The Stablecoin Future, Milei's Memecoin, DOGE for the DoD, Grok 3, Why Stripe Stays Private
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好吧，大家好，欢迎回到世界上排名第一的播客。我是你们的主人，杰森·卡拉卡尼斯。再次与我同在的还有我的两位好友，大卫·弗里德伯格，你们认识他，我们的科学苏丹。今天有很多事情要谈，苏丹，对吧？你好吗？我一直在忙。谢谢。一直在忙。情人节我和查马斯在一起。

我们有三个小家伙。我们在MKUltra的播客上，它排到了第四名。当然，All-in播客排名第一。查马斯，对我们与梅根·凯利的胜利，我们情人节盛况的反思。还不错。很好。哇，谢谢。你是一位很棒的表演者，查马斯，一如既往地给了我很多发挥的空间。但这是一个很棒的播客。向我们的朋友和播客的朋友梅根·凯利致敬，还有……

我们有一对令人难以置信的组合。我们第一次邀请了一对组合加入我们的红宝座。大卫·萨克斯的座位。他忙着拯救国家，但我们真的很兴奋。库尔森兄弟和我们在一起。谢谢你们的邀请。你们想听一个很棒的失传的色情故事吗？约翰有一个要告诉你。我们上次见到查马斯是在18年前，当时我们正在与

哈格和安库尔·塔加尔一起开发我们之前的创业公司Octomatic。你当时几岁？他们17、18、19岁。这是旧金山的一个场景，就像一个两居室公寓。我们当中有几个人住在那儿，我想可能有六个人在那里工作。一个正常的数字。没错。正常的数字，把两居室公寓塞满。然后查马斯，你来了。这就是这么残酷的地方，好吗？我本可以投资一美元。是的。

仅仅一美元。我将赚到十亿美元。我记得见过这些人。我和艾伦·摩根在一起，他当时是我的老板。我是梅菲尔德的初级主管。向艾伦致敬。我想我们尝试过，伙计们，我不知道你们是否记得帕特里克和约翰，我想我们试图投资这家公司，或者没有成功，然后你们最终关闭了它。但你们立刻又重新启动并创建了Stripe。我一直在旁边看着这一切。这是一个……

首先，对于硅谷来说，这是一个令人惊叹的地方，你可以看到这些人不断地突破界限，排名第一。第二，对我来说，这是一件非常有启发意义的事情，就像，为什么我在过去的17年中没有拿起电话给他们打个电话？我在想什么？太残酷了。大脑人，大卫·萨克。它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们已经疯狂了。爱你们，西海岸。Kinwa女王。

太残酷了。哦，我的上帝。太残酷了。两件事。首先，你可能不记得了，但我记得那次会议，我们问你，你想喝点什么吗？我们的选择并不广泛。我想冰箱里只有水或牛奶。

你想要一杯水。所以我走到水槽边，意识到我们并没有真正关注洗碗。所以我不得不小心翼翼地洗一个杯子给你，让你喝水，我不记得你在那次会议期间是否碰过它。但其次，就像我们开始使用Stripe时一样，

金融科技领域基本上不存在。我的意思是，这个词几乎不存在。不存在，是的。是的，人们只是不认为……我的意思是，你知道，青少年当时实际上还不是青少年，但是，你知道，二十出头的人，大学生们正在挑战贝宝或那些老牌公司或受监管的金融服务等等，你知道，人们只是不认为这是一个好主意。所以，我不知道，你当然……

在Stripe的前一两年里，我们与之交谈的大多数投资者都拒绝了我们。所以你并不反常。约翰，告诉我们那次会议是什么样的。为了带你回到当时，这是一张照片。停。停。这是一张照片。没有罢工。这是一张照片，在

九位数的查马斯之前。哦，我的上帝。这是他还在梅西百货购物的时候。这……也许能唤起一些回忆，约翰。当那个穿着卡其裤和浅粉色布鲁克斯兄弟衬衫的家伙走进来时，你当时是怎么想的？我不知道。我认为你可以回去找到任何人的历史照片并使用它们。就像，如果那是你最糟糕的历史照片，那就太……太轻描淡写了。杰森，你想告诉听众Stripe是什么吗？我的意思是，我们有必要吗？好的，Stripe处理支付……

这是一家成立十多年以上的创业公司，基本上，如果你是家创业公司，并且想要进行交易，你就会使用Stripe。例如，All in创业公司使用Stripe来支付门票费用。然后出于某种原因，我们每年给他们五万美元，没有折扣，他们没有赞助活动，他们赚了很多钱，他们有10000名员工，这家公司改变了世界。

好吧，我们从未被邀请赞助该活动。我不知道这是一个选择。好吧，你去年向我们索要了50万。我的意思是，也许今年我们可以向你索要。我们将现场协商。这大体上是准确的。我只是要核实一下，现在不仅仅是创业公司，即使它们运行在Stripe上，还有世界上最大的企业，赫兹、亚马逊、福特，所有这些公司。当我们开始使用Stripe时，我们认为它只适用于创业公司。我们认为那些是需要解决问题的人。而且

我们认为他们的支付系统很糟糕。随着时间的推移，我们发现它对每个人来说都相当糟糕。所以……它的公开信息显示你们每年处理的交易量是多少吗？你们会谈论这个吗？每年超过一万亿美元。一万亿美元的交易通过你们的网络处理。这相当于，你知道，全球GDP每年约为100万亿美元。所以它约占全球GDP的1%。令人难以置信。你可以说，好吧，你知道，GDP是最终产品，而且，你知道，Stripe处理的不仅仅是最终产品。所以这并不完全是正确的……没有人说这种话。只有你会这么说。

马克·布莱斯：好的，好吧，你看，你可以说这并不完全是正确的或公平的比较等等。但Stripe主要用于销售最终产品。所以我认为这是合理的。

我要说的另一件事是，你知道，人们，我认为，合理地认为Stripe是一家支付公司，因为，你知道，这当然是我们的起步业务。但我们几年前意识到的一件事是，你知道，像结构性长期的事情正在发生，那就是每种资金流动都从人工编排转变为由软件编排，并且

并且有一些程序在某个地方让事情发生。因此，由于这个原因，仅仅是因为我们从客户那里听到的内容以及那里的需求，我们现在正在帮助贷款。我们正在帮助发行卡。我们正在帮助国库和资金存储。我们正在帮助跨境资金流动。稳定币。我们必须谈谈稳定币。稳定。你为什么做稳定币？

稳定币终于出现了，它们非常有用。就像我们长期关注加密货币一样。比特币白皮书于2008年发布，在我们开始开发Stripe的前一年。所以Stripe和加密货币一起成长起来，这很有趣

在一起。而且，你知道，我们试图让比特币成为Stripe上的支付方式。作为支付方式，它并不是那么好。我的意思是，它作为价值储存手段，作为一种黄金替代品，是很好的。但交易速度慢。交易费用高。你永远不知道你会得到多少，因为它不是以美元计价的。

如果你看看以太坊L2或Solana上的东西，稳定币现在真的很好。所以去年年底我们收购了一家名为Bridge的公司，该公司正在构建稳定币的Stripe。所以如果你……我的意思是，我认为你们已经讨论过它们了，但像SpaceX这样的公司将它们用于国库管理，人们将它们用于向世界各地的人们提供美元服务。只是……

稳定币我认为是第一个真正重要的支付用例。我认为它终于来了，因为技术已经足够好了。伙计们，有没有一个时刻，这是一个监管事件，你会说Visa和万事达卡的双头垄断可以受到挑战？你们有没有写下一些边界条件，当你们可以勾选这些框中的几个时，你们就知道是时候拆散这些公司了吗？

我们现在看到的行为是，稳定币最有趣，并且在存在一些跨境成分的地方看到最多的采用。因此，你需要管理全球的企业国库。你想向其他国家的人汇款。通常是其他国家的人想要持有美元余额或类似的东西。我们一直看到的是，我不知道，在美国，

事情在美国运行得很好。事情在欧洲运行得很好。所以我们甚至在加密货币之前就看到了这一点，人们支付东西的方式已经发生了根本性的变化。例如，印度的UPI，巴西的PIX。你们都有这些由中央银行设计的，实际上非常好的政府运营的Venmo。

解决方案。这些都广泛发生在新兴市场，而不是在美国和欧洲。我们当然会密切关注这种情况在某个时候发生变化。但我认为现在，我不知道，帕德雷格，你会这样描述它吗，我们看到很多有趣的事情都发生在国际上？是的。因此，关于Visa和万事达卡，我认为需要记住的一点是，向商家收取的大部分互换费，你提到了我们向

All in播客收取的费用，其中绝大部分以互换费的形式流回发卡银行。几乎所有这些都以卡本身代表的贷款的形式流回消费者。

以及卡奖励的形式。对于大多数大型银行来说，卡计划实际上并不是很大的利润池。所以我认为，从这个意义上说，任何Visa和万事达卡的替代品，这个问题是，消费者的奖励会下降吗？消费者的保护会下降吗？我们会减少消费信贷吗？也许该领域的其他观点是可行的，但这是一种权衡，它并不像发生的大规模租金提取那样简单。

约翰完全正确。我认为稳定币的有趣用途是跨境，是在美国以外。我的意思是，现在正在兴起的重大用例是其他国家的消费者寻求持有美元。我们今天在美国，我们显然受益于

能够做到这一点，世界上绝大多数人都面临着更糟糕的货币。更糟糕的是，它不太稳定，通货膨胀更严重，储蓄的优势要小得多。例如，如果你看看奈拉，尼日利亚有很多人，而且那里的货币在过去几年里贬值了三到四倍。

因此，消费者能够储存美元的这种用例正在爆炸式增长。我们认为这与美元体系非常相似，在70年代和80年代，这是一种让公司储存美元并拥有更稳定可靠的东西的方式等等。但这只是——我的意思是，我认为最低交易规模约为100万美元。因此，进入的门槛非常高。而现在有了稳定币，你可以在厄瓜多尔成为消费者，你可以拥有10美元的余额

