的事情的清晰度。

因为然后发生的事情可能会偏离这一点。所以第一点是，我认为知道这次，不同类型的人将在所谓的“流行”方面被看到，我们所有参与其中的人都极力推广极其透明的开放标准，这一点非常重要。发布每个招标书、每个规格、每个评估标准，使这些事情尽可能机械化。例如，

如果你要部署无人机，你应该发布一套非常详细的数据。这与FAA要求飞行测试数据的方式没有什么不同。你应该能够审查它，以便可以升级它，以便如果有人因为偏好而获得交易，并且你认为你在数据上结构上更好，则需要一个升级和释放阀，说，等等，这只是被操纵了。

我认为这就是你反击的办法，不仅是这个版本的潜在获胜方与失败方，而且是未来永远的办法。政府应该开放。政府应该透明。他们做出决定和花钱的每一个点都应该是可衡量和已知的。你们说得完全正确。有透明度。

显然有监督。但也有举报人。新闻界在所有这一切中也扮演着角色，以某种方式进行事实核查并进行检查。

作为公众参与的安全措施。这是Doge所做的伟大事情之一。通过拥有一个推特账号，我可以调出，嘿，这些许可证的情况就是这样，并以此为例。这种透明度会有所帮助。最后，我们必须关注竞选财务。这就是许多不当行为出现的地方。回到另一件事，因为这是一个非常重要的点。就像，我刚刚想到，如果你的话发生，那么，看，今天美国的激励措施是

是试图让自己担任这些角色之一。原因是，大卫，根据你所说，有机会优先将机会引导到你自己的方向，对吧？是的。人们为什么坐在委员会上？人们为什么自愿？至少在那个级别。如果你引入了开放标准……

那么真正想要这样做的人的激励应该是因为他们实际上是爱国的，并且只想提供帮助。所以，查马特，我认为你关于标准的说法是对的，但我想要反驳一下今天的激励措施。我认识很多进入这个领域的人，我真的认为他们是为了国家而战。我不是天真地说这些话。这些人大部分都是出于正确的原因。不，我知道。我只是说，总的来说，在过去的50年中，如果你看看人们，就会有一种隐含的意义。例如，像

高盛与成为财政部长有直接联系。如果你成为高盛的首席执行官，你就是财政部长。现在，你不认为这在高盛的合伙人之间会讨论吗？我们不认为从边缘来看，这是否有利于高盛？当然有帮助。如果我们认为不是这样，那就太天真了。我的观点不是这个。我的观点只是，展望未来，我们所有朋友能做的最好的事情

就是把它全部开源和开放标准。我认为，这对美国来说将是一件令人难以置信的文物。乔，我认为你告诉我们，嘿，我相信这些人。他们是我们的朋友。这与我们所有人都有效，因为是的，我们认识他们。我们知道他们会做正确的事情。如果你已经有很多钱，那么一些额外的钱不会改变你的生活。我们认为大卫·萨克斯会放弃四年的收入，不得不卖掉他所有的职位，这太荒谬了。

这对他资产负债表来说在某种程度上是有好处的。不是的。为了服务国家，他将错过人工智能的四年以及我们一生中巨大的上涨。但我可以告诉你，人们不相信这一点。就像，你知道，你谈到了盗窃统治和雷声公司或其他人们永远谈论的公司之间的旋转门。你需要的是举报人保护，记者追查此事，就像巴里·韦斯所做的那样，老式的新闻调查性新闻。

举报人法在我们国家很棒。我们需要继续加强这些。但我将回到

我们需要限制竞选捐款。我们必须取消超级政治行动委员会，因为这些会造成不当行为的表象，而特朗普的平均硬币的不当行为的表象是……你知道，这无助于特朗普试图完成的任务。所以也许你可以谈谈这个，因为不当行为的表象在这里很严重。你有一些像塞勒这样的人在做他的比特币的事情。他将在周五出现，你知道，萨克斯将

在这个节目中做一些事情，并宣布一些事情，希望如此。但也许你可以谈谈你对硬币、表情包硬币或加密储备公告的异议。我们的政府应该

在来自像我在加密舞会上看到的那样的大人物的所有捐款之后，所有被特朗普发推文的人，这看起来很糟糕。是的，你告诉我该怎么想。我同意你的推文。但是你在这里偷偷地把两件事放在一起。所以我想非常精确，杰森，因为让我们精确。人们可以帮助政治家有很多不同的方法。其中一种是，如果你是一个名人，甚至

你们所有人现在都展示了，你们可以影响人们的想法。这绝对是强大的。多说点。多说点。还有其他方法，如果你是一个大型工会的一部分，如果你是一个政府工会的一部分，那在我们的社会中是非常有影响力的。如果你是一个美国医学会、医疗保健系统的一部分，医生和医疗系统即使没有超级政治行动委员会，在我们的社会中也是非常强大的。超级政治行动委员会是一种言论自由的形式。这是真的。富人……

有能力通过这种言论来影响事情，但这只是众多方式之一。因此，如果你要削减它，你基本上是在说，好吧，我不希望埃隆和乔有那么大的发言权，但我确实希望名人、医生和工会成员以及政府有更大的发言权。所以你必须意识到你正在处理一个复杂的情况，有很多形式的力量。我确实同意你的观点。正如我所说，听着，我看到了大卫，我们互相拥抱。我认为我们都很好，但我对特朗普提到特定硬币的帖子感到非常沮丧。我不知道以前是谁在交易它们。这看起来很糟糕。就像我们在打击所有这些欺诈行为，做所有这些事情，我们拥有道德制高点。我同意。我不想放弃这些愚蠢计划的道德制高点。情况完全如此。你是说，有很多形式的影响力，你认为超级政治行动委员会和富人应该能够……我认为言论很重要。捐赠5000万美元、2000万美元。你真的认为这对民主来说是公平的吗？

我实际上认为言论非常重要。我认为我发出一些东西并说，伙计们，我正在研究这个。这是腐败的。它已经腐败了50年。我们必须团结起来，反对这些医疗系统，这些已经控制并破坏了一切的疯狂国防公司。我认为我说话和做这件事以及说服人们的能力非常宝贵。我已经每年在不同的州通过了数十项法律，通过说服人们

与赚钱无关，这些激励措施和问责制是错误的。我认为这是我被允许做的一件好事。应该有上限吗？所以当你说言论时，你的意思是开支票。你的意思是开非常大的支票。你必须小心。最高法院裁定支持超级政治行动委员会的原因不仅仅是给予——你并没有给他们钱。你实际上是在自己说话。所以当埃隆花费3亿美元时，他实际上花费了多次发布他自己的

言论，或者他花钱让人们去。查马特，你呢？你认为索罗斯、埃隆，让我们把名字去掉。你认为应该对你能捐给超级政治行动委员会的金额设置上限吗？因为这确实造成了巨大的不当行为的表象，无论是在加密货币领域，还是在……你知道，索罗斯在民主党方面。

这似乎是……我的意思是，我赞成设置更严格的上限，无论是500万、1000万还是2500万美元。我认为需要设置上限。我认为我们应该为最后两三个人建立一个基金，让他们从政府那里获得资金来竞选，就像其他国家那样。我认为需要注意的是，自从《公民联合案》以来，这个钟摆……

已经大幅偏离了轨道。这不是共和党的事情，这意味着有很多派系。有乔治·索罗斯派系，这是真的。有自由派民主党派系。别忘了，我认为扎克伯格在2020年花费了3.5亿美元。然后是科赫兄弟派系。

然后是今年埃隆出现的情况。所以我的意思是，各种各样的方式都有各种各样的支出。我认为问题是，《公民联合案》是否应该允许这种支出？作为民主国家，我们是否更好

为此。我认为……查马特的观点是什么？我之所以赞成恢复原状，是因为我认为最大的问题是重新划分选区和操纵选区以及在州和地方选举中产生的影响力。有些地方只是如此僵化。如果你看看联邦政府，尽管所有支出……

你仍然在总统层面看到两个候选人之间相当合理和健康的竞争。在更低级别的选票中看到活力要困难得多。所以，从我的角度来看，取消《公民联合案》的原因是，你会看到更充满活力的当地州

市长选举，我认为这些事情对质量有巨大的影响。好的，我和你属于同一个阵营，乔属于另一个阵营。弗里伯格，你的想法？你是这里的决定性投票。就小组而言，是二比一。不是二比一。不是二比一。好吧，你刚才对我说，你刚才对我说，你认为我们应该回去。这不是我们。最高法院站在我这边，所以你们有麻烦了。没错。不，不，是的，我的意思是……

这个节目的重点有时不仅仅是拥有你的观点并捍卫它。我的意思是，我们有……我希望看到人们在这里的论述中拥有它，或者弗里伯格。你可以说通过，但你不能什么都不说。好的，在政治观点上花钱意味着什么？确切地说，这意味着什么？

- 这意味着你可以出版一本书。我的意思是，另一方想要审查书籍。- 这就是重点。就像如果我想付钱给某人帮我写一本书，如果我想付钱给某人，如果我想付钱给50个人去参与社区活动，这样我就能更好地利用我的时间，如果我想付钱给某人做一个网站来宣传我对某事的观点，我应该能够做到。如果我的观点与国会可能要进行的投票有关，

或者与竞选的候选人有关，或者与税收有关，或者与其他社会问题有关，我不知道你如何能够非常清楚地区分某种政党或某个政治候选人

与我对某个问题的观点。如果我非常关心动物福利，我的确关心，如果我有足够的钱，我觉得我可以花这些钱来影响人们的观点，通过法律和候选人来改善动物福利，我会花这些钱。我应该有权这样做。我不应该感到受限，不能公开表达我的声音，制作网站，竖立广告牌，张贴海报，在报纸上购买广告，告诉人们我们对待动物的方式是多么错误

我们对待动物的方式，屠宰它们的方式，以及让它们在恐怖的条件下度过短暂的生命的方式。我想表达这种观点。所以我有点倾向于这样的想法，就像——我能问你一个问题吗？你认为你的花钱，如果获得你观点的力量平衡是重新划分某些地区的界限——