而这在以前是你无法获得的产品。所以我认为这是一件非常重要的事情，当然对于那些国家的人民来说，从某种意义上说，对于美国来说也是如此，因为美元的地位是世界储备货币，我认为它正在变得更加根深蒂固。是的，允许稳定币并使其合法化，为其提供轨道，搁置Tether和他们所做的一切禁令和虚假信息，这是一个巨大的胜利。

或者在他们输掉的所有诉讼和不同国家的禁令中所做的事情，拥有USDC，拥有你们和其他在美国的稳定币，这意味着我们可以监管它们，而且它们必须购买国债。所以，好的，美元霸权继续下去，这太棒了。但现在，All in，仅以All in为例，可以接受

稳定币支付。使用Stripe正确吗？我们只需点击一个按钮就可以获得稳定币？正确。是的。好的，那么我接下来要说的就是我们……我们稍后会跟进，以确保我们……没错，让它开始运行。好吧，我真的很兴奋你们今年将赞助All In峰会。这真的很令人兴奋。这超级令人兴奋。不，弗里伯格擅长赚钱。是的。但有趣的是，假设我们有100万枚稳定币放在我们的Stripe账户中，然后我们必须支付场地费用或支付其他供应商……

我们坐在你们的名为Bridge的稳定币中。它将被称为Bridge还是已经被称为Bridge？

Bridge是公司，是平台，它就像用于编排的API的重置。正确，正确。但你们最终会拥有Stripe稳定币，对吧？就像一个名字，Stripe。Bridge实际上已经有一个了。是的，Bridge有一个小型稳定币，但我们不需要深入细节。但Bridge主要是一组软件API。明白了。但你们显然会拥有Stripe稳定币。关键是，如果你今天为All in启用稳定币接受，它将使用USDC。完美。现在，我们可以支付人们……

从我们的Stripe账户中。然后，如果他们也使用稳定币，你们可以降低我们的费用。这今天存在吗？还是明年才会出现？看，你可以用稳定币支付人们。但同样，你会首先看到采用的地方是，在美国通过银行转账支付人们，就像，是的，它不是很好。它有点慢，所有这些。但还不错。这不是最大的问题。而且它今天非常便宜。是的。

是的，没错。而使用Bridge的人，就像Scale AI一样，你知道，他们必须向世界各地的承包商付款。当你想把钱送到菲律宾的人手中时，这就会变得非常烦人和昂贵。所以从我们的角度来看，

真正的紧急问题是国际事务和国内事务。我假设你正在支付国内供应商。它稍后会到来。我认为你对稳定币的回答很狭隘。我认为你刚才说的所有话都是对的。但我还是要补充一点，我认为，杰森，你的直觉是，伙计，进行B2B交易并支付这些发票真的很低效和烦人，就像整个系统一样。如果你看看它

大多数公司，他们会损失1%、2%、3%的收入用于应付账款和应收账款。现在，其中一些可能是因为交易轨道本身。很多都是因为繁琐低效的流程，你让人们发送发票，让人们对账。你试图在你的银行对账单中排列转账，并弄清楚什么与什么相对应等等。

这非常低效。所以我们另外，我的意思是，简单的稳定币将是这里的一部分解决方案，但还有更多。我们另外正在尝试使用名为Stripe Billing的产品来解决这个问题，我们实际上上周刚刚宣布它已经超过了5亿美元的年度经常性收入。

我们可以用Stripe向某人发送发票。没错。明白了。所以它就像FreshBooks或市场上的其他产品一样。太棒了。太神奇了。所有后台工作。Stripe的客户内部是否存在网络效应，如果我只是允许你们以某种方式集成到我的总账中，并且你们给了我某种虚拟银行账户，如果我只是在线付款，为什么它不只是一个分类账条目呢？

从我到另一个也在使用Stripe的人？——我们真正想要解决的是所有计算、身份验证、风险。如果你看看公司今天损失金钱的流程，这些才是真正昂贵的事情。话虽如此，你是对的。

Stripe上资金流动的比例，其中两个交易对方都是Stripe网络的一部分，显然正在增长。所以我认为这将是我们可以随着时间推移降低费用的另一种方式。尽管同样，我实际上认为这其中最大的部分是因为我们减少了欺诈。就像双方都是已知的。就像我最近与一家薪资公司交谈过，他们描述了人们注册、欺诈公司等等对他们来说有多么重要，他们可能会在一场攻击中损失数百万美元。

因此，拥有某种可信的节点，而不仅仅是一个路由和一个帐号，这对他们来说将是一件非常重要的事情。看，你的脉搏非常好。我要说的是，作为一个经济子集，你可能反映了全球经济的很大一部分。你是否曾经被接触过，或者你是否曾经考虑过

定期发布某种经济情绪。我们讨论过的一件大事是，从非农就业人数到GDP，所有这些东西有多少次向后修正，它们已经变得如此不可靠。因此，在市场上进行交易的人很难知道该怎么做。

你们有没有想过这个问题？因为我相信你们比许多其他人更准确地了解经济状况。我们有，而且你提出这个问题让我有点后悔，因为我觉得在某种程度上我们应该这样做。让它变得有点棘手的原因是，好吧，两件事。首先，Stripe并不像经济的完整横截面。我们更偏向于在线，我们更偏向于创新型公司等等。它有点像某种网络。

并且可能会有这样的故事，我的意思是，在COVID期间，在线经济发展良好。线下经济则另当别论。因此，解释可能有点棘手。但第二件事是Stripe业务发展如此迅速，变化如此之快，以至于，同样，它不一定代表经济。即使Stripe同比大幅增长，你也必须对从中得出结论持谨慎态度。话虽如此，我认为原则上，你可以得出一些结论。我们研究过的一件事就是在过去几年里的通货膨胀数据，以及

我认为你可以构建，团队也构建了一个相当可靠的通货膨胀领先指标。所以我们想公开分享这一点，因为我认为拥有更好、更可靠的经济数据是公共利益。好吧，弗里伯格，在我们进入文档之前，你对这些男孩有什么问题吗？如果你要从今天开始从头开始构建金融系统，我们有SWIFT，我们有存储银行

我们有信用卡和这些信用卡网络。然后我们有位于其顶部的交易服务提供商。如果我们要从头开始为世界构建一个金融系统，那么正确的解决方案是什么？你们能否看到一个世界，在这个世界中，我们将摆脱信用卡网络，我们将摆脱一些这些遗留系统？或者它们是如此……

深深地融入一切之中，以至于我们将不得不构建这些复杂的解决方案，并围绕金融基础设施的遗产进行构建。我会给出我的几点看法，然后我很想知道帕特里克的想法。

我会说，首先，是通用的技术可扩展性。金融行业肯定有其版本的矿井，其中一切都应该高度可扩展且实时进行。我认为，在某种程度上，稳定币正在解决一些你不需要完全去中心化就能做到的事情，但能够在一天中的任何时间进行实时支付是一个有用的属性。同样，一些私人系统也构建了这一点。我认为对我们来说，一个很大的问题是信任。

以及欺诈问题实际上尚未在在线支付中得到解决。人们来到Stripe的一个重要原因是，我们基本上是互联网经济中的声誉网络。因此，当有人从Stripe用户那里购买东西时，

93% 的情况下，我们之前见过这张卡。因此，商家可以了解一些情况，并知道他们可以信任最终用户。现在已经到了这样一个阶段，如果有人用信用卡购买东西，如果他们使用我们之前从未见过的电子邮件地址或电话号码注册，那么这本身就可疑，因为他们可能正在尝试使用被盗信用卡或类似的东西。

因此，Stripe最终所做的一大部分工作是充当声誉网络，以防止欺诈进入你可能希望从第一天起就设计进来的系统。好吧，公平地说，查马斯告诉我，我可以随时使用那张信用卡。我认为他不记得了，但我认为你需要重新启用我的账户。弗里伯格，我刚从

我们的首席执行官那里得到消息，约翰·万事达卡刚刚取消了对All In峰会的赞助。所以到目前为止，这个播客已经让我们损失了一大笔钱。两件事。一，

关于你刚才提到的所有这些不同的网络等等，我认为稳定币将成为解决方案的重要组成部分。我实际上并不认为这会取代所有面向消费者的网络。我认为我们将看到建立在这些东西之上并大量利用这些东西的面向消费者的网络。但我认为稳定币可能是共同的邮件。然后其次，我认为你听到的部分内容是，大多数企业因欺诈而损失的钱比他们因纯粹的交易成本本身而损失的钱还要多。所以你听到我们在这里谈论很多关于欺诈的事情。这是因为，首先，这对这些企业来说是巨大的经济成本。

甚至还有间接成本，因为你必须防范可能的欺诈，所以你让消费者体验变得更加糟糕。例如，为什么你在交易时必须输入所有这些数字？我怎么才能不被锁出我的银行账户？是的，所有这些东西，没错。但其次，我认为我们可以在数据中看到这一点。这些欺诈问题实际上正在变得越来越严重，因为，你知道，机器学习、人工智能、全球化，所有这些深度伪造，是的。

没错。所以就像，你知道，过去几年里，整个行业和生态系统的各种欺诈指标都在上升。现在，Stripe实际上下降了80%，但它确实正在成为一个严重的问题。好吧。我们稍后会讨论更长时间地保持私有以及你们何时会触发IPO，但我们必须完成这个议程。我们有很多很棒的话题要讨论。让我们进入我们的第一个故事，这是一个很有趣的故事。杰米·戴蒙在一次全体会议上对远程办公和Zoom大发雷霆。这里有一段摘录。你们很多人都在

Zoom上，你们做了以下事情，好吗？查看你的邮件，互相发短信，询问对方在哪里。

好的，不注意，不阅读你的东西，你知道，如果你不认为这会降低效率，创造力会造成粗鲁，所以它确实会。好的，当我发现人们这样做时，你不会那样做，我的该死的会议，你会和我见面，你得到了我的注意。你得到了我的关注。我不带我的该死的手机。我不是在给人们发短信，好的，这根本行不通。年轻一代正受到这种伤害，并且

这可能与你的特定员工有关，也可能无关，但他们正在被抛在后面。他们在社交、想法、认识人方面被抛在后面。事实上，我猜你们大多数人都居住在比这个房间少得多的多元化社区中。这不是你经营一家伟大公司的方式。我们不是通过这样做，通过做其他人都在做的同样半疾病来建立这家伟大公司的。打电话给一些兄弟。告诉我们你是如何经营Stripe的。你是远程办公吗？在我们走出疫情四年后，这是否与你产生共鸣？

我喜欢听杰米·戴蒙的咆哮。我觉得那是商业ASMR。商业ASMR。这本身就可以成为一个很棒的播客。我正要这么说，我正在订阅。这是一个即时的每月10美元的订阅。但你怎么认为，约翰？我不知道。人们在疫情期间说了很多废话。你还记得吗，就像，哦，握手将结束。商务旅行将结束。每家公司都将完全远程办公。我会说Stripe大体上……

它与之前的情况非常相似，那就是大多数人都会去办公室。我们大多数人都属于旧金山办公室、纽约、都柏林或新加坡等地的办公室。然后我们还有一些远程办公的人。我认为，显然，杰米在某些方面是对的。我认为远程办公也带来了一些好处，因为对像Stripe这样的公司来说，人才库更大。

很多人，你知道，你看到了一种“两人问题”，它允许很多夫妻，你知道，也许一方被分配到爱达荷州的某个医院，而且他们不一定能选择被分配到的医院。而另一个人则可以在高薪的科技公司工作。所以，我不知道，我认为，美国活力下降和全要素生产率下降的理论之一是，随着女性进入劳动力市场，人们的配置效率下降了。

因为现在你有了约翰描述的这种“两人问题”，两个人都必须进行协调一致的转换，而且……远程工作的孤独。远程工作的孤独，没错。弗里伯格，你现在经营一家公司了。你是奥哈洛的首席执行官。

告诉我们，这是否与你产生共鸣？你认为，特别是年轻人，他的观点以及粗鲁或专注，参加会议？然后也许会议太多了，人们只是部分地关注。也许会议应该少一半，人们应该集中注意力。你怎么看？嗯，我们也处理这个问题，总是有改进的空间。会议太多，人太多。我认为，对我来说，最引人注目的是杰米·戴蒙的咆哮

以及它似乎产生的共鸣，尤其是在硅谷，尤其是在领导职位或董事会的人身上，这是我认为现在商业领袖与几年前相比的一种不同基调的另一个例子。领导者们开始站出来，说出自己的想法，更直接地表达，从前面领导，而不是从后面领导。我认为过去几年，我会说整个摆脱“觉醒”和娇生惯养的员工队伍的转变，这是很多人谈论的事情。我不是想仅仅描述它，我只是说这就是人们对它的描述。

那就是员工做出了决定，然后领导们说好吧，我屈服于员工的胜利和需求，看看扎克发生了什么，他说你支持我，你就反对我，这里有一个收购选择，埃隆显然在推特上就是一个典范，我们现在已经看到这种情况变成了是的，Coinbase的布莱恩和他的信，我们现在已经看到这在后疫情时代成为了一种

更标准的东西，领导者可以从前面领导，直接说话，说，事情就是这样发展的。我的工作不是娇惯我的员工。我的工作是领导我的员工，以便我们的组织、我们的团队获胜，并实现我们的使命。这是目标。不是为每个人创造一个快乐的家庭工作场所。而是帮助组织取得成功。所以我认为我个人听过人们的意见，我已经看到这种基调转变

现在正在进行中。我认为杰米·戴蒙是另一个这种典范，它似乎产生了一些共鸣。好吧，查马斯，我希望你专门回应这段接下来的片段。让我们播放关于组织臃肿的第二个片段。每个领域都应该寻求提高10%的效率。如果我管理一个有100人的部门，我保证，如果我想的话，我可以只用90个人来管理它，而且效率更高。我保证我能做到。我可以在睡梦中做到。

而且这种观念，这些官僚机构，我需要更多的人。我做不到。不，因为你填写了不需要填写的申请。你的人参加了他们不需要参加的会议。有人告诉我，作为财富管理部门，他们必须参加14个委员会的会议才能批准某事。我急切地想知道这14个委员会的名字。我想解雇14个委员会主席。我再也受不了了。好吧，查马斯。

大型公司臃肿的官僚机构？你的想法？嗯，你知道，有句谚语说类似于50%的广告是无用的。我们只是不知道是哪50%。是的。我认为这可能适用于大多数公司结构，那就是很多组织臃肿是因为人们对如何使用技术做出的反应。

也就是说，如果你回顾50年前，如果你看看微软早期团队的那张著名照片，他们并不依赖软件。没有Salesforce，没有Workday，没有所有这些基础设施。因此，他们可能只是根据自己的擅长之处进行组织，并努力高效地做事。我怀疑，在没有技术的情况下，许多公司

找到了一种非常高效的方式。当你有了工作结束和另一个工作开始的这些严格的界限时，这种情况开始改变。部分原因是，你拥有所有这些软件，它们说服了人们。这将提高效率，但作为回报，首席营销官的工作是X、Y和Z。这就是角色的定义方式。

这就是人们做事的方式。所以我认为，事情变得如此官僚和臃肿的原因是，人们倾向于转向软件，因为你认为它是一种解决方案。充其量，它是一种对症治疗。它没有解决根本原因。事实上，它促进了官僚主义，并促进了杰米所说的臃肿。如果你看看杰米的损益表，他每年在IT上花费160亿美元。对。

我怀疑，如果你简化它，你实际上会少一半的人，因为他们会以完全不同的方式完成工作。顺便说一句，反事实是，如果你看看像Facebook、谷歌、特斯拉或SpaceX这样的公司，它们的设计，我相信Stripe也是一样的，它们内部设计了很多东西，

这是为他们的组织定制的。我认为你在这类公司的每位员工的收入和许多其他指标中看到的这种方式，就这些公司的效率而言。所以我认为他谈论的是，他是这种追求生产力的受害者，因为他如果不采用技术，就会显得像个卢德分子，但通过采用现成的产品，

他引入了组织臃肿，因为这些事情的界限非常非常严格。是的，正如你提到的，你的营销团队使用HubSpot，然后你的销售团队使用，我不知道，Salesforce。工具叠加工具，组织臃肿。我还想在第一个主题上说的一件事是，我之前提到过。除了天真但从第一天起就能非常高效工作的工程师之外，很少有其他类型的职业天真是一种优势。

大多数人在职业生涯早期都处于J曲线中，他们负面贡献，整个目标是投资这些人，以便他们走出J曲线。可能还有其他像工程一样的工作，但很多很多都不是。

所以我认为获得在办公室获得的指导非常重要。如果没有这一点，我认为这些年轻人，就像杰米说的那样，完全迷失了方向。这是他们自己的问题。但对于公司来说，他们完全没有生产力，毫无用处，这是我们的问题。嘿，约翰，托比，我不知道你是否认识Shopify的托比，但他做了这种基于零预算的会议概念。他只是在年初取消了所有会议。他只是从上到下删除了每个人的会议。我很想知道你如何看待臃肿以及所有这些会议和委员会。你是否担心Stripe的情况？我们非常了解托比。我不知道，我一直觉得，是的，我们应该，我很想借鉴一些想法。例如，我们没有做过删除会议的事情，你只是说，哦，会议会重新创建，但他们衡量了我们，他们没有，听起来是这样。我一直很欣赏托比的观点，我认为，你知道，

许多组织问题实际上是软件问题。你知道，你只需要编写一个脚本就可以，就像，我认为他为所有会议编写了脚本，你知道，来自谷歌日历实例。但有一种纯洁性，你过度思考你的问题。我同意你的看法，马特，关于远程工作，因为，就像，

这非常危险。作为首席执行官考虑这些事情时，一件危险的事情是，我认为有一些不公平的轶事让人感到不公平，让很多人感到愤怒。安静的离职者，“反工作”子版块，你知道，所有这些关于人们做两份工作的说法。

这给公司领导带来了很多能量。但你不应该根据公司底层5%的人来制定你的政策。那将是一个可怕的错误。是的，你想针对前10%的人制定你的政策。我们有一些非常高产的远程员工，他们离开了。再说一次，爱达荷州的某个小屋里，只是，你知道，编写代码。我们看到的事情，有趣的是，我们在COVID之前就测量了这一点，因为我们做了很多远程招聘，我们想看看……

我们想看看我们应该多依赖它，那就是这对早期职业的人不好。我们实际上可以在我们的生产力数据中测量它，这发生在COVID期间关于远程工作的整个讨论之前。从工作的角度来看，这很糟糕。从个人的角度来看，这也同样糟糕，因为他们23岁，没有去办公室。他们处于单独监禁状态。没错。这简直就是单独监禁。太荒谬了。

顺便说一句，这里有最新消息，杰米·戴蒙现在知道要解雇哪些2000名，或者对不起，1739名员工。有一个coworker.org请愿书要求杰米收回他的声明。因此，选择加入的选项已经创建。如果我认识杰米，我知道他会立即收回那句话。绝对会。他会屈服于这1700名中层员工的压力。

帕特里克，你如何在Stripe处理中层员工？你如何处理中层员工？我不是说你有，但也许你遇到过，因为你拥有超过10000名员工。当某人表现平庸时，这肯定会让你抓狂。你如何处理？不，Stripe的中位数员工很棒。Stripe的中位数员工不是普通人群中的中位数人，尽管我认为中位数……

在我们雇佣员工的国家中排名第一。我们在这支团队上投入了大量的工作。不，我使用的是“中层员工”这个词。中层员工是指那些只是普通的人，而不是那些选择加入的优秀Stripe员工。但我指的是你如何处理低效能的问题。嗯，你看，你需要拥有积极的绩效管理文化，并紧跟其后。你看，让这些人留下来对任何人都没有好处，因为没有人喜欢感觉自己没有成功。

所以，如果这些人，你知道，他们的职业生涯没有进步，他们没有从他们的经理或同事那里得到积极的反馈，他们没有交付任何东西等等。这对于任何人都不是一个好的平衡点。所以我们真的努力紧跟其后。我们密切跟踪它。关于这个讨论的总体而言，我想说的是，我认为人们很容易陷入一种规范性的思维方式。