地方，这样你就可以让大多数在意识形态上与你一致的人当选。你也会这样做吗？别提了。没有广告在运行。这是关于另一种形式的选举影响。你会这样做吗？所以不是花钱，你是说？就像我不花钱去——你会花钱，但这不是为了广告。不是为了海报。这是怎么运作的？你怎么花钱来重新划分选区？

你让某些人当选，通过把人们运送到投票站，然后你让那个人加入一个联盟，然后重新划分选区。我的意思是，也许把人们运送到投票站作为一种行为应该是非法的。这对我来说似乎是相当合理的。是的，我的意思是，弗里伯格，你问到，你怎么定义它？我想向你指出的是，对于每一美元投入政治，我认为——我会请你们——

相信100%的钱都花在了广告上？不，不，我想说的是，我会说很少，不是很少，10到20美分花在了广告上。80%花在了各种阴暗的事情上。

这也可以是你所谓的阴暗。但我认为，如果我想制作一堆网站呢？如果我想，你知道，让人们走出去在城镇广场表达他们的观点呢？你知道，就像还有其他方面的东西，你可能……我想说的是，这很好。这在10美分的范围内，80美分，我想明确地告诉你的是，它今天是如何花费的。

不是你想的那样。- 我认为有人称之为阴暗可能是因为他们不同意我的观点。如果他们同意我的观点，他们可能不会称之为阴暗。- 我认为今天的策略，听着，我利用球场上的条件，但如果你看看它们，意思是像使用美元激励来激励人们，这在今天是允许的。你今天可以付钱让人们投票。

好吧，你可以付钱让他们加入超级政治行动委员会之类的组织。但是等等。让我把乔也拉进来。所以，乔，你听到了弗里伯格的。我认为，总的来说，你与他观点一致。但我们可以定义一些非常具体的事情，这些事情显然是政治性的，比如你花钱的时间窗口。

为什么？因为你可以在选举前一年说，等等，让我说完。如果我没有针对具体的投票呢？我明白了。我明白了。如果你针对的是一个问题，那是另一回事。但是当你告诉人们，她支持他们，他支持你，这显然是一个政治广告。现在，你可以播放这些广告，你可以进行上门拜访，你可以定义一个子集的行为。

你可以说，你可以通过这种方式为每人筹集不超过这么多钱，对我来说，当你告诉人们这是关于候选人A与候选人B时，这些事情明确是政治性的，如果你要说，我们不打算提及任何候选人，但我们将讨论你的小狗和你试图通过拯救小狗来提高你在这个该死的播客上的Q值

别做动物。福利是一个糟糕的问题。你不应该那样轻易地把它dismiss掉。我碰巧同意你的观点。我只是不喜欢你在观众面前因此获得多少分数。你们有没有看到我妻子给我看的那张Instagram上的东西？我要为我的牧场救五只小狗。有人救几头牛。你们有没有看到这张Instagram短片？我妻子给我看了。它就像一头小牛。

追逐一只狗，然后镜头切到这个亚洲人，他就像，这里有什么大不了的，我们在谈论什么，你知道，你希望我们不要吃掉所有东西等等，然后他意识到他们在谈论狗与猫，不要激怒弗里伯格，不要那样做，删除弗里伯格，弗里伯格，我有33英亩的天堂，别笑，我有33英亩的天堂，我要拯救德克萨斯州中部的所有动物，我要吃掉它们，我会给你钱让你这样做，好的，我有个交易

事实上，我同意沙巴特关于选区划分的说法。我认为我们可以为此使用人工智能。这是一个单独的讨论。它正在讨论它现在是如何运作的。然而，杰森，归根结底，定义什么是政治性或非政治性的问题是边界情况非常棘手，你最终确实需要一个审查委员会。例如，我写了一本书。

关于共产主义的危险，它解释了它与今天发生的事情是如何联系起来的，我喜欢把它分发给所有这些人，他们将要投票。我的意思是，有很多边界情况，我可以花钱去做。是的，但如果我们只是说你每年最多可以花1000万美元进行政治活动。每年1000万美元给你一个上限，所以你只能买这么多书和买这么多广告。这不是政治活动。这是我的艺术。这是一件关于共产主义的艺术作品。完全没问题。但是当你把书放进去说投票给拜登时，我们会说，好吧，你在这上面盖上了投票给拜登的印章。你明白我的意思吗？它变得非常复杂。

我刚用Grok运行了一下。答案是，所有支出中有56%用于广告，而2425年所有美元中有44%用于其他用途。

是的。所以如果你把上门拜访算进去，我敢打赌是75%。所以如果我们只说对这两项活动，对它们设置一个硬性上限，我会支持的。但让我们继续。我们有很多科技。我想谈谈市场。市场糟糕透顶。让我们谈谈CoreWeave。好吧。先生们，我们不能整天谈论政治，尽管它很令人兴奋。让我们谈谈这个CoreWeave的IPO。如果你不知道，CoreWeave是新型基础设施提供商Neo cloud的一部分。这是一种花哨的说法，即使用GPU来构建数据中心。这是一家非常有趣的公司，因为他们很早就开始使用GPU，并且他们拥有大量英伟达GPU的锁定权。他们拥有32个数据中心，拥有25万个英伟达GPU。例如，当埃隆建造了最大、最快的Colossus数据中心时，

那是10万个。所以这是，你知道，真正意义上的一家大公司，他们将进行IPO，分析师估计他们将至少筹集35亿美元，估值超过300亿美元。他们在

2024年11月的二次融资为230亿美元。所以这是如鱼得水。顺便说一句，他们的收入令人难以置信，2024年为19亿美元。但如果你看看两年前他们的收入是多少，增长速度惊人。尼克，在这里放一张图表，然后发布，因为我认为每年增长10倍，或者类似的事情，当我谈论它在另一个播客上时。

但他们非常不盈利，2024年的亏损接近10亿美元。这是他们大量债务的利息支付。他们有近80亿美元的债务，巨额债务用于购买所有这些GPU。这就是我们一直在讨论的问题，查马斯，这些GPU，这些neoclouds，花哨的说法。我会告诉你一些关于Corby的趣闻，我觉得非常令人印象深刻。所以第一个问题是，你会说，为什么AWS……

GCP和Azure没有把这些家伙吃掉？事实证明，他们做了一个非常具体的技术决策，我认为这非常有价值，那就是这些人没有使用虚拟机管理程序。解释一下这是什么。所以虚拟机管理程序基本上是一个中间件软件层，允许你抽象

计算单元，以便你可以使它们可用。相反，他们基本上允许你写入裸机，这种非常本地的方法使他们能够获得很大的吸引力。所以需要注意的一件非常有趣的事情是，仅仅是那件简单的事情，就像一个简单的技术设计决策

可以让你建立一个看起来至少从收入的角度来看是一项令人难以置信的业务。所以向他们致敬。看到你仍然可以在大型巨头周围调动，这太棒了。我认为这很酷。我认为CoreWeave最大的问题是，英伟达这些GPU的摊销期和使用寿命是多少？我认为这个问题悬而未决。正如你所说，杰森，他们的很多损失都是这些利息支付。

只要他们在他们用来借钱从英伟达购买所有这些GPU的模型中正确计算了这一点，这将是一项杀手级业务。如果他们计算错误了，这意味着我们认为使用寿命是10年，但结果却是5年，那么这项业务将严重亏损。所以我认为这就是赌注。赌注是他们已经建立了一定的领先优势。他们将继续这样做

良好的技术工程。但另一方面是，使用寿命正确吗？技术曲线正确吗？摩尔定律以及所有这些其他事情，它们会对它有利还是不利？我认为这就是决定。是的，乔，人们说使用寿命，GPU，三到五年后，下一代产品将强大得多，尤其是在功耗方面，值得运行。现在对于服务器来说，所有

运行Facebook的旧CPU，情况完全不同。你可以让它们运行五到七年，直到不值得运行它们。你必须关闭它们。你对此怎么看？你是对的。关于电力和所有这些事情，有一个经济问题。我实际上认识布兰登。他住在蒙大拿州我家的附近。他是一个非常聪明的人。我认为真正有趣的事情，你知道，当他们建造这个的时候，我认为这与未来有关的是，这些人是商品交易商，他们最初购买东西是为了开采比特币和其他类似的东西。

他们意识到，作为商品交易商，GPU芯片市场，以及所有数据中心，都存在一定的供需关系。他们所做的真正有趣的事情是，他们锁定了大量数据中心的全部供应，以及他们所需的大量电力，以及大量芯片。他们非常非常有思想。我的意思是，他们实际上是交易员，而且他们非常经济。我认为他们在这方面做得很好。这解释了技术决策，因为他们必须具有非常低的延迟吞吐量才能有效地进行商品交易。

我猜想是一个确切的警察脚跟。这对这家公司来说很清楚，弗里伯格，他们的收入增长巨大，但他们现在60%的收入依赖于微软，而微软似乎做了这件事，要么不清楚，但也许是为了服务于OpenAI的交易，他们需要给他们提供大量基础设施，或者可能是为了Azure。不清楚。人们几年来一直在问这个问题。但你对一家客户只有一家

60%依赖的公司有什么看法？杰森，这就是这些事情的运作方式，他们只是，一个客户往往增长非常非常快。他们实际上，你知道，所以他们做了这个叫做Sunk的编排框架。我对此了解一点。它非常易于调度工作流和批处理以及所有这些事情。所以我认为很多其他人也用得很好。他们刚刚收购了weights and biases，对吧？基本上每个人都在使用。这是一个很棒的收购。太棒了。他们在训练方面非常厉害。萨蒂亚·纳德拉说微软正在这样做

也许不是为了长期使用。所以，弗里伯格，你对CoreWeave的看法如何？我不像你们那样深入。我记得2003年，我在一家私募股权公司工作了九个月，我会冷冰冰地给那些没有获得风险投资、盈利且快速增长的公司打电话，看看他们是否会接受我们的资金。这就是商业模式。我花了很多时间在这个行业的企业中，这些企业被称为速度倍增器。我不知道

我不知道你们是否记得这些公司。2003年在我们所有人都有宽带互联网之前。所以很多人都在使用拨号上网，你可以每月支付9.99美元来获得速度倍增器。它会做什么呢？它基本上会在你的浏览器上将服务器设置为他们的服务器。他们在互联网上缓存了许多流行的网站。因此，当你开始在你的电脑上浏览互联网时，一切加载速度都更快，因为他们拥有非常快速的服务器，并且你获得了这些缓存。