对这件事的道德化视角，人们应该在办公室，他们不应该在办公室，但就像这里有很多“应该”一样。我认为，正如约翰提到的那样，仅仅是实证的和客观的，并且像查看数据所说的那样，这很有帮助。然后第二，只是认识到存在很多异质性，就像人们有不同的偏好一样。人们独自工作时有效工作的能力不同。有些人不行。组织正在做不同类型的工作。

英伟达，你知道，上次我检查时，做得非常好。你知道，詹森公开表示，他不在乎你在哪里工作。

Coinbase、Shopify，这些都是远程优先的公司。然后我最近与Jane Street的人聊天，他们真的相信在交易场所共同办公并能够分享想法非常重要。但我认为这些图片或这些世界观不一定是矛盾的。他们可能雇佣不同类型的人，他们从事不同类型的业务等等。所以，我不知道，我想我只是对这个领域中平淡无奇的“应该”持怀疑态度。通往天堂的道路有很多条。

是的。通往天堂的道路有很多条。好吧。让我们继续下一个故事。第一名——

以通胀调整后的基础上产生20%的收益，比10年前多。随着人工智能和所有即将推出的惊人工具的出现，这将继续加速发展。我们现在先把这个放在一边，因为这将是一个我们可以深入探讨的一个小时的兔子洞。但我们必须回到狗狗币。我听说过一些对狗狗币的批评。其中一个是，它是一面倒的。我们只听到左派人士在做诈骗和美国国际开发署的事情。另一个是，嘿，你指的只是像美国国际开发署这样的小事。你什么时候才能谈到国防？

支出和社会保障。好吧，我们在这里，华盛顿邮报报道说，在做完47个俯卧撑后，

国防部长皮特·赫格塞斯要求五角大楼的高级领导制定一项计划，在未来五年内每年从国防预算中削减8%。这是复合增长8%。这是一张图表。如果他们达到目标，我们正在谈论五年内节省近3000亿美元，这并不是一个疯狂的目标，每年8%。这在我们国家简直是疯狂的……

我们甚至无法让我们的国防部通过基本的审计，如果你看过那些类型的报告的话。让我们在这里停顿一下，只谈谈军事开支，查马斯。我认为军事开支应该排在技术之后。

因为如果不是这样，你就是在挪用资金。我的意思是，我们在人工智能和自主性方面发明了令人难以置信的能力。我认为你需要首先掌握这些东西，并弄清楚如何将它们项目化，因为我认为这才能建立我们需要的现代战争机器。否则，会发生什么，我在推特上发过关于这个的推文，尼克，也许你能找到它，但就像CBO对海军即将拨款1.2万亿美元的项目发出警告一样。现在，我认为有一个军事规划机构说，这是力量的投射，所以你需要花费这种钱，因为人们想看到大型船只和大型铁器在水上。好吧，也许这方面有一些

但现实情况是，你不能每艘船花费30亿或40亿美元，并且需要8、9、10年才能建造这些东西。所以这是不可持续的。他们这样做的部分原因是它没有与创新方面实际发生的事情相结合，而创新方面存在核心公司。Saronic今天宣布融资6亿美元。Sail Drone宣布

与海军的数亿美元合同。Andrel正在与陆军这样做。所以我认为军事开支应该发生在技术领域实际发生的事情之后，广义地说。我们没有做到这一点。你拥有的反而是具有极其深厚联系的系统集成商，他们能够很好地签订合同，但不一定能够很好地发明。弗里伯格，对此有什么想法吗？关于削减国防开支，显然，正如查马斯所说。

像我的朋友帕尔默·拉基这样的惊人创始人降低了非常重要的成本……他不是你的朋友，他讨厌……那是我的朋友，他讨厌……朋友……哦，不，我们……这都是玩笑，大家冷静点，你只是有点……不，我谈过……听着，我认识所有董事会成员，我和每个人都有私人关系，他会尽一切努力……你的牧场……他喜欢雅各布……他喜欢它……每个人都需要一个陪衬

这对我们其他人来说都是各种各样的问题。当你无缘无故地谈论人们时。你在说什么？我从不谈论Stripe。伙计们，你们对雅各布没有任何不满。你只是无缘无故地称你的员工为中层员工。无缘无故。你就像，哦，你的中层员工怎么样？那是一个假设。好吧，我确实说过你们赚了500大笔钱。看，我们可以来参加峰会，你知道，帕尔默风格，就像……是的。哦，我的上帝。是的。我对你说的很多事情的一长串清单。拜托。

拜托，拜托，是的。绝对的。向我的朋友帕尔默·拉基致敬。但你怎么看，弗里伯格？当然，让我们回到正轨。好的，这就是我的想法。如果你把国防问题追溯到第一性原理，昨天我们都在发短信讨论过一条非常好的推文。这可能是对特朗普与俄罗斯和中国的谈判的观察，其中所有这些关于这些谈判是否符合独裁者意愿和需求的含糊其辞，

实际上可能是美国与其他全球大国之间全球关系战略的转变。特别是，从目标是美国的主导地位和美国是地球上唯一的大国，到认识到这种情况不再存在，并且在一个多极世界中，我们不再需要投资战争，不再需要投资冲突，不再需要投资国防。

与所谓的盟友合作，试图增强我们在全球的力量。

我不是说这 necessarily 是正确的策略，但这是一种观察，也许战略上的必要性现在是采取一种多极立场，而不是一种主导地位的立场。在这种框架下，你就会问这个问题，好吧，假设是这样。现在，如果我们同意我们将进入一个新的世界，在这个世界中，中国、俄罗斯、美国不一定是平等的力量，而是全球共享的力量。在这种情况下，

我们是否需要对全球防御进行如此多的投资？我们是否需要继续投入资金来建立世界各地的军火库、军事基地、军队和哨所？也许不需要。也许世界会和平地分裂。

我们建立了全球贸易关系，每个人都从技术的进步和生产力的提高中受益。世界秩序是和平的，但却是多极的。也许这就是我们正在进入的新时代。在这种情况下，你不需要那么多的防御。另外，正如查马斯所说，现在有不同的技术在发挥作用。我们在乌克兰-俄罗斯冲突中看到，一架价值1万美元的无人机可以摧毁价值1000万美元的设备。中国现在拥有无人机工厂，每月可以生产数百万架无人机。

因此，如果中国开发这种新型的拥有数百万架自主飞行系统的武器库，可以攻击军队和攻击昂贵的设备，我们真的需要航空母舰吗？我们真的需要坦克吗？我认为这就是赫格塞斯领导的问题。

特朗普领导的关于国防的对话。第一，多极。第二，因此，我们不需要那么多国防开支。第三，也许我们所做的国防开支应该考虑到战场上正在使用的新的技术。这确实改变了国防部结构和资金结构的性质。所以我认为，这就是看待它的方式，而不是，嘿，让我们只是为了削减而削减国防开支。这可能是现在正在发生的事情。一个全面的看法？

帕特里克，你对我们在国防技术中看到的情况以及通过狗狗币省钱有什么想法？

好吧，显然，安德尔和其他人正在做的事情，非常惊人。但是，你知道，我们，我们显然不是国防专家，但在这里可以利用信用卡商户的视角。你知道，我们自然会查看时间序列和相关数据。我想我被震惊了，再说一次，也许我在这里得到了一些细节错误。这超出了我们的范围，但据我所知，

未来几年为国防部提出的削减与2010年至今国防预算的削减幅度大致相同。所以这不像国防预算中发生了一些前所未有的转变。我们已经做过这个了。然后第二，

据我所知，华盛顿最普遍、最普遍共享的两党问题是国防采购的低效率和浪费。你曾在80年代后期读过詹姆斯·法洛斯写的关于这方面的书。你读过奥古斯丁定律及其关于这方面的整本书。每个人似乎都，你知道，坚信国防采购效率极低。现在，你知道，

可以在不解决这个问题的情况下进行预算调整。但显然，在那里取得有意义的改进的前景似乎将非常有益。如果我可以快速推荐一本书，这本书，博伊德，作者是罗伯特·科拉姆，关于约翰·博伊德，这位空军上校，

你知道，作为改革运动的一部分。我觉得硅谷的每个人书架上都有那本书，但没有人真正读过它。但它是一种……没错。它是一种参考……在你的评论中加入一些OODA循环总是有帮助的。没错，没错，没错。听起来很聪明。但那是一本好书。它是一本关于空军采购的书，本质上。

在那里，他，你知道，故事基本上是当时的空军将军想要不好的飞机。他对更好的战斗机有一个理论。他的指纹遍布F-16、A-10和F-15以及各种飞机。让空军生产更好的飞机是一场真正的战斗。他们真的，你知道，将军们真的想要这些坏飞机。

他们计划的。所以在我们感觉从有人驾驶到无人驾驶的这种类似转变的时候，这是一本有趣的读物。再次告诉我们书名。我知道有很多关于它的书。它叫《博伊德》，作者是罗伯特·科拉姆。这是一本非常引人入胜的读物。它写得也很好。这是一种叙事性非虚构风格。是的。就是这样。好的，各位。Stripe带来的All In读书俱乐部又一本好书推荐。

使用代码ALLIN即可免费获得一年的Stripe服务。你甚至还没有提到Stripe Press的书籍。绝对的。哦，你确实有一系列很棒的书。是的，我们会在最后宣传这些。好吧。查马斯，你添加了一个加密货币更新。加密货币专栏又回来了。我们上周在加密货币领域经历了一个激动人心的创新周。阿根廷总统米莱，他是许多右翼人士或政府效率方面的英雄，推广了一种迷因币，它被称为Libra美元符号Libra。他最初在推特上说，这个私人项目将致力于促进阿根廷经济的增长。

并为他的公民提供了一个购买Libra的链接，他们确实购买了。但当整个事情崩溃时，他删除了那条推文，并说我并不知道这个项目的细节。在我了解之后，我决定不再传播它。市值暴涨40亿美元，然后暴跌95%，就像这些迷因币总是那样。74000名交易员损失了