这些公司，伙计，他们的收入达数千万美元，利润率很高，EBITDA利润率超过50%，并且每年增长超过100%。

我记得我们花了很多时间研究这些公司。这正是我加入谷歌之前。我想，这感觉像是一项短暂的业务。这就像我们当时所处的位置和我们要去的地方之间的套利。最终发生的事情就是这样。他们中的许多人只是现金流出，创始人拿走了钱，或者他们能够完成一个非常聪明的私募股权重组，获得一些钱并以EBITDA的低倍数或其他什么东西运行。所以我有点担心像这样的业务。

有四五家公司今年每家都在进行800亿美元的资本支出以创建基础设施，这些基础设施实际上开始取代这些家伙有效地提供的服务。如果我要对这家公司进行尽职调查，这将是我花费大量时间的地方，就像，

伙计们，一两年后的产能会是多少？有点像宽带进入互联网的时候，你不再需要速度倍增器了。你真的需要像今天这样支付这么多吗？未来会有这么多需求吗？这将有多少与GCP或AWS捆绑在一起？所以这将是我对尽职调查的宏观犹豫和谨慎，当我对我进行尽职调查时。

你基本上需要一位经济学家来规划这一切。这与数据中心的问题在某种程度上是相同的，对吧？你只需要绘制出所有内容。我没有这些数字。所以你是对的。这是一件很难弄清楚的事情。没错。创始人们控制着公司。

他们在几个月前卖掉了5亿美元的二级市场股票。他们卖了很多。也许每个1.5亿美元左右。是的，但他们保留了大部分股份。他们是聪明人。是的，他们仍然拥有多数股权。我不认识他们，所以我不想对这家公司说坏话。我没有花太多时间在这上面，但我的意思是，我认为这是一种重要的套利。是的，如果你对某人的生意说坏话，最坏的情况会是什么？杰克，你怎么告诉我们？你已经专业地告诉我们20年了。不，不，不。你告诉我们，杰克。不知道。是的。

连续十年被列入某人的黑名单是什么感觉？我不知道。我的意思是，本周创业公司和All In的收视率一直在上升。所以我接受了。致敬。顺便说一句，J. Cal，你故意开始打扮了吗？因为我注意到现在每周你都穿着纽扣衬衫和夹克。我有一个演讲活动。我也是。但是我的朋友在伊顿。

联系了我，所以我可能现在正在尝试做一点抓取，你现在正在插播广告吗？劳拉·皮亚纳还没有联系，但伊顿衬衫，我现在穿的就是伊顿，你知道，著名的呃衬衫人们呃……他们一直在联系，而且我也没有，不，不，不，不，我得到了，但我也在说汤姆·福特的人联系我说，你知道，你可以把那个翻领拿掉，如果你愿意的话，我们会派人过来，所以我只想向那里的朋友们致敬，有

还没有与他们达成任何商业协议。我要继续向我一直在穿的Keaton，K-I-T-O-N夹克致敬。K-I-T-O-N。Keaton，非常好。我想看看它们。地球上最好的夹克。我一直穿它们。我喜欢这些夹克。只是说说，让我们继续。顺便说一句，我……是的，而且乔·隆斯代尔的服装是由维吾尔族人制作的。中国的维吾尔族人。他专门为每件衣服支付17美元。我最近得到了一家公司的赞助。这项服务令人难以置信。我们开始吧。

他们所做的是，当你飞到FBO时，他们在FBO迎接你，他们拿走你的手表，为你设置新的时间。所以，特别是如果它是机械表，这是一个非常复杂的运动。哦，是的。这非常重要。对。你知道吗？我飞往马耳他。你一定是在开玩笑，这种东西竟然存在。到马耳他。我带着我的手表收藏，当我在黑山和马耳他之间飞行时，他们为我做了这件事。绝对的。我只是在开玩笑。我只是在开玩笑。

这就像四个间谍反派告诉你如何看待世界。我们应该取消所得税。我相信每个听众都会想，嗯，真的方便。亿万富翁和千万富翁没有所得税。干得好，伙计们。好吧，让我们继续……好吧，查马斯，你知道，我们一直在群聊中来回讨论，你一直在公开谈论它。也许是主要街道……

与华尔街以及这里市场的现状？因为存在欧盟债券问题。很明显，在某些方面，也许特朗普的竞选活动并没有像他们考虑债券市场那样多地考虑股票市场。向我们解释一下你目前对市场的看法。是的，我认为有三个重要的市场。一个是美国长期曲线。所以这是10年期债券收益率。我认为然后是美国股市。然后是

下一个最重要的市场是欧洲债券和股市，我稍后会解释原因。但只是关于前几个，我之前提到过，但我真的认为我们正处于一个长期转变时期，我认为MAGA多数派和未来可以成为可靠投票集团的人群，正如我之前所说，是

在中产阶级人士中工作，他们不一定拥有大量的股票，也不拥有房屋，其中有很多。第二类人群是支持创新和技术的群体。第三类是爱国的企业主。我认为这部分人群非常庞大。我认为，当MAGA内部的核心战略家们弄清楚这一点时，一个重要的收获是，他们不会关心股票市场和华尔街。

许多政策将通过主要街道的视角来看待。我认为你现在开始看到这种说法了，一个是来自贝森的，我们稍后会播放这段剪辑。第二个是今天特朗普本人说的。但是尼克，如果你有的话，你想播放贝森的剪辑吗？我认为从中期来看，这就是我们关注的重点，重点是主要街道。华尔街做得很好。华尔街可以继续做得很好。但是

但是我们关注的是小企业和消费者。所以我们将重新平衡经济。我们将把制造业工作带回国内。这是第一个。第二个是今天，尼克，我把它发给你了。你想把它展示给这些人吗？我认为这非常有趣。所以它说这里来自，我猜，unusual wells的突发新闻。特朗普刚刚表示他并没有关注股市。好吧。所以我不知道我是否相信这一点，但是好吧。那么为什么这实际上有价值呢？好吧，如果，

如果美国政府有动力实施会打击股市的政策，那在某些方面实际上是很好的。首先，如果你降低资产价格，你也会降低通货膨胀。

好吧，在那里给听众举个例子，以便我们把它说清楚。英伟达正在创下历史新高。你会想，哇，我这么有钱。你可以获得保证金贷款。你拿走这笔钱。你把它再次投资到第二套房和第三套房。你卖掉一些股票。你开始买车，所有这些其他的东西。它推动了边际上不存在的消费行为，如果市场远低于此。所以如果你重新调整人们拥有的股票价值，

你所做的是实际上降低了他们用于其他事情的自由现金流。所以这是一种紧缩的策略。债券市场对此的反应是，如果股市下跌，你就会开始转向优质资产，对吧？哦，我的天哪，股市波动很大。哦，我的天哪，我不想处理股市下跌。让我卖掉一些，从桌子上拿走一些筹码，然后购买10年期债券。当你购买债券时，利率就会下降。

这对美国有什么好处？在接下来的九个月里，我们需要借10万亿美元。所以如果我们能支付3%、3.8%、4%，我们可以节省数万亿美元，而不是如果我们必须支付4.5%、5%、5.5%。所以这是第二点。然后第三点是，由于乌克兰和泽连斯基的事情，本周我们所发生的事情基本上是特朗普说，我们完全不理会这场战争。

我不会争论这是对还是错，但这就是他所说的。我们将减少援助。我们甚至不会分享情报。他们只能靠自己。那造成了什么？本周发生的事情是，欧洲人不得不基本上团结起来，他们说，好吧，我们将加大力度。他们宣布了一项为期四年的计划，以借款投资国防。

他们还做了一件非常有趣的事情，那就是英国特别表示，我们将以这种巧妙的方式借款。这是他们的解释。所以它实际上并没有计入我国家债务与GDP的计算中。所以他们开始玩。但是，那么债券市场对此的反应如何？尼克，你可以展示一下。他们就像，你知道吗，伙计们，如果你想打这场战争，

显然，你可以做任何你想做的事情，但你将不得不支付的成本将会上升。这每天都在上涨。你现在已经到了一个点，这对这些政府来说是严重的财政压力。我不知道他们如何维持赤字并筹集更多债务。所以所有这些都在同时发生。我认为特朗普支持主要街道。股市基本上没有被买入。

债券市场反应积极。收益率下降。对美国有利。他们从支出项目中抽身而出，再次强调，这不仅仅是一个支出项目，但我只是在这个背景下狭隘地说。俄乌战争是一个支出项目，如果你把它从桌子上拿走，那么责任的平衡就会转移到欧洲。然后市场说，这不正确。我们希望这场战争结束，我们将使你诉讼的成本更高。如果你把这一切放在一起，

这是一个我很久没有见过的非常有趣的市场时刻。乔，你认为这是我们债务的再融资是最终目标吗？当我查询这四个群聊时，似乎有大约10%的人落入了这个阵营。嘿，你知道，如果我们可以压低一切，我们降低消费，我们进一步打破通货膨胀。也许人们会失业，你知道，消费减少。

利率下降，我们必须降息三到四次，向美联储施压，然后我们才能或许再融资我们的债务，其中一部分债务即将到期。你怎么看待这个理论？你知道，Jason，Jamaat在这里有很多有趣的见解。我认为这是一个非常聪明的分析。我并不完全认同。这是真的。债券市场讨厌战争。战争代价高昂。战争具有通货膨胀性。很明显，欧洲正在经历，好吧，战争更有可能让我们花钱。这对他们有害。

你知道，在美国，我认为Scott Besson和特朗普最想做的事情就是为美国民众而战，就像他们说的那样。但这确实是我们现在拥有的那种民粹主义力量。所以我认为他们专注于降低利率。降低利率，你知道，我有一个为我工作的人，他们的配偶，你知道，是一个房地产经纪人，他们经历了非常艰难的几年，因为利率飙升。如果你再次降低利率，