近3亿美元，24个钱包的损失超过100万美元。米莱已经被起诉100多次了。而这只是发生在上周的事情。他现在正在接受自己政府的调查。

反对派正在进行弹劾尝试。米莱的团队告诉CNN，他认可这种货币是一个错误。真的吗？哦，哇。在那里冒险一试。据内部人士透露，米莱实际上从未拥有任何Libra，并且与这种货币没有任何关联。我认为可能是家人怂恿他这么做的。他推广它的原因细节仍然有点不清楚。有很多猜测。查马斯，你的想法。

这有点疯狂。我的意思是，他正处于如此积极的上升势头中。他不明白为什么他会卷入这一切。然而，这个问题在于，我认为掩盖总是比罪行本身更糟糕。所以第一条信息非常克林顿式，就像我没有与那个女人发生性关系一样。他说，我没有认可它。他只是分享了这是他——

可以合理化他所做的事情的方式。这个项目的幕后策划者，海登·戴维斯，我认为他的名字是这样。他在CoffeeZilla上。这是一个令人难以置信的一个小时。你看到了吗？CoffeeZilla的采访？嗯，我在X上看到了一些片段，这相当大胆，因为他基本上说他把哈维尔·米莱掌握在手中。然后有一些短信

用了一些相当生动的语言来表达同样的事情。最重要的是，还有一些短信似乎暗示米莱的姐姐从这一切中得到了一些钱。我不知道。整个事情完全说不通。他做了那么多好事，现在他将经历整个过程，试图摆脱这一切。这完全是浪费时间，

努力。我不知道他为什么要这么做。还有一个有趣的细节，弗里德伯格，播客的朋友，戴维·波特诺伊，据说他参与其中，他是一个赌徒，他喜欢赌博，他看着他的赌博。显然，据报道，他已经投入了数百万美元，而我们谈论的这个人把钱还给了他。这个人还在银行账户里存着大约1亿美元。你对所有这些迷因币有什么看法，弗里德伯格？我不喜欢它们。

我认为它们不好。我认为它们没有生产力。我认为很多人会投入资金并赔钱。而少数人会赚很多钱。而且，你知道，但归根结底，这与那些出售交易卡或创造和出售收藏品并从中获利的人没有什么不同。

这实际上只是一个数字收藏品业务。不幸的是，我认为它被放大了大约一千倍，因为收藏品业务存在摩擦，而且是人工的，你必须发货。而这会产生更多数字狂热，你会看到社交反馈循环非常快速地实时发生。这会将这些东西推向高价值，这意味着人们能够损失比以往更多的钱。但是，我的意思是，这些并没有帮助我们之前讨论过的金融体系重建。它们不是

创造生产性价值。它们是娱乐机制，就像任何其他类型的赌博系统一样。而且，你知道，人们如果愿意，可以选择这样做。但就我个人而言，我不喜欢它。我只是认为这很愚蠢，但无论如何。帕特里克，你认为这些是收藏品，还是你认为购买它们的人更认为它们是证券，更像是比特币？他们确实，为了让我站在论点的另一边。

它们确实以股票代码进行交易。它们在Coinbase和Robinhood等主要平台上交易。人们分享关于它们的图表。那么，你的立场是什么？你在金融行业工作。迷因币好。迷因币坏。我和戴夫意见相左。我的意思是，嗯，在我看来，它们可能类似于……

赌博。你知道，我不知道我们是否想禁止赌博。如果你能够负责任地做到这一点，并且你理解你正在做什么，等等，我想这很好。但正如你所说，从我看到的推文中判断，也有很多

股票代码、图表和对未来价格轨迹的预测等等，这让我认为人们比，我不知道，某种神秘的内在美学价值更看重这些资产和证券的价值。是的。

约翰，这里可能有两种情况。人们在赌博，他们被当作金融工具来呈现，他们试图欺骗赌桌上的傻瓜。在这种情况下，傻瓜就是那些投票给米莱的人。正如查马斯所说，这是十年来最令人难以置信的手机。是的。看，我不喜欢迷因币。我认为它们很糟糕。

我认为它们是帕特里克所说的更广泛事物的一部分，我们需要在社会上弄清楚这些事物，体育博彩的合法化以及高度有针对性的广告相结合。我不知道你们是否看过关于体育博彩中鲸鱼损失巨额资金的统计数据。这只是这些令人心碎的故事。而且有很多这样的故事，人们损失的钱比他们预期的要多得多。我不知道，我们必须认真对待这些事情。

社会问题，我认为没有简单的答案，它们时不时会出现，我最近才了解到，嗯，州彩票是相对较近的现象，我认为是一个州在20世纪70年代开始这样做，然后其他许多州纷纷效仿，但这有点奇怪，当你退一步想想，我经过101号公路上的一个广告牌，宣传的是权力，你知道，加利福尼亚州试图，你知道，让我买彩票，负面EB EB赌注

是的，就像，但这已经变得非常正常。所以我认为这是一个难题，关于迷因币、体育博彩等等。我不知道你该怎么做，但有很多迷因币并不是你发现这些非常令人心碎的故事的唯一地方。这是他们第一次真正谈论，或者至少是我看到这些事情发生方式的细节的地方，因为他把它解释清楚了。有一些被称为狙击手的人，他们会在硬币推出后立即提高出价，然后他们能够获利。所以有一个完整的机制。这一切都太阴暗了。我本来想说一些我感觉迷因币中特别有害的东西，可能是“拉地毯”的动态。

如果你能把迷因币比作一个女孩，但没有驼峰和地毯，如果它像，我不知道，只是某种对某种情绪的模仿跟踪器，也许那样就可以了。但它们似乎被使用的方式是，是的，某种不连续的上升，然后是地毯。J.K.，你怎么看？我同意你的观点，查马斯。米莱拥有有史以来最伟大的公关活动，我认为。是的。

我的意思是，他成为了我们所有在美国人中的灵感来源，我们都担心赤字、失控的支出和荒谬的部门。我们听到杰米·戴蒙谈论荒谬的沟通

委员会和所有这些废话。我不知道你们是否记得，但是，记住，他就像，文化部长，阿富埃拉！然后是性别部长，阿富埃拉！这是当然，狗狗币的前兆，现在我们就像，美国，删除。教育部，删除。国防部，减8%。而且，你知道，我真正觉得可怕的是，这意味着什么领导力。米莱所做的是，他

拉走了那些让他上任的人，那些投票给米莱的人是那些受伤害的人，当你考虑领导力的核心时，它实际上是把选民的需要放在你自己的利益之前，在你的情况下，如果你经营Stripe，你必须考虑所有这些股东，领导力是

你知道，它的核心是，我认为，树立榜样，对吧？你设定标准，道德的、伦理的、氛围的、文化的，你设定这个标准。他设定了一个如此伟大的标准，我们都喜欢。而且，你知道，不当行为的外表

在我看来是不当行为。这是应该存在的领导力标准。所以即使接近这个，你的妹妹启动它，你的兄弟启动它，无论它是什么，他后来继续嘲笑。这就是我真正，你知道，人们会犯错，但是，这是一个愚蠢的错误，但是嘲笑他自己的追随者，你知道，我现在对米莱很失望。这就是他说的话。现实情况是，如果你去赌场输钱，我的意思是，如果你知道它有这些特征，那么你的说法是什么？

这是另一个领导力失败。领导者要为自己的错误负责。他们不会攻击受害者。你对此负责。我认为你应该判断人们的方式是，当他们获得很大的权力时他们会做什么，以及当他们犯错时他们会做什么。米莱在这两个方面都失败了。这绝对令人厌恶。就是这样。感谢您参加我的TED演讲。

不，我只是，我对此很生气。我只是认为这真的很糟糕。你需要帮助从你的道德高地下来吗？我需要。我确实需要。是的，我在这里。对不起。我实际上关心道德、伦理和领导力。我认为这些人设定了一个标准。这就是我想到你时想到的。

是的，当然。谢谢。好吧，有了这样的朋友，科尔森兄弟，你能想象吗？你能说出他们的名字吗？我很生气。你能说出他们的名字吗？科尔森。科尔森。我说过了。发音该死的I。科尔森。我正在发音爱尔兰语。好的。我们加快速度，把它们放在一起。有点不一样。你不会从斯里兰卡知道这一点，一个伟大的国家，你

你们不会知道为什么有人会看这个节目，对吧？我不知道。不知何故，这使得它很容易。每个人都说同样的话。你对此没有背景？这很有趣。你为什么把每个节目都搞成火车事故，我们必须把它从……玩笑是人们来的原因。人们倾听，你知道。这么多电视节目都是关于拥有朋友是件好事。我的意思是，你看《老友记》或《我如何遇见你母亲》。我和我的妻子现在正在重温《白宫风云》。它基本上是关于，你知道，

但是是的，但这就像他们都是朋友，彼此忠诚等等。我认为许多电视节目的根本思想是拥有朋友是一件好事。我认为这就是《All In》播客的成功之处。《白宫风云》顺便说一句，是一个不可思议的节目。你看到第几季了？这是一个不可思议的节目。我们现在已经看到第四季了。

- 我得参与其中。- 是五季还是七季。- 我从未参与过《白宫风云》。- 但当然，索金在第四季之后离开了。- 第四季。- 很多人说，我们要- - 关于美国需要进行的伟大辩论的全部内容，我认为它仍然是现代政治中缺失的方面，一切都是- - 解释这场伟大辩论，是的。- 好吧，这场伟大辩论就像，让我们谈谈正在讨论的话题，并根据对国家有利的内容来讨论它，而不是一切都是关于攻击，因为另一方提出了这个想法。

现在我们必须攻击对方，并将这个想法描述为对他们有利，对我们有害。没有什么能够真正解决，因为我们最终没有对国家面临的一些主要问题进行客观讨论，顺便说一句，双方都有有效的观点。如果我们能够进行这场伟大的辩论，如果我们能够像狗狗币一样进行这些对话，对吧，像堕胎一样，像。