在美国有很多地方，人们开始再次赚钱，包括产权公司、经纪人等等，有很多事情会发生，对吧？因此，这不仅仅是涓滴效应。就像这是经济中真正开始运转的部分，某些交易可以再次发生。你是对的。债务更便宜了。这也是一个优势。所以我认为通货紧缩非常重要。我认为我们必须找到某种方法来实现这一点。Chamath可能是对的，打击资产以实现通货紧缩是值得的。这是Scott可以努力做的事情，因为债务很多。

但事实是，这很容易。这很容易。这很容易。我们确实需要它。我们确实需要它。所以我希望我认为有一些更巧妙的方法可以实现这一点。但是，但是，但是我喜欢这一点。我的意思是，你说了有一些更巧妙的方法可以实现这一点。显然，我们不希望看到8%、9%或10%的失业率。这是另一种实现目标的方法。我们不希望那样，因为你知道，美国民众等于就业。所以

你还有什么其他方法可以实现这一点？好吧，现在我们社会中真正积极的因素有两个。其中一个是通过人工智能提高生产力。我和其他人一样，正在努力做很多事情。我们现在以更低的成本进行建设。但政府做不到这一点，对吧？政府不能参与其中。这取决于我们。是的，我们可以确保不搞砸它。我的意思是，David正在做很好的工作。我们可以确保不搞砸它。很多人试图搞砸它。所以我认为David的工作在那里非常重要。Sam，我不在这里，请。然后……

然后第二件事实际上是削减开支，就像随意向Stacey Abrams等人发放数百亿美元一样，这是非常具有通货膨胀性的。所以我认为削减开支实际上是一件非常积极的事情。我们可以做得更多。Freiburg，你听到了两位先生的意见。你对再融资利率有什么看法？

正如我之前所做的那样，我要给你三年多前在这个播客上给予你令人难以置信的领导力赞誉，推动我们所有人真正思考如果债务再增加8万亿美元会发生什么，而它确实增加了。我认为这影响了我们圈子里的很多人。显然，这是总统承担的事情，我们没有人认为他会承担这个问题，任何总统都不会承担这个问题。多少痛苦？

你认为特朗普为了再融资债务而愿意承受股市下跌的痛苦吗？债务，他是否愿意承受极度不受欢迎？他是否愿意在一段时间内处理来自华尔街和股票持有人的批评？如果它下跌，他会付出多少代价？市场下跌10%、20%。

你认为他会认输，还是认为他愿意承受这种痛苦？就像我说的，我不了解特朗普。有一个，你知道，我会说60-40，我会是对的。40%我会错。所以我不知道。人们在这里是为了这个。这实际上在扑克中是一个相当不错的比例，如果你能赢这么多局的话。是的。我的意思是，我会说60%，他可能与特朗普1.0不同，他可能不太受市场短期动荡的影响。好的。是的。

而且他可能正在听取Besant的意见。尽管，你知道，我认为他们两人之间目前的关系一定很复杂。我确实认为他意识到，而且我可以想象，政府通常会与Besant和其他人一起担任关键领导职位，他们正试图证明，如果我们可以降低利率，我们就有机会对未来12个月内到期的10万亿美元进行再融资，并

使自己处于一种更可持续的融资地位。仍然存在财政状况问题，即我们如何花钱以及我们如何随着时间的推移花钱，这需要解决。这是一个核心问题。你完全正确。让我们具体用乌克兰来解决这个问题。Joe，你有点鹰派和美国例外主义者。我们正在考虑一种情况，我们花费了

1750亿美元。特朗普还有一些其他的数字是错误的，而且它们得到了事实核查。根据所有说法，我们实际上要支付1750亿美元。正如我多次在这个节目中所说，并被嘲笑和开玩笑，这是以租赁贷款的方式完成的。特朗普，因为这些事情是以租赁贷款的方式完成的，所以现在在泽连斯基面前占据了上风，他是一个伟大的谈判者，他说，我们要5000亿美元回来。

不需要在这里谈论金钱问题，因为这显然是生死攸关的问题，是人们的民主。我们正在谈论他们的主权。但是这1750亿美元，如果他能收回5000亿美元，那就是三年内42%的内部收益率。

即使我们只是拿回了我们的钱，这对美国人民来说也是很好的。你怎么看待乌克兰战争，从财政角度和遏制普京的角度来看？最后，就我们参与北约而言，我们是否应该退出北约？Joe Lonsdale。哇。好吧，你知道，Jason，普京是个坏人。这是第一点。他不应该入侵。谢谢你这么说。在这个播客上听到这个真是令人耳目一新。

你知道，我确实认为上届政府管理不善。我不认为他会入侵特朗普担任总统。他当然会在一个威胁他的有能力的人面前入侵。但现在我们必须和平，我确实想要和平。我不希望战争继续下去。但是为了和平，你必须让双方都来到谈判桌前。我更喜欢实力带来的和平。我更喜欢对普京强硬，并表明他为什么必须和平。但你也需要泽连斯基成为合作伙伴。我确实认为——听着，我确实认为泽连斯基——

上周在白宫的想法是错误的。他应该感谢他们。他应该更加谦逊。他应该真正地希望和平。听着，我同意乌克兰是一个非常腐败的国家。我们可能会发现他和他的同伙拿走了一大笔钱。我不知道他们是否这样做。无论如何，他并没有真正发出愿意和平的正确信号。我认为为了实现和平，必须放弃一点乌克兰。我认为这是现在摆在桌面上的一种选择。这就是我想要的方向。北约问题呢？你知道，谢谢你如此坦率。

北约的结果是什么？也许是时候让欧洲独自行动了？因为他们似乎不喜欢上周五在白宫发生的事情。是的，也许你认为是时候我们退出，让他们武装起来了？

这对我来说真的很艰难，因为世界上我最关心的一些人住在德国等地方，我希望他们安全。我还认为，英国和美国之间的历史关系是我们拥有的非常非常宝贵的东西。它们不应该被轻易抛弃。这些是关键的、长期以来的盟友和表亲。

你知道，我认为欧洲正处于非常非常糟糕的境地。它非常不稳定，伙计。我不认为欧洲文明在未来20年或30年会走上正轨。我认为JD批评他们反言论自由是正确的，例如，逮捕批评伊斯兰威胁的人，而不是那些真正实施强奸等行为的人。这太疯狂了。这些地方已经失去了理智，你知道吗？这太荒谬了。所以我是否想完全放弃它？不。但我是否想强烈要求纠正某些事情？

如果我们要保持这种关系，就要利用我们的外交政策机构来确保我们纠正这些事情。你认为呢，Chamath？北约问题似乎表明欧洲愿意独自行动。美国是否应该说，好吧，尽管去做吧。我们退出了，因为那是萨克斯最近转发的一条推文，说，嘿，我们退出了，这是你的问题。我认为政府已经允许他自由讨论这个话题。他多年来在这里讨论过这个问题。你们

你们的想法是什么？我们应该退出北约吗？好吧，我认为问题是，这些跨国组织何时会失去其效用？这是摆在桌面上问题。这不仅仅是北约的问题，也是许多其他组织的问题，如世卫组织、北约、联合国。有很多这样的组织。你所看到的是，现在有一些同样重要的竞争性组织，甚至更重要。

所以，如果你不喜欢欧佩克，那么就会出现欧佩克++这样的组织。如果你不喜欢欧洲人和美国人如何进行情报收集，那么五眼联盟就会突然出现。如果你不喜欢七国集团，那么就有金砖国家，对吧？所以，随着地面情况的变化，世界倾向于创建这些初创企业来挑战既得利益。

我认为现在欧洲人需要做的最重要的事情是承认一个关键事实。欧洲的各个政府充满活力且强大。欧盟本身几乎是在没有任何实际权力的情况下创建的。因此，那里的人们开始通过过多的法律。这使得成为一家欧洲公司、一名欧洲公民变得非常复杂。

这必须得到解决。那里的真正决定是什么？是关于成为意大利人？是关于成为欧洲人？两者之间有什么区别？我认为这一点并不明确。我认为一旦他们弄清楚这一点，所有其他事情就更容易弄清楚了。好吧，你还有，是的，其他组织，国际刑警组织，对吧？我们有这个。你有联合国。我的意思是，也许是时候重新评估每一个组织了。Freebrook，你认为呢？我认为有一个可行的案例

可以和平过渡到一种多极力量动态。如果你是一个技术悲观主义者，你就会认为地球上人类可利用的资源是有限的。因此，我们必须有影响力才能获得这些资源。如果你是一个技术乐观主义者，

你就会相信，通过人工智能、自动化和我们周围可以花费大量时间讨论的所有其他技术，我们将拥有充足的住房、充足的燃料、充足的材料，以及通常人们可能需要或要求的一切的丰富供应。你不需要成为一个帝国来获得

你的人民所要求的资源。我的意思是，采矿业就是一个很好的例子。本周有一个发现，我认为我们今天把它列入了科学角的议程，即在内蒙古发现了一个巨大的钍储量，可以用来制造钍熔盐反应堆。根据目前的消费率，中国这个储量中的钍足以满足6万年的能源消耗。

本周我看到一家初创公司的一个精彩演示，该公司正在使用人工智能和其他传感技术来识别我们今天完全无法看到的地壳中新的稀土矿床。我们对某些稀土的可用性有多少的许多假设

金属是错误的，实际上可能还有许多数量级的材料可供我们开采。采矿技术正在改进。发现这些矿床的技术也在改进，等等。所以在那个世界里，我突然可以生产我想要的所有食物，每个人都可以吃饱。土地充足。住房充足。水源充足。有自动化和机器人为我服务，以及本世纪即将出现的所有这些令人惊叹的东西。我是否真的需要与俄罗斯和中国就

就获得地球另一端的某个丛林或某块土地而发生冲突。

或者我可以在我的国家可持续地生活，每个人都会普遍快乐？所以我认为，美国退出北约，美国减少与俄罗斯和/或中国的冲突和对抗程度的想法是相当合理的，而且我认为甚至可能是一种技术乐观主义的观点。而且，你知道，我们可能会发现，在接下来的几年里，我们开始真正相信它。