你知道，各州的权利，像支出，像我们应该讨论所有这些事情，而不是利用那一刻来政治上攻击对方，这样我才能确保我在下个选举周期中获得分数和赞誉。这太糟糕了。无论如何，我错过了《白宫风云》的这一点。感觉像是一个纯粹主义者，就像一种思考这如何真正运作的美丽方式。我想知道同时观看《白宫风云》和《纸牌屋》会是什么感觉。

我应该知道这一点。但这就像一个并列，这两个不同的节目。但是戴夫，《白宫风云》是不是和你刚才所说的你希望《All In》代表的恰恰相反？因为我认为《白宫风云》某种程度上完全沉浸于并代表着，你知道，某种特定的世界观。

在某种意义上，我们回顾90年代的克林顿时代，或者说这是美国和谐的时期。这种和谐可能很好，经济发展良好，所有的事情。但这并不是一个……我的意思是，无论如何，我90年代不在美国。但从远处看，当我8岁的时候，它对我来说并不像一个充满巨大的意识形态辩论、热情和分裂等等的时期。

在90年代，在克林顿时代，你说的是吗？是的。是的。我认为，我的意思是，也许我错了，但我认为《白宫风云》是对克林顿时代的某种概括。也许他们是妥协的一方，因为，我的意思是，告诉我另一个现代民主党总统对平衡预算和创造盈余有任何观点，我认为这与当时的里根观点一致。而且他又一次，正如J. Cal所说，他是一个中间派，他让

让各方更加接近，而不是因为他们的运作方式而更加疏远。我同意帕特里克的观点。《白宫风云》之所以成为一部伟大的节目，是因为它讲述了白宫和西翼的内部性质，在那里你看到了像托比这样的角色，在任何其他情况下，在任何其他网络上，他都不会成为任何其他节目的明星。相反，他是这些中心人物之一……

准好、准坏的恶霸，你知道，我认为他是奥巴马白宫中拉姆·伊曼纽尔原型的前身。我还觉得很有趣的是，你知道，多米尼克·卡明斯谈论的方式

他只是在政府中生活的经历，那就是试图完成任何事情都非常令人分心。因为，你知道，你有一些计划，你早上起床，你将去做一些对国家重要的事情。然后你就在早上8点就被当天的某种愚蠢的争议所影响。这基本上是《白宫风云》的许多情节，他们想完成一些真正重要的事情。然后他们就被愚蠢的争议所阻碍。是的。在我看来，你也是

你总统任期和任期内发生的科技创新的产物。如果你想想克林顿，他赶上了互联网和这场巨大的经济繁荣。你看看里根，个人电脑的繁荣。我的意思是，有时时机真的很重要，我认为。我认为，你知道，再说一次，我不是克林顿时代的专家，但我认为，你知道，这很有趣，你知道，克林顿总统的第一个行动之一是赤字削减法案。

戴夫，民主党总统最后一次真正关心赤字是什么时候？我认为在克林顿总统任期内，联邦支出下降了GDP的5个百分点，这确实不是一个小数目。所以显然有一些来自技术、互联网等等的结构性顺风。所以是的，其中一部分是国防，但尽管如此。

所以他做到了。在过去的两个政府中，你看看加利福尼亚州，在过去的八年里，出现了大量的盈余，也出现了大量的股市飙升。我们掠夺了。

我们在好时期浪费了它们，在好时期增加了16万亿美元的债务。在坏时期会发生什么？绝对残酷。让我们继续前进。我们想去哪里？我们有Grok 3。我们有中国的私营部门。弗里伯格取得了胜利。我想问你们关于ARK研究所和EVO模型的问题。我们应该这样做。好吧，让我们谈谈ARK研究所。弗里伯格，你为什么不问这个问题呢？帕特里克经营ARK研究所，对吧？好的，是的。

我是联合创始人之一。然后还有两位科学家。你们是它的资助者吗？或者你们给我们介绍一下艺术研究所。他们投入了很多钱，是的。是的。所以艺术研究所是一个非营利组织。它进行基础生物学研究。它位于帕洛阿尔托，靠近斯坦福大学。今天大约有230人。

是的，约翰和我都是它的资助者之一，但还有许多其他非常慷慨的捐赠者。你能向我们解释一下网站上提到的好奇心驱动的研究吗？是的，背后有两件事。首先，今天绝大多数生物学家都获得NIH的资助进行基础研究。而NIH的资助一方面很难获得，而且获得起来很烦人。科学家们花费40%的时间来处理资助的管理费用等等。但更糟糕的是，更恶劣的是，

这些资助在他们可以进行的科学类型方面非常严格。几年前，我们对顶级科学家进行了一项调查，五分之四，即79%的科学家告诉我们，如果他们可以随意花钱，如果他们不受NIH资助规定的限制，五分之四的人告诉我们他们会改变研究议程。我认为这里的类比是，想象一下，如果只有一家风险投资公司，而且它是由政府运营的。

而且这家风险投资公司对人们应该建立什么样的公司有强烈的意见。没错。从字面上看，NIH的资助小组是基于共识的。

他们有基于共识的评分机制，如果你从事你所在领域以外的工作，他们会惩罚你等等。所以，嘿，我们做了这么多工作来培训这些优秀的科学家，然后我们不允许他们追求他们最好的想法。这就是问题一。而ARC的研究人员，他们可以做任何他们想做的事情，好奇心驱动的研究。

然后ARC背后的第二件事是这个想法，你可以将疾病大致分为三类。你有传染病，我们大体上知道如何产生传染病的治疗方法和疗法。

我们有单基因疾病，例如一个基因突变或其他什么，在大多数情况下我们不知道如何治愈它们，但我们可以筛查它们等等。然后我们有生物学家所说的复杂疾病，其中存在某种基因环境相互作用。大多数癌症、大多数自身免疫性疾病、大多数神经退行性疾病等等都是如此。阿尔茨海默氏症，诸如此类。没错。我们从未治愈过复杂疾病。

而且许多这些疾病非常悲惨，正是因为我们不仅没有治愈它们，而且正如约翰所说，例如在阿尔茨海默氏症的情况下，我们甚至没有治疗方法。因此，问题是，我们能否对此做些什么？能够帮助阐明这些复杂疾病的研究议程和计划会是什么样子？而我们的假设，我们将看看它在多大程度上得到了证实，但我们的假设是，我们在过去几年中获得了一些新技术

在过去几年中，单细胞测序。我们可以对单个细胞中的DNA或RNA进行测序。我们已经完善了新的功能基因组学和CRISPR技术。因此，你可以在单个细胞中进行这些精细的编辑和扰动。然后，显然你还有转换器、人工智能、机器学习和所有这些东西。这是一种新的阅读

在生物学中思考-写作循环，十年前根本不存在。再说一次，问题是，这现在是否足够强大，可以解决一些以前难以解决的疾病？因此，昨天，ARC发布了这个新的生物学基础模型。这是有史以来最大的生物学机器学习模型。它

实际上，我认为，这是有史以来最大的开源人工智能模型。你指的是Evo 2。没错。Evo，数字二。Evo 2。是的。所以它不仅仅是像DeepSeek模型或Llama这样的开放权重。实际上，它是开源的，因为训练代码是公开的。

人们可以阅读博客文章、论文或其他任何内容。我发现Evo令人惊奇的事情，而且真的让我感到惊讶的是，它是在9万亿碱基对基因标记上进行训练的。所以ChatGPT、LLM通常是在人类语言上进行训练的。这是一个语言模型，但它是在DNA上进行训练的，也就是生命的语言。训练集中只有一个人的基因组。大部分是其他物种。

即使它只看到一个人的基因组，它在预测人类基因组突变的致病性方面也是最先进的。因此，你知道，一个著名的突变是BRCA突变，会导致乳腺癌。就像它在预测BRCA突变的致病性、有害性方面一样先进。再说一次，它只看到一个人……尽管从未在人类身上见过。它只看到一个人的基因组，而那个人，你知道，没有这些致病性突变。

因此，它正在学习生命之树上的某些深层东西。我不知道，我觉得这很酷。对不起，训练中是否使用了表型数据集？所以我想，你知道，当你通常……对。所以当你构建模型……

在典型的基因型-表型模型中，你试图观察表型，即生物体的物理特征。它能做什么？它是什么样的？特征是什么？然后你观察基因组，这告诉你，嘿，这些是导致这种特定表型的特定基因或改变或突变。这是一种模型试图随着时间的推移学习的东西，目标是，嘿，我可以要求它定义……

基于我正在寻找的一组物理特征，基于表型来定义基因型或基因组，反之亦然。也许你可以帮助我们理解它是在什么上进行训练的，以及BRCA中的那种预测是如何可能的？

好问题。所以它是完全无监督的。也就是说，你只是向我们展示了许多基因组，它学习的任何潜在结构都只是基于试图弄清楚如何组织这些知识。但我们没有向它展示任何标记数据或表型结果数据等等。因此，你可以给它一个基因序列，并根据它对基因宇宙的理解询问这个特定序列的可能性有多大。

因此，你可以做一些事情，例如预测异常性或致病性等等。你也可以然后……

使用上层的嵌入。现在，我们不会在这里说得太技术化，但就像你可以在模型之上训练另一个模型一样。即使你可能只展示了几个例子，它也会很快学习，好的，Evo 2的权重与这个特定任务如何对应，以及那些在顶部训练的模型。

结果非常准确。你们开源基础模型还是微调模型，或者两者都开源？我们开源了基础模型，但我们没有开源微调模型没有任何专有原因。生成它们很容易。是的，如果有人想要其中一个，我们会很乐意分享。它在

人们用来解决这些生命科学问题的不同工具的范围内处于什么位置。一些人正在开发细胞模型，然后是这些蛋白质模型。这适合在哪里？生物学中基础模型的这种格局，显然非常新。所以这是一个有点开放的问题，人们将如何找到使用它的方法及其应用。我认为很酷的部分是

蛋白质、RNA和表型表达以及所有这些东西都位于DNA之上。在某种意义上，DNA编码了一切，因为整个生物体都来自DNA。所以我想问题是，我们还不知道，DNA是否就是你所需要的一切？通过EVO 1，我们看到了一些令人鼓舞的建议