如果我们开始相信它，那么我们今天争论的所有事情，你实际上就不再需要争论了，除了个人的扩张意图，这是一种社会现象，它可能还会继续下去。但我不知道你是否需要像我们历史上那样投入那么多资源。所以我认为，在一个资源丰富的多极世界中，北约可能不像过去一个世纪那样必要，那是一个资源有限的世界，

争夺资源，以及不断增长的人口，尤其是在西方的发达国家，这使得维持美国的霸权和美国对世界的管控成为必要。我知道其他人可能对此有不同的看法，但我只是认为我们可以也许——我认为你实际上谈论的是一个星际迷航中美丽的世界，充满了丰富的资源。如果这些稀土矿物创造了无限的能源，并且你能源独立，你就会以不同的眼光看待世界。Joe，我们当然在美国，

以不同的眼光看待世界，因为我们都是X一代人，基本上。自从我们拥有能源独立以来，我们看待世界的方式与布什时代和这些海外战争时期大不相同，你知道的。

在中东，是的。我的意思是，是的。而且我是最乐观的人之一。我称自己为美国乐观主义者，Jason，你知道的。你有一个很棒的播客，美国乐观主义者。我们还没有人参加过。感谢你。我会让你参加的。我们现在住在一起了。我的意思是，你邀请过萨克斯吗？你至少邀请过萨克斯参加美国乐观主义者吗？人们太忙了，无法参加。我会努力让你参加的。好吧，你与最好的朋友们0比4，明白了。好吧，我必须努力。听着，我……

我希望人工智能能够达到能够加速增长的那一点，我认为它会，在这种能源可以更容易开采的情况下。但是直到，我会说直到我们达到至少5%、6%的增长，因为我们将进入后稀缺性世界，我们不知道将会发生什么。我仍然认为全球贸易非常重要。我确实认为全球安全对我们来说很重要，例如，我们不希望随机的人拥有核武器。所以有一些问题会影响我们所有人。

但我认为Dave提出了一个非常好的观点，那就是随着时间的推移，它变得越来越不重要了。这是真的。让我们谈谈这个ChatGPT。我想他们推出了4.5版。它太糟糕了。我甚至没有意识到他们发布了它。Chamath，你监控过这个吗？或者Freiburg，你试过吗？因为我一直使用……

Grok作为我的默认选择，然后是Gemini，然后是ChatGPT，这是我的顺序，因为我想看看Grok有多好，伙计，Grok真的赶上了，我在这里没有兴趣，你知道，我没有在任何这些公司持有股份，我在公开市场上持有谷歌的股票，但我没有持有其他两家公司的股票，但非常棒，是的，你对这个4.5版失败以及它的含义有什么看法，Jamal？好吧，我在

在公司建设的背景下使用它们，尤其是在8090，因为我们正在建设的东西。我会告诉你的是，我认为Anthropic继续做得非常出色。我认为Claude 3.7，它真是太棒了。哦，你使用的是Claude，你使用的是后端，是的。我们将其用于许多自动代码生成。明白了。我认为它的代码生成模型非常出色。它们是市场上最好的。

然后我想说的是，作为消费者，我主要将我的使用切换到了Grok 3。原因是它与我消费大部分信息的地方一致。它优雅地集成。

在X内部。当你在Twitter，现在是X，在推文的右上角，有一个X AI按钮，当你点击它时，它会给你推文的完整上下文。所以我正在阅读Uber的Dara关于自主性的推文，我想他们增加了两个合作伙伴，当我点击它时，它给了我比我想要的还要多。这几乎就像是对非常简短的转发所做的深入研究。我不需要剪切和粘贴并形成一个问题。所以拥有一个社交网络

等于即时。在这里，我们将用Joe Lonsdale的例子来展示这一点，他说道，嘿，听着，你知道，加密税对我来说就像税收一样。看，它找到了四个网页，你可以看到，它告诉你哪些是维基百科和CNBC。然后它给出了Joe的立场。这非常优雅。这是一个非常优雅的，我认为对此有一些小的调整。好的。

埃隆和我实际上在X上讨论过，那就是能够分析帖子真实性的本质变得非常有价值。当它可用时，这个额外的细节我认为会对人们在这种情况下如何使用它产生非常大的影响。所以我将Grok用于消费者应用程序。对于我们所有的代码生成，我们使用的是Sonnet 3.7。它非常出色。这是Anthropic的，它正在进行一轮大规模融资。明白了。好的。是的。我认为像

GPT-4.5一样，它有点像不错。现在，这是一个题外话。让我做一个小的抱怨，那就是我们正处于这些基准有用的前沿，这意味着，Jason，也许你没有那么密切地关注这一点。我认为媒体和意义建构组织感到困惑的地方在于，他们现在不知道该说什么，因为他们会说，嘿，看看我在SweBench上的表现。看看我在MMLU上的表现。看看我在BIG-bench上的表现。

而问题是，这些模型制造商的肮脏秘密是，这些人对评估进行了过度训练。是的。所有这些过度拟合基本上使其非常不可靠。

这意味着，用人类听众可以理解的普通话翻译，他们基本上是在优化基准测试，这有点像高中生在优化SAT考试。这并不意味着他们会成为一个好学生，但这可能意味着他们花了很多时间参加SAT考试。是的。所以我们有一个问题，我认为这对行业来说是非常有价值的，那就是我们需要有极其困难且不断变化的

第三方独立可验证的基准。哦，这是一个好主意。第一点。就像汽车的安全测试不是由公司进行的。明白了。但更少的是关于安全，更多的是关于能力。当然，当然。我认为如果我们对此进行报告，那么这些飞跃将比今天更有意义，对吧？明白了。所以当阿里巴巴本周推出Qwen时，这是一个非常出色的模型。它可能是最好的开源模型之一，如果不是最好的开源模型的话。DeepSeek，我认为也相当不错。

它不再获得任何关注了。所以我认为我们开始进入这样一个阶段，那就是选择如此丰富，以至于人们实际上有点不知所措，他们不知道如何区分。这就像你的城市开了一百家米其林星级餐厅。你没有足够的饭吃。根据Freeberg的观点，我们基本上被丰富的资源淹没了。我认为我们并不完全理解这个黄金时代……

这个黄金时代在技术方面有多么辉煌。分发变得非常重要。我认为这就是为什么Grok在X内部非常有价值。但是，我认为谷歌刚刚表示，他们将在核心搜索页面的前门直接添加一个AI按钮。我不知道你们是否看到了。不，谷歌正在这样做。当你登录时，你将在顶部看到摘要

在YouTube内部，他们正在对聊天和评论进行总结。然后你考虑一下Meta可以做什么。他们已经把AI框放在那里了，但他们会去掉一些东西。不，我的意思是谷歌的前门，就像google.com。还有人使用它吗？好吧，我的意思是，谷歌搜索仍在进行。Facebook即将推出ChatGPT和Grok的竞争对手。他们将直接进行。一个独立的应用程序。

而他们非常擅长的一点是，无论他们何时发布应用程序，他们都会让它到达10亿人。是的，我的意思是，这是非常真实的。所有这一切，我认为，都导致了如此丰富的资源。我在初创企业中看到的是，我是Superhuman的第一位投资者，这是一个非常优雅的软件，用于电子邮件生产力的奢侈软件。试试看。

他所做的是，我不是故意在这里做一个超级宣传，但无论如何，我非常喜欢这家公司和创始人。我本周刚刚在《创业公司》中采访了他们。他是我见过的最好的产品思维之一。继续。非凡的。

现在，Superhuman因为做人工智能变得如此便宜，所以在测试版中，我的意思是，所有对你的电子邮件的回复都在后端实时撰写，你可以看到潜在的草稿。他们总结了一切，即使你从未阅读过总结。六到十二个月前，这将是成本高昂的。但现在这很简单，因为它们是付费软件。就像……

所以这将变得非常有趣，非常快。Joe，你对这种丰富有什么看法？是的，我实际上正在构建一个关于电子邮件的东西。就像你说的那样，它与你的团队一起自动地，你知道，创建关于所有传入内容的报告并为你路由它。因为我们的许多朋友，当你成为CEO时，你基本上就变成了一个交通指挥员。实际上，电子邮件会为你做这件事。这将非常好。但是听着，我投资了Grok 3，我对埃隆有偏见。但是，你知道，我们的许多公司也会在多个公司之上进行构建。我认为你谈论的是CodeGen。我

我的意思是，在认知方面，我使用Dev购买了很多公司，它实际上正在碾压一切。这些东西每个月都在变得更好10%到15%。这真是太神奇了。这对这样的公司来说是件好事。我主要处于这样的水平，我使用所有这些或使用其中许多。所以我喜欢这样一个事实，即总是有竞争，因为它只会让它变得更便宜，对我来说更好，对所有我正在建设的公司来说更好。

而且，它并没有放缓，这是另一部分。哦，它越来越好了。这很可怕。实际上，我以为我会要求他们，但事实并非如此。所以，不，这就是让我着迷的部分。然后还有一个非常有趣的涟漪效应，我不知道你们是否已经意识到了。但那些一直在以惊人的速度失去工作的记者，现在正被数据聚合商雇用，来查看查询，并

假设你擅长农业，Freeberg，他们会付钱给你，我实际上看到过这些职位描述，每小时40美元，坐在那里回答关于农业的问题，查看答案，并改进它们并进行强化学习。我们将拥有一个新的工作类别，即训练人工智能的人和检查人工智能并改进人工智能的人。这可能是一份年薪5万到15万美元的工作。因为每次你让AI变得更好一点，地球上的每个人

都会从中受益。这是一个非凡的新工作职业。我不知道它将被称为什么，强化学习者。我不知道，Freeberg，你在这里做最后的总结。在丰富性方面做得很好，这

刚刚进行了一场很棒的讨论。最后谈谈你对这些大型语言模型和人工智能发展速度的看法。我不同意查马斯。我认为这里有很多很棒的东西。它每周都在变化。我不再关注细节了。每周都会出现新的模型。这就像互联网启动新网站一样，你知道，这在推动我们前进。不可能剖析和预测

现在什么会赢，什么时候赢，为什么赢？你在人工智能领域痴迷于什么？我经常使用ChatGPT进行研究，进行深入研究，它会打开一堆网页，好的，这意味着你每月支付200美元，或者你每月有200美元？是的，是的，我发现它非常好，是的，然后我们在Ohalo上使用GCP构建一切，我们运行了许多不同的模型，对于不知道的人来说，那是谷歌的云，现在明白了，然后我们运行模型，它们令人难以置信，是的