例如，你可以从DNA基础模型中构建非常好的蛋白质结构预测模型，即使你没有在大量蛋白质结构数据上进行训练。但我认为这是一个非常令人兴奋的时刻，这是一个开放的问题。我不知道你是否将EVO 2比作，我不知道是GPT-2还是3，但我认为在未来几年，我们将看到类似的寒武纪生命大爆发。我们在ARC真正兴奋的事情是

是训练，是的，细胞状态模型，并试图更好地理解，你知道，细胞，你知道，是什么导致它们改变状态。所以我们正在考虑很多这样的事情。但是，你知道，权重在Hugging Face上的原因是，希望我们会对人们用它做什么感到惊讶。帕特里克，你是否只是期望随着Stripe的持续增长，你可以利用你自己的额外资本，其他人也会这样做，并继续资助ARK？然后，如果ARK创造或创新了什么，

如果它能够产生一定数量的资金，它就会回流。它是否旨在自给自足，或者它是否总是通过那些只想继续资助它的成功人士的资助来维持？约翰和我，你知道，我们自己非常致力于我们，我们在这方面为我们提供担保。但是

好吧，首先，我们很幸运，因为越来越多的捐赠者群体正在支持它。我认为，如果一个机构不依赖于一个捐赠者或一群捐赠者的想法，那就更好。所以我认为这对我们来说是一个更健康的结构。我认为还有一大群人开始对科学感兴趣，并意识到，我的意思是，你知道，杰森在他的道德讲台上。我的讲台是，你知道，美国的基础研究并非一切顺利。

再说一次，要看到这一点，只需要与科学家们交谈，他们会告诉你他们是如何受到抑制的，以及围绕他们的严格规定和结构造成的各种问题。我们不认为ARK是答案。希望它可以在这个领域成为一个点，然后还有其他人正在做很酷的事情。当然，布莱恩·阿姆斯特朗在长寿领域创办了一家公司，尤里·米尔纳和其他人创办了Altos。这些人是陈·扎克伯格

研究所。所以，你知道，人们正在尝试不同的方法。但是，不，我们的 ARC，你知道，我们很乐意支持它。然后，如果从长远来看，ARC有可能实现自给自足，但这……好吧，我的下一个问题是……将事物引入诊所需要一段时间。所以，你知道，我们不会指望明天就能做到。当他们每个主要大学都有这个技术转让部门时，当科学家获得资助并从事一些创新工作时，它就会被货币化。

那么这里发生了什么？谁拥有这些创新？你如何授权它们？因为如果它不是基于，我相信你们已经投入了超过十亿美元到这个项目中，这将是令人惊叹的。这是我的理解。这是真的吗？你们已经投入超过十亿美元到这项工作中了吗？不完全是。数字是公开的。所以 ARK 每年花费大约 1 亿美元。哦，好吧。它大约在三年前开始的。哦，好吧。所以……

所以数亿美元，这是一件非常重要的事情。是的。再次强调，还有其他捐助者。不仅仅是我们。但我的意思是，这是一个非营利组织。已经有一些分拆，并且还会继续有。因此，如果其中一个成为莫德纳或下一个 Ozempic 之类的东西，那么这对 ARK 来说可能真的很好。ARK 可能会拥有捐赠基金，并能够维持自身等等。我们没有从中赚钱的前景。

从某种意义上说，你知道，这是一个非营利组织。好吧，实际上，约翰，只有一件事。我正在和我的一个朋友谈话。如果你真的成功了，你可以把这个非营利组织变成一个营利组织。我认识一个人你可以和他谈谈。无论如何，约翰，继续。哦，偏离主题了！总的来说，就像，建模世界，我们经常谈论这样一个想法，即你可以使用一台计算机，说明你想要的生物有机体的表型或物理特性，

并让软件解决整个基因组，制造该物理有机体所需的所有 DNA。

它可以根据其对哪些基因、哪些组合的预测能力来做到这一点。但我们距离这个目标还有几个数量级，对吧？我的意思是，我认为最终，我们总是会谈论，嘿，我们希望能够定义或让软件定义可以在火星表面生长的植物。它知道火星的土壤类型。它知道空气。你知道，它知道它是基于二氧化碳的。它是地球大气层的 10%。这就是日光的样子。

结构看起来像，它需要耐风。然后软件预测可能能够做到这一点的有机体，你知道，显然，有很多这种预测工作正在蛋白质中进行，

然后是更高阶的细胞。所以是单细胞生物、微生物，然后最终是植物的多细胞生物。然后最终是动物，你基本上可以使用软件从头开始创造生物体。因为我们今天拥有所有其他工具来在生物学上将这些部分组合在一起，但这是一种很好的，我认为它像一个金字塔。仍然需要输入大量的表型数据，最终才能

让我们都了解蛋白质、蛋白质模型以及更多内容。但我认为这是正确的。你可以通过观察基因组从第一性原理推导出一定数量的东西。但我认为真正强大的模型需要做的正是你所说的，并输入许多辅助表型数据以及其他数据，例如它们在不同环境中的表现。

测序数据领先于表型数据，因为有如此多的测序数据涌入。因此，你可以很好地预测基因组中的正确性。测序数据非常数字化，而表型数据则像是，好吧，数据究竟是什么？完全正确。戴夫，对不起。当我们在科学角落时，我有一个问题要问你，戴夫，那就是草莓。你可能知道这个问题的答案。

世界各地的一堆树种正在受到攻击。所以在爱尔兰，我们有这种灰树枯萎病的问题。灰树是爱尔兰的国树。他们用它来制作曲棍球棒，也就是，你知道，用于这项国家运动。自 2010 年代中期以来，特别是随着活体植物贸易的兴起……我们需要为杰森弄一根曲棍球棒。显然是为杰森。绝对的。我会把它放在架子上。是的。对美国栗树来说也是如此。是的，没错。我也打算提到美国的美国栗树。但感觉我们遇到了一个真正的问题，而且非常令人难过，因为如此多美丽的树木正在受到攻击。加利福尼亚州的树皮甲虫以及我们正在失去的各种针叶树。所以我们必须解决这个问题。黑荚菌和可可、咖啡正在被破坏。TR4 现在正在摧毁香蕉。末日博士，我们走吧。

不，不，但就像，这是一个真实的，就像，这是一个真正的问题。来到科学角落。所以这是，是的，我的意思是，这正是我们在 Ohalo 旨在解决的问题。所以在某些情况下，你实际上可以沉默一个基因，它是生物体免疫功能的抑制剂，这实际上可以提高抗病性。但是你如何做到这一点呢？比如这种空中喷雾或什么，你如何，你如何治疗这棵树？

是的。因此，最终，如果你要使用基因组方法，你将转化基因组。你将编辑基因组，然后再生植物或再生树木，然后繁殖该树木。好吧。但是然后我们必须重新种植所有树木。我们必须重新种植树木。我们必须重新种植树木。最终……你们做定制项目吗？我们可以在爱尔兰的灰树上做一些小事情吗？绝对可以。这就是我们所做的一些工作。几周前，我们宣布与佛罗里达大学合作

所以你们使用我们的方法来基本上引入抗病性，以对抗正在摧毁佛罗里达草莓作物的主要真菌病原体。这就是我们在 Ohalo 所称的性状程序，我们可以识别出我们可以去引入到该植物中的特定基因组性状。但是你说的对。你确实必须重新种植所有植物，然后将它们放回地面。这是仅次于纯粹灭绝灌木的第二好选择。我在……

爱尔兰，我最终拥有了这座乡间别墅和原始林地，爱尔兰曾经完全被森林覆盖，然后随着农业的到来而被剥夺了。上面有一些古老的林地，来自爱尔兰完全被树木覆盖时的原始林地。

我发现物种的消亡非常令人悲伤，所以我们必须……是的，不，我非常乐观。我们知道如何解决这些问题。我们知道如何再生树木。我们可以很快做到这一点。我们可以解决这些问题。但你是对的。我认为你应该向塔霍湖的人们销售 SKU。塔霍盆地一直……

比大规模减少更糟。因为大规模减少只是十分之一，就像，你知道，塔霍湖中有一半的树木受到了树皮甲虫的袭击。这些非常有趣，因为昆虫，你实际上可以建立针对昆虫的非常具体的防御机制，但我们通常必须提高遗传多样性。这样做，

你知道，存在天然抗性，因为进化，就像我们有 TR4 香蕉问题的原因一样，我们商业种植的所有世界香蕉都来自一种名为矮卡文迪什的原始香蕉克隆。他们拿走了那棵植物

他们剪下它的枝条，把它放在地上，再种一棵植物，剪下它的枝条，他们不断地繁殖它。所以我们吃的所有香蕉和全世界数千万英亩土地上种植的所有香蕉都来自一个原始克隆。正因为如此，这种真菌特别能够进化自身以更好地食用这种香蕉植物。因此，我们今天用于香蕉的每一美元中就有 60 美分用于杀菌剂。我们每周一次或多次喷洒这些香蕉树以杀死这种真菌。我们正在食用它。这非常昂贵。

如果我们有遗传多样性，如果我们在世界各地的香蕉项目中拥有更好的遗传学，我们将能够从根本上改善。无论政府怎么说，你认为我们需要更多样性。弗里德伯格，你赞成 DEI 吗？他们把你逼到墙角了。弗里德伯格，我帮你。你必须向我保证一件事。来了。你不会开始研究猛禽的。我不想看到任何这些猛禽在旧金山四处乱跑。好的。查马斯，你对这里的科学角落有什么想法？这真是令人着迷。

我发现这些基础模型的进步令人难以置信地鼓舞人心。令人难以置信。每天似乎都有新的东西出现。我认为商业界将面临的最大问题是如何真正利用它，因为你的头脑有点晕，因为你不知道从哪里开始。生物模型的不同之处在于，我认为使用它的群体规模要小得多，我认为

他们确实必须弄清楚如何利用这些模型来补充他们现有的管道。我认为他们现在拥有的管道非常脆弱。我认为我们都知道生命科学中的这种情况。我的妻子经常为此苦恼，那就是如何用这种东西来补充非常传统的管道。所以我亲眼目睹了她如何试图为这些问题分配资金。另一方面，我只是认为这些基础模型真的很棒。我认为我之前的一些想法完全错了……