是的，很多不同的工具，但这很棒。嘿，在我们结束的时候，我们正在关注All In的缪斯女神。无论最好的朋友们最感兴趣什么，我们都会带你们，观众，一起来。所以Freeberg和我一直痴迷于内容创作和媒体，所以我们正在西南偏南音乐节上举办一个小型的媒体峰会。很抱歉，它已经售罄了。然后查马斯，你知道，他喜欢这个F1。他是F1的忠实粉丝。我从未去过。我很兴奋我们将举办……

5月4日星期六，在F1上举办最棒的派对。我会去的。我会确保拿到包。你不会。只有两个人的位置。只要我拿到包，我就待在外面。你知道吗？我会去11号，给我我的包，然后我去打一场比赛。我会去11号吃牛排。这是一个俱乐部。我会在11号开一些酒，而你们在F1。

你可以把我P图进去。但是粉丝们可以来，我们的社区也可以来。Allin.com/events查看所有细节。如果你想购买。星期六晚上大型派对。星期六晚上大型派对。这将会很有趣。我们将在迈阿密围绕F1举办一个大型派对。我们事先会做一个小型舞台表演，因为这将会很棒。我们将庆祝我的生日，因为我六月可能来不了。

我可以戴我的Apple Watch吗？有人可以借给我一块好看的F1手表吗？我不能戴Apple Watch去F1。有人有……你不允许戴Apple Watch去F1。好的。我要把我的Apple Watch放在抽屉里。我从未去过F1。告诉我应该买哪块手表。我想要一块售价25,000美元到75,000美元的手表。J. Cal的入门级手表是什么？那就像开胃菜。这就是我的手表作为手表的功能。明白了。

- 天哪，你的手表洗坏了。乔，你刚接触手表。我应该买一百倍的什么？你那里有什么？- 你现在可以买到一块不错的百达翡丽。它们的价格下降了。- 是的，我的意思是，一切都在崩溃。我不应该能够在这里狙击一些东西吗？- 由于特朗普和人工智能，这是通货紧缩，对吧？你可以买一个这样的。- 一般的人工智能。好吧，随便。有人给我推荐一块手表。- 买一块好的机械表。不是自动的，是机械的。- 任何想赞助我手表并在节目中获得提及的人，

我会尽情发挥的。[email protected]终身有效。我刚收到斯沃琪和帝舵的短信。哦，斯沃琪手表。实际上，我80年代戴过。我不知道。Freeburg肯定有很多那种卡西欧手表，对吧？你有那种可以做……的卡西欧手表吗？

告诉我们你的卡西欧手表。G-Shock是一款很棒的手表。不，我说的是他带计算器的手表。我有那个。我记得它售价50美元。买得起它是一件大事。它售价50美元，物有所值。你玩游戏，你开始尽可能快地停止它。那很有趣。没错。你还记得吗？我每只手腕上都戴着一块。哦，我加倍下注了。哇呼——哇呼——哇呼——哇呼——哇呼。

我最近在亚马逊上买了一块G-Shock，作为一种回忆。而我该死的女儿偷了G-Shock。怀旧。是的，它很酷。AfreeBurg，我们都可以押注这个。你书桌上现在有什么计算器？你书桌上现在有多少计算器？你能拿到多少个？有多少卡西欧在触手可及的范围内？只有一个计算器很重要。对我来说只有一个。

好的。HP 17B。只有一个计算器。TI-82。你在说什么？我还有我的TI-89。对我来说是89。哦，你现在告诉我你比我年轻，乔。现在我知道你比我年轻四岁。是的。这是真的。特权点，实际上。那是81-82的过渡，那是一件大事。是的。当你们在用计算器的时候，我在做什么？我甚至无法想象。我在海湾山脊的麦金利公园垒到二垒。好了，够了。Allin.com/events。那个人同意了吗？不。

拜托，我们有两个性别。有一项行政命令。我读过了。好吧。好吧。我本周对特朗普的评分是C级（混乱），A级（努力），A级（努力）。让我们努力回到B级吧，特朗普总统。我们下次再见，All In的各位。谢谢大家。这很有趣。再见。好吧，大家好。我们

我们穿上了西装，因为沙皇，白宫的狼来了。我的兄弟，大卫·萨克斯，我们试图让你参加节目。你将要来谈谈白宫传出的所有这些关于加密货币的好消息。让我们面对现实吧，这对一些人来说是混乱的，对一些人来说是激烈的。这对政府来说是一个非常令人惊奇、激烈的一周。所以我们会深入探讨一下。但你在这里主要是为了谈论

加密货币储备。欢迎回到你的节目，All In播客，大卫·萨克斯。很高兴回来。我看到你穿上了西装。是的，我的意思是，对于那些没有参加节目预演的人来说，我明白了。萨克斯穿着白衬衫和领带。我穿着西装外套和白衬衫。

所以我心想，啊，我得去戴上领带。他说，啊，杰伊·凯尔穿了西装外套。我得去拿一件西装外套。所以我们回来了，我们在这里。好吧，我必须纠正一件事。我认为白宫本周非常顺利。总统兑现了他竞选承诺之一。这不是什么新鲜事。我记得你一直追溯到他在竞选期间的全国演讲。他多次重申，他想创建一个战略比特币储备。有时他称之为数字资产储备。我们最终在这里做的就是两者兼而有之。

他还在他第一周关于加密货币的行政命令中，你们还记得我上节目谈论过吗？他要求我们总统的数字资产工作组评估储备或储备的想法。我们提出了建议，而这个政府正在以科技的速度前进。为一个能够真正完成事情并且事情进展迅速的政府工作，这真的很好。我们提出了建议，然后我们与律师一起实施，总统昨晚签署了它。但这完全符合他一直以来所说的。

同意这一点。我想，当你面对媒体时，你会受到的一个批评是，你做事的方式。有时特朗普先生在社交媒体上非常有表达力，这比之前的政府要好，之前的政府根本没有出现，而且认知能力下降。所以我想，他宣布了一些事情，然后你们更深入地解释它。这是最佳方式吗？

我们应该不用担心吗？你应该发布更多官方的东西吗？我想这就是我们在硅谷习惯的“快速行动，打破常规”。但是人们，无论是在商业领域，也许都对此有点担心，事情现在在硅谷可能有所不同。

白宫以及我们如何运作政府。也许你可以详细说明一下。你有没有想过，也许你对一条推文反应过度了？好吧，好的，如果我们要为此责备我，我不是唯一一个。最初的加密货币OG们就像，等等，他为什么选择这三个而不是那三个？

你知道，这使得很多人包括我自己都觉得，哇，这里发生了什么？他是在偏袒吗？我想，这是每个人最大的担忧。所以也许你可以消除这种担忧。是的，我们没有偏袒，显然，除了我要说的是。我们确实认为比特币很特别，我可以解释原因。这是一件好事。好吧，我的意思是，比特币是最初的加密货币。它是第一个。

它是唯一一个没有发行人的，对吧？它是高度去中心化的。在加密货币领域，他们称之为“圣洁的构想”。我们不知道它是如何出现的。我们不知道中本聪是谁。你会说，它几乎是神秘的。是的。它是价值最高的。它的市值达2万亿美元。而且是最安全的。它从未被黑客攻击过，对吧？所以我们现在已经走过了15年多的旅程。

而且一路走来，有很多持怀疑态度的人，而且有很多起伏。但它就在这里。我的意思是，我记得在2011年，我认为这是我第一次购买比特币。我认为当时是120美元。现在是90,000美元。再说一次，一路走来，有很多剧烈的波动。但它一直在继续前进。你可以这样想。

2万亿美元的市值就像2万亿美元的漏洞赏金。如果有一种方法可以黑客攻击它，那么世界上就有各种各样的激励措施。而黑客攻击，我的意思是像双重支付，创造基本上是伪造的比特币，我想，这将是人们思考的方式。它奇迹般地没有被破坏。我想我们都可以这么说。好吧，我不知道是不是奇迹。我认为这是杰出的设计。当然。所以我想你可以说它已经以一种非常强大的方式进行了测试，而且有各种各样的激励措施来破坏加密。是的。

而且它继续前进。所以我认为价格上涨是因为协议获得了更多认可。而另一点是

比特币作为价值储存手段，在全世界范围内被最广泛地接受。是的。所以我们确实认为它应该被特殊对待。现在，话虽如此，我们还在创建数字资产储备。所以所有其他的数字资产。是的，解释一下这两者之间的区别。所以有一个数字资产储备。那是挑选者。然后另一方面，有一个比特币战略储备，因为我们确实获得了比特币。我们，美利坚合众国，当我们从恐怖分子手中没收时，

罪犯等等，我们确实没收了这些。然后我们经常犯下清算它们的错误，而也许我们应该持有它们。是的，所以解释一下这种架构。- 所以我们有储备和储备。所以储备只是比特币。目标是长期保存。把它想象成数字黄金的数字诺克斯堡。

我们想把数字黄金放在那里。我们想确保它的安全。我们永远不想出售它。这是储备的目标。你是对的，我们过去犯过出售这些东西的错误。曾经有一段时间，我们在联邦资产负债表上大约有40万个比特币。我们大约出售了一半，总共约3.6亿美元。

如果我们持有所有这些，那么我们出售的那一部分价值将超过170亿美元。所以我们犯了过早出售比特币的错误，而我们应该持有它。我们不想在其余部分上犯同样的错误。我们认为联邦资产负债表上还剩下大约20万枚硬币。但事实是没有人知道，因为我们从未做过适当的审计。所以这项行政命令的一部分内容是，我们将首次

对我们实际拥有的数字资产进行全政府范围的会计核算。所以，好的。如果数字资产出现在某个部门，我不知道，联邦调查局看到一些，中央情报局看到一些，我不知道哪个组织最终拥有它们，他们将被法律要求报告，然后将其放入储备中。好吧，他们会，

他们将被法律要求报告，然后如果最终裁决，它们将进入储备。所以，你知道，如果这些硬币可以作为赔偿返还给受害者，或者，你

如果他们被没收的人赢得了他们的官司并取回了它们，它们就不会进入联邦储备。但如果已经有了最终裁决和最终没收，是的，这些将进入储备。无论如何，那是比特币。好的，然后你有了储备。让我谈谈这个。所以首先，就像我说的，我们不知道联邦政府究竟有多少数字资产。我看到报告说，例如，它可能有5万个ETH，也就是以太坊，但是

但是再说一次，我们需要弄清楚这一点。当我们弄清楚这些资产究竟是什么时，我们将把它们转移到数字储备中。储备的目的是负责任的管理。这是一个安全保管的地方。你可以说，这是一个在财政部长领导下的集中账户。

财政部长将弄清楚如何最大限度地提高这些资产的价值。现在，储备和储备之间有一些重要的区别。所以一个是储备，行政命令实际上规定财政部长不会出售比特币，好吗？我们被禁止出售比特币。关于储备，没有这样的禁令。如果财政部长认为这是

好的，这是有道理的，因为加密货币有很长的尾部。我们可能会看到一些我们无法预测未来的事情。我们没有员工可以像基金经理那样每天查看这些资产，然后说，嗯，我们对这些怎么办？它应该占整体股票的百分比是多少？

整体持有量。所以也许关于以太坊的决定是，嘿，这个东西正在衰退。我们只是把它转换成比特币，因为我们知道那是更可靠的一个。是的，这就是我读到的。是的，我的意思是，我认为这在很大程度上是公平的。我的意思是，我认为储备应该受到良好的投资组合管理，对吧？幸运的是，我们有一位财政部长，他是一位非常成功的投资者

前对冲基金经理。所以他会找出管理这些资产的最佳方法。我们给他提供了这样做的灵活性。就像我说的那样- 他必须承担他所做的事情的后果。他必须做出这些决定。这将是他如何被总统评估的一部分。所以希望他会对此很敏锐。对。但储备是不同的，对吧？储备只是数字诺克斯堡。现在，储备和储备之间还有一个重要的区别。

关于储备，行政命令规定，部长们，我说的是财政部和商务部，如果这些策略是预算中性的并且不会花费纳税人的任何钱，他们可以制定积累更多比特币储备的策略。好的？所以我们有可能。我不是说我们会，但它给了他们，授权他们获得更多比特币，如果他们能找到一种不影响

联邦预算、赤字或纳税人，对吧？好的，好吧，我对此有一个非常简单的建议，我将把它放在旗杆上看看你的想法。你可能，我们之前在All In上讨论过你想要它。怎么样一个简单的加密税？你知道，加密货币想要合法化。你是加密货币沙皇。

加密货币想要受到监管。他们想要规则。他们想要轨道。你最好的朋友的一个简单建议。为什么我们不向美国境内的每一笔交易收取0.01%的费用，也就是大约一个比特的本币。所以你想用Solana交易以太坊，XRP，无论什么，你知道，在那里输入你想要的任何名称。

政府说，嘿，你想在这里建立一个伟大的、充满活力的系统吗？我们将需要收取最适度的税，实际上是最低限度的，以本币的形式，并将其放入储备中。

在我看来，这似乎是一个很容易实现的目标。税收的开始总是这样，它们被描述为非常适度。你知道，当所得税开始时，它只适用于大约1000名美国人。是的。立法者反复发誓，它永远不会适用于中产阶级。所以我特别不喜欢新的税收的想法，即使承诺它们不会对人们产生太大影响。

这对我来说听起来很麻烦。但是看，我们有非常成功的……而且顺便说一句，这更像是一种销售税，将由Coinbase处理，将由Robinhood处理，将由这些平台处理。他们将管理它。这将是一种交易税，而不是所得税。所以如果你有很多，它不是财富税和没收税。但我让你好好想想。如果你能说服商务部长或财政部长

采用你的想法，那么它就有可能发生。我的意思是，他们有灵活性来找出预算中性的方法来积累比特币。我不知道这些方法会是什么，但它们很有创意。他们是很有成就的商人。如果他们找到一种方法来做到这一点，那么就可以考虑了。这就是重点。好的。好吧，我稍后会在伙食室和你一起吃午饭。你可以介绍我。所以让我在这里给你一个快速球。好吧，让我们看看它是否进入好球区。不当行为的出现

是人们担心的问题，优胜劣汰。特朗普总统是加密货币总统。他发表了那次著名的演讲，我要摆脱加里·根斯勒，我们要让它合法化。值得称赞的是，他履行了这一承诺。这意味着，嘿，那方面的捐赠者阶层说，我们将支持加密货币总统，而不是反加密货币团队。这意味着很多在推特和社交媒体上的人

捐了很多。他们有很多持有量。所以这种外观，你现在，我会给你记功，已经清理干净了。嘿，这里有两件不同的事情正在发生，我们没有使用纳税人的钱。我们明白了。

但是这里的外观是，嘿，也许有人会从中受益。当然，他们首先没有事实就来找你。你非常清楚。你清除了你所有的头寸。你卖掉了所有东西。你撤资了。所以让我们向那些只是试图说你个人从那件事中受益的傻瓜们说明这一点。好吧，让我来解决这个问题。是的，请，因为这是荒谬的。是的。好吧，人们立刻出来说，不知何故，我参与了一个计划，目的是抬高我的价格，或者基本上为我自己和亿万富翁创造退出流动性，诸如此类的事情。

你必须明白，这些指控，我的意思是，他们指控我犯了罪。严重的罪行。严重的罪行。而且他们这样做没有任何证据。所以这些事情基本上是，它几乎是诽谤和名誉损害。这是诽谤。是的，我会这么说的。无论如何，他们不知道的是，我随后公布的是，我在第一天之前就卖掉了我所有的加密货币。

因为我甚至不想有冲突的迹象。顺便说一句，我可以等。我不必那样做，但我决定这样做，并承担起这样做的责任，因为

你只是知道，当谈到加密货币时，市场将会出现很多波动。你永远也不希望有人能够指出这些波动中的一个，然后说加密货币从中受益，并制造阴谋论，这正是基本上发生的事情。所以首先，我在第一天之前就摆脱了我所有的加密货币。克莱夫特也……

克莱夫特是你资助的风险投资公司，它在支持硅谷的创始人方面做了很多伟大的工作。所以我们基本上卖掉了，我认为大约是2亿美元的加密货币，其中大约8500万美元归我个人所有。我们在第一天之前就清算了，缴纳了税款，并基本上表示不会有冲突。所以然后……

诽谤转向了另一个方向。好吧，也许他不拥有加密货币。好的。但他参与了加密基金。好的。所以他们指出了Bitwise和Multicoin Capital。我也在Blockchain Capital。

所以然后基金经理们一个接一个地出来说，实际上，大卫两个月前打电话给我们，说他需要从我们的基金中撤资。所以我们也这么做了。所以，你知道，我认为他们基本上已经放弃了这个。但是看，这很容易。为什么让事实妨碍一场好的诽谤呢？说真的，你知道，完全披露，你知道，当你看到我做红杉侦察兵项目时说，嘿，你为什么不做一个基金？我会成为锚。我会成为你的第一个有限合伙人。我的意思是，这是你在我们关系中做过的最慷慨的事情之一。

我几周前不得不和你通话，说，嘿，好的，你将撤资。好的，没问题。这对我来说不是问题。你把资产卖给别人。所以人们理解这种机械运作方式，当你在一个基金中时

你没有萨克斯不能告诉我基金里该做什么，他只是把钱投进去了，就像我把钱投进其他人的基金一样，他们去投资，10年后你得到回报，希望风险投资公司或私募股权公司的回报超过市场、公开市场或其他什么，但你也可以把这部分利益卖给别人，所以机械地，这需要时间，你必须以50%、25%的折扣出售，这很痛苦，你会损失我估计你会损失

我不想在这里夸大其词，但是八九位数，为国家服务几年。不仅如此，这件非常具有讽刺意味的事情是，阻碍该行业发展的一件事是监管，对人工智能的过度监管以及对加密货币缺乏明确的监管。你正在进入解决我们硅谷在未来四年获得回报的议程中排名第一和第二的两件事。所以你所做的牺牲是巨大的。

而且你正在创造一个更好的环境，一个受监管的环境，让我们其他人进行商业活动。所以我想指出，你在这里损失了两倍。对。好吧，让我强调你刚才说的一点。为了你的服务。我不知道他们付你多少钱。他们付你多少钱？5万美元，10万美元？我是一名无偿的政府顾问。真的吗？这真的准确吗？你一分钱都没拿到。

不，我什么也不想要。这让你花钱。不，当然是的。但这是为国效力的荣幸，也是被要求为国效力的荣幸。特别是，为这位总统效力是一种荣幸，因为他真的想让美国再次伟大。这就是我这么做的原因。但是是的，看，我认为说一个已经在商业上取得成功的人进入政府是为了不知何故赚更多钱，这是一个懒惰和愚蠢的说法。我以前赚钱。这涉及到

对我商业利益的重大破坏。我必须放弃很多商业利益。在撤资时，我必须成为纳税人，或者我必须接受大幅折扣，这会让你花钱。所以，你知道，这只是一个人们创造的懒惰的说法，但它没有真相。为了强调你刚才说的一点，

你不是因为你是加密基金而从我撤资的基金之一，而是因为你可能持有加密货币头寸。我们检查了，我认为，启动基金的持股情况，我认为其中有一些与加密货币相关的。我们有一两个转向了加密货币，是的。对。所以我只是不想在那里有任何问题。听着，这就是我们政治的本质。人们，你知道，它变得非常个人化。你比任何人都了解这一点。所以-

所以，你知道，这就是你来到这里的原因。希望我们能够把这一切都清理干净，让大家知道，嘿，这里的意图是好的。所以，回到你刚才说的关于不选赢家和输家的另一点，我认为这是你做出的一个非常重要的评论，我认为这对于我的工作至关重要。我的意思是，我认为我们确实认为比特币是特殊的，原因如我所说。除此之外，我们不想参与挑选这个领域中的赢家和输家。

再说一次，如果其他一些数字资产能够证明它像比特币一样去中心化、安全且被广泛接受为价值储存手段，那么它或许可以像比特币一样被提升。我的意思是，我正在为你列出标准。但是，除此之外，我们不想在这个领域里挑选赢家和输家。这不是我的工作。我的意思是，我的工作不是

充当监管者或指定哪些是好是坏。它基本上是为创新提供政策建议。我将告诉你我如何看待这个领域中的所有数字资产，那就是根本在于披露。

如果你是数字资产的发行者，你需要披露你正在做的事情的所有重要事实，并且这些事实必须准确无误。你不能撒谎。我的观点是，如果你，发行者，对某些事情撒谎，政府应该像千钧重锤一样压下来，因为那是欺诈。好吗？但是只要你这样做……

以诚实的方式，人们应该能够交易这些东西。我知道你认为它们中的许多都是垃圾。你可能是对的。你可以在交易中表达这种观点。但是，只要每个人在披露方面都光明正大，人们就应该有权交易这些东西。有些人会赚钱，有些人会赔钱。这关乎自由地进行交易，持有这些资产。政府不想妨碍这一点。它只想确保信息是公开的，是诚实的。如果人们撒谎……

为了获利，我完全赞成追究他们的责任。好吧，我们已经有了一个受监管的市场作为类比。当你撒谎并出售公司股份时，无论是私营公司还是上市公司，证券交易委员会对此有一个说法。这叫做证券欺诈。我们有这种新型的

设备。它非常具有创新性。它可以是NFT，可以是交易卡，可以是实际的实用型代币，你可以在使用服务时将其销毁，或者它可以是任何东西。它可以是任何人描述它的东西。

但重要的是，有一个实体，一群我认为你会同意的人说，我们拥有这个，我们在美国注册成立，而不是在巴拿马，也不是在英属维尔京群岛，也不是在其他一些地方，也许他们在法规方面有点更快或更宽松，你必须在美国，也许你必须以某种方式投保，也许必须有一个董事会，就像特拉华州或有限责任公司那样，必须有人承担责任，如果你撒谎

在进行交易或为资产收取资金时，这将构成证券欺诈。是的，人们会像千钧重锤一样压下来。如果你推广一些东西而没有披露，那么我们也有相关的规定。我们上次看到许多名人因为在推特上谈论加密货币而被抓。我认为这些事情必须停止。我认为它应该更像我们在天使投资、私营公司和上市公司中所做的事情。所以那是你的工作。

我们什么时候才能看到这个框架出现？因为我认为你现在才做了40、50天。

我们什么时候才能看到框架的实际骨架？所以，如果我想做J币，我想做一个天使投资币，或者我想做一些有趣的事情，为All In做一个NFT收藏，或者其他什么，我们什么时候才能有实际的规则？这将涉及多个机构，对吧？你所描述的，在华盛顿或你所描述的政策领域中，被称为市场结构。市场结构是关于为市场参与者提供一个清晰的框架。

它将定义什么是证券，什么是商品，什么是简单的收藏品。它是一种财产，但它不是证券。那么每个类别的规则是什么？这被称为市场结构。上一届国会众议院通过了一项法案，但拜登基本上——他没有否决它，但他基本上——他和民主党人阻止了它。他在参议院阻止了它。民主党人做到了。它是521号法案。521号法案。

它是由弗兰克·希尔起草的，他现在是众议院金融服务委员会主席。因此，我们预计他将在未来几周内推出该法案的新版本。我认为我说这些话并没有泄露任何新闻。我认为人们对此有所期待。这将提供框架。

用于市场结构。它将提供你正在谈论的许多定义。现在，我同意你的观点，好吗？但我必须说，我对什么是证券，什么不是证券的看法可能与你不同。对我来说，收藏品不是证券。但如果它是收藏品，你必须声明，看，这没有任何内在价值。

价值，对吧？这是一个收藏品。想想棒球卡。棒球卡是一张纸板。它没有任何内在价值，但价值来自于其他收藏家愿意从你那里购买它。你可以说这是非理性的，或者其他什么。但是，我认为只要人们声明这……

硬币没有任何内在价值，他们就应该能够发行迷因币。为什么人们想要购买它们是一个单独的问题。但是，在我看来，这与某人作为发行者走出来并说，我正在发行一个具有许多功能和许多价值的代币或硬币，这是非常不同的。你甚至会听到这些人说，嘿，我们的代币比比特币更有价值。你应该给予它更高的价值。对。

好吧，如果你承诺这一点，并且说它将具有某些功能，那么你最好说实话。是的，然后我们开始进入霍威测试，如果人们愿意，他们可以去查阅。我要说的是，这里必须有一个教育过程，我们作为美国已经经历过这个过程。当人们购买矿山权益时，人们会购买金矿、油田的权益。这就是20年代许多这些法规出台的时候。

关于认证。我们之前讨论过这个问题，这是我的一个痛点，但我认为这里应该有一个教育框架。我认为还应该有一些细微差别，你可以专门与这组

明确表示，当你为某物关联一个股票代码，或者为某物制作图表时，你知道，它开始闻起来像鸭子，看起来像鸭子，叫起来像鸭子。但在服务条款中是，嘿，这是一个收藏品，我认为需要有一些基本规则，也许它说，嘿，这些需要以某种方式呈现。

在顶层。因此，披露的细微之处非常重要。当我发布推文时，如果它是All In或本周创业公司，或任何影响者的广告商或赞助商，你做了那样的事情，你会这样做吗？你说，我喜欢，你知道，这个品牌，你和我都，你是睡眠投资人，如果我们要发布关于那方面的推文，

作为投资者，我们不必披露。但如果我们为此获得报酬，联邦贸易委员会有规定。你必须说明这是一个付费合作关系。你不能混淆消费者。我认为你将不得不做一些清理工作和结构，以及披露以及它的外观。然后也许还有教育体系。所以，你知道，如果你想拥有枪支，如果你想开车，如果你想成为，你知道，美容师，听着，我们可以谈论过度监管，你必须参加考试。

伙计，如果消费者能够参加，你知道，像50道题的考试，只是为了说，嘿，他们理解我们在这里谈论的关于多元化的内容，那就好多了。这样他们就不会把他们的全部抵押贷款和房子都投入到一种加密货币中。那么你对这两个问题有什么看法，披露，它的呈现方式，以及认证，也许是通往认证的途径，我称之为所有美国人的复杂投资者测试，因为90%的人无法参与

私营公司。你的想法。好吧，披露是关键。就像我说的，我的意思是，这些项目应该披露某些事情。例如，我认为应该披露代币股权表。内幕人士是谁？他们有多少？他们什么时候卖？

在我看来，市场应该始终知道这些信息。并且使用加密社区所称赞的技术，区块链，很容易做到这一点。这始终是我们作为风险投资家遇到的问题，嘿，这是一个代币项目。谁拥有这些代币？它们在哪里？我什么时候可以卖？你什么时候可以卖？内幕人士，是的。是的，我认为你不必披露每个拥有代币的人。这可能难以遵守，但我认为你应该披露。超过5%，超过1%。你应该披露内幕人士及其销售计划、锁定和

我也要说一下新的代币是如何产生的。我的意思是，如果这是一个完全集中的代币，

代币，他们可以随意铸造更多。人们需要知道这一点，因为没有稀缺性，对吧？但如果存在某种执行机制，并且存在强制稀缺性，那么情况就不同了。所以，是的，这些事情必须披露。顺便说一句，我认为市场结构法案会做到这一点。上一届国会有一份FIT21的版本。我认为下一个版本也会有。此外，证券交易委员会现在正在审查这些规则，他们将创建自己的框架。他们做得很好。新的证券交易委员会主席是谁？

我对他做了一些研究。他实际上非常支持更多美国人能够投资私募股权等。他过去也为此发表过演讲。所以，被提名为证券交易委员会新主席的人名叫保罗·阿特金斯。他尚未获得确认。确认听证会仍需分别举行。

海斯特·皮尔斯，她是证券交易委员会的委员，负责……我认识海斯特。我让她来过《本周创业公司》几次。她很棒。她非常优秀。她非常了解情况。她非常敏锐地带头处理所有与加密货币相关的事情。所以我信任她，我相信证券交易委员会会制定你正在谈论的那些详细框架。是的。

我认为我作为创新政策顾问的角色只是确保我们的大方向正确。我非常相信证券交易委员会、商品期货交易委员会和立法者将找到这里的平衡点。萨克斯，你得走了。

真的为这里的工作感到自豪。祝贺你清理了所有这些，并提出了一个我们都可以向你提出难题的周到的计划。感谢你在All In播客上回答这些难题。祝你在媒体宣传中一切顺利。我想知道我是否会是你最难缠的提问者。我希望如此。对于那些提问的人，是的，我穿着西装，因为我现在是。

加入政府，重大宣布，我是官方播客主持人，是特朗普白宫的官方主持人，我只是开玩笑，人们实际上会相信你，好吧，伙计，听着，我必须，我必须，我必须走了，好吧，爱你，兄弟，我们很快再见，干杯，好吧，再见，好吧，大家好，我显然非常矛盾，萨克斯是我的朋友，20多年了，我们是在线播客的合作伙伴，当然，我支持政府，但是

你知道，我的血液里流淌着记者的血液。我一直想叫球和好球带。正如你刚才听到的，我将提出难题。所以，如果你想知道我从哪里来，我将向我的朋友们提出难题，因为他们……

为美国人民和地球上其他人民做着重要的工作，坦白地说。萨克斯将不得不就加密货币、人工智能做出这些重要决定，埃隆与狗狗币一起做出的决定。我将提出难题。事情就是这样。所以我真的很高兴他们来到这里。他们将回答我的难题，但他们是以某种精神来做的，那就是，是的，他们是朋友。

但他们有一项重要的工作要做，所以他们确实必须回答美国人民的难题。我也很好奇，我们都很好奇，他们从哪里来。所以，我很荣幸他们选择来到All In来面对这些难题。我们下次再见，在All In播客上。我们将让你的赢家继续前进。雨人，大卫·萨克斯。据说我们将其开源给粉丝，他们已经疯狂了。爱你，韦斯特。金瓦女王。All In。

好朋友们走了。好朋友们走了。

孤独