我之前很长一段时间的想法是，所有这些基础模型似乎都在渐近。所以我并不相信所有这些资本支出将以富有成效的方式进行。比如，你为什么要购买所有这些英伟达 GPU？然后我认为，如果你看看 Colossus，

埃隆的 Colossus。XAI 建立了最大的数据中心，拥有超过 10 万个 GPU，在 122 天内达到 20 万个。我的意思是，他基本上证明了在预训练中仍然存在有价值的收益。因此，集群越大，价值就越大。现在，我想他也可以从 X-

馈送中受益。但这真的很有趣。所以我现在对英伟达有点乐观。我就像，哦，我的上帝，如果这是真的，那么所有这些资本支出可能是合理的。你可以买很多东西。然后，看，我也只是为了可能在一秒钟内谈谈这个 Grok 3，我有三个收获。我的第一个收获是我在拥有更大的集群的预训练方面偷偷地感到惊讶

一个更大的集群。所以我认为这对英伟达来说实际上是非常有利的。而且它通常对基础模型制造商来说也非常好。所以我认为这是一件非常积极的事情。第二件事是，我不知道你是否观看了直播，但是你们有没有听到这些家伙为了完成这件事而不得不做的一些事情？最令人难以置信的事情之一……埃隆叙述的方式是，

我们首先遇到了一个物理问题，所以我们不得不搜索全国各地以寻找一个可以放置 10 万个 GPU 的单一地点，他们找到了它，这是一个位于孟菲斯的旧伊莱克斯工厂。好吧，这有点意思。但他只有大约 15 兆瓦，他必须获得四分之一吉瓦，所以他必须基本上购买所有可用的有用发电机。但随后他们必须对其进行液冷。

所以他们购买了美国三分之一的所有便携式液冷能力，并将其放置在本地。但随后他们发现存在电力问题。所以他们拿走了所有这些特斯拉动力电池组，然后不得不进行电力平滑处理，这让他们不得不重写所有动力电池组的固件。在所有这一切中，你知道我们如何谈论 DeepSeek 是我们美国已经忽视资本作为创新来源的时刻吗？

他实际上证明了一个更普遍的规则，我从中学到了这一点，那就是你必须始终有一个约束。这意味着，假设在他的情况下有无限的资本和无限的人才，因为他基本上可以招募任何他想要的人。他做了什么？他创造了时间的这种人为限制。

所以他只是能够说，你将在那一刻完成这件事。尼克，我看到了 Artificial Analysis 的人发给我的第三张图表。我只是想把它放在这里，因为这向你们展示了。Grok 3 的质量与其在这个问题上花费的时间相比，对我来说是惊人的。所以如果你只是预测一下这种变化的速度，而且这并没有评判 OpenAI 或 Anthropic 或其他任何东西，那些人已经做了很多年了。

这些人已经做了一年了。他们做了所有这些麦克盖弗工程，并能够完成这项工作。所以我的第二个收获是创新需要约束。有时是资本，有时是人才，有时是时间。所以如果你基本上可以完全……

严格地遵守这些维度中的一个，你可以让一个伟大的团队创造一些东西。所以这是一个有趣的收获。然后第三个是，我认为这还说明了 kiretsu 的概念。

对，这就像日语中公司一起工作但仍然保持独立的词。企业集团，是的。它是相互关联的公司。它是相互关联的。你知道，韩国有财阀，对吧？日本人有 kiretsus。但这是美国 kiretsu 的体现，埃隆能够获得

来自特斯拉的工程师，他不仅仅是购买动力电池组，他让他们实时现场重新设计实际固件。因此，这种积极的能力可以像组织努力和人力资本一样。看，我们都能建立一个数据中心并去购买价值 5 亿美元的松下动力电池组吗？绝对可以。这需要几个月的时间。18。然后当看起来我们需要重写固件时，根据你的观点，杰森，这将需要另外 18 个月的时间。所以这些家伙能够一起做的事情真的很不可思议

这些家伙能够一起做的事情。那些是我的，这真的很，真的很鼓舞人心。查马斯，我认为你可能会发现一本非常有趣的书是《亨利·凯泽，美国西部的建设者》。但凯泽如今有点被低估了。他是他那个时代的埃隆。他最初是一名道路建设者。他赢得了建造胡佛水坝的合同。他建造了胡佛水坝。他在二战期间建造了一家造船厂。是的，没错。他造车。他决定造车。他决定造飞机。广播电台。

著名的四天自由轮船。还记得二战期间的宣传胜利吗？你知道，他们能够放下一点。那是凯泽造船厂。凯泽永久医疗作为其医疗计划的一部分从他们那里分拆出来。正如乔纳森所说，我当时正在从书中调出我的笔记。他只是一个完全的奇才，他一直在寻找新的行业。就像，哦，造车。这有多难？哦，造飞机。这有多难？

是的。我的意思是，这就是创业的本质。创业的本质是做一些妄想的事情，然后就让，你知道。但大多数企业家只做一次妄想的事情。是的。就像，再说一次，埃隆和亨利·凯泽在过去，在原子世界中，非常困难的事情，时间很短。是的。

旧金山现在有点，至少在物理领域，代表着一种停滞。你知道，建造任何东西都需要 10 年的时间。但是当他在此建造造船厂时，他在一年内将里士满的人口从零增加到 10 万。他基本上建造了加利福尼亚州里士满市。你怎么，你怎么，但是伙计们，好吧，让我们翻倍，你怎么，你怎么认为这些人是如何做到这一点的？

个人牺牲，巨大的个人牺牲。杰森，我理解这一点，但我指的是战术上是如何做到这一点的，你必须在某个时候在现场，组织这个团队，指挥这个团队。

能够帮助隔离这些问题，解决它们，这似乎是不可能的，更不用说六次了。我不明白他们是如何做到的。我只是从认识埃隆的角度对这一点有一些了解。很多这些事情都加剧了他从 SpaceX 的材料科学中学到的东西，以及关于制造发动机和使用金属的东西。你可以在他的生产中看到

特斯拉，尤其是在赛博卡车上。他学到了很多关于工厂的知识。我认为现在地球上没有人比他更了解工厂了，他已经建造了一个电池工厂、一个太空工厂、一个发动机工厂和一个汽车工厂，现在还在建造擎天柱。所以这些事情会加剧，然后许多工程师会在公司之间流动。所以有一些在 SpaceX 工作过的人然后去特斯拉工作，

等等。其中一些人最终加入了 Doge。我将在这本书中读给你几句话。我只是想看看他们是否让你想起任何人。“凯泽的管理者从一开始就挑战传统。作为建设者，他们在协调工人和材料方面是专家。凯泽几乎蔑视传统方法。他的合作伙伴早就对让他遵循惯例感到绝望。

在为每项新工作准备投标时，凯泽会试图构想每一种可能的技术，这些技术可能足以证明他的投标足够低以赢得工作。一旦施工开始，他总是试图想出一些可以加快工作速度的想法。也许比任何其他建设者更重要的是，他相信工作完成得越快，成本就越低。这太不可思议了。令人难以置信。好吧，Colossus 发生了什么事情是他们告诉埃隆，当他想使用其他

网络运营中心来托管 Colossus 时，你知道，他看了看，没有可用的。当他确实从他们那里得到报价时，他们告诉他 18 到 24 个月，他只是决定，嘿，如果这，如果我不能在，你知道，100 天内完成这件事，没有理由这样做，为什么还要参加比赛，我会远远落后。如果你看看，只是为了结束这一部分并进入我们最后的两个部分。

如果你看看关于 Grok 的这两个图表，它现在，你知道，听着，这些基准和这些领域以及测试，围绕它们有很多争议，人们不断地超越彼此。但我认为它们确实给了我们最好的机会来观察进步。这是 Grok 在许多不同测试（数学、科学和编码）上的基准。正如你所看到的，Grok 3 现在已经超过了 Gemini，这是谷歌的

LLM 和来自中国的 DeepSeek，Quad 和 Chat GPT for，所以根据你的观点，这非常令人印象深刻。是的，它是 LLM 排行榜的榜首。我认为，弗里德伯格，我想听听你对此的评论是，如果硬件是约束，这是否意味着理解硬件和构建的人，正如查马斯所指出的那样，

这是否意味着他们默认赢得了 MLM 风险？不，但是杰森，等等。这与直觉相反。因为……不，不是。是的。我猜想在过去的几次迭代中，OpenAI 似乎已经转向了基础模型之后的东西，这意味着在他们创建的内容方面，资源的分配。

所以这就是如此违反直觉的地方。他就像，不。所以我不知道他了解什么别人不知道。但是那个集群的大小毫无意义。它只能产生这样的结果，他基本上证明了在预训练中仍然存在价值，其中规模实际上导致了更好的结果。我认为这与直觉相反。我的意思是，我完全同意查马斯和弗里德伯格的观点，以结束这一部分并为其画上句号。

我们看到这些 LLM 取得了令人难以置信的进步，正如我们刚刚从 EV2 或 EVO2（对不起，Grok）那里听到的那样，我们正在太空领域取得这些巨大的进步，你知道，在工作中。特别是在太空领域，戴夫，你认为这会让我们更接近天王星吗？太悲伤了。太悲伤了。它甚至没有着陆。好吧，让我们做我们的最后。甚至不要承认它。甚至不要承认它。不要承认它，因为我们只会做更多这样的事情。我试图让你妈妈做一件。他不会做。

好的，最后两个部分。我们将讨论保持更长时间的私有状态以及你们何时上市。然后有一颗小行星来了。我们想先做什么，孩子们？你们想谈谈这颗即将到来的小行星吗？戴夫，这是世界末日吗？如果它撞到我们，会发生什么？美国宇航局将它撞击地球的概率降至 1.5%。所以每天当天空变暗时，他们就能更好地看到这颗让每个人都感到恐惧的小行星。所以我们终于在两天前拥有了一个美好的夜晚。

望远镜能够更好地读取它的轨迹，这使得模型能够估计这颗小行星在 2032 年穿过我们的轨道时撞击地球的概率。

所以现在，估计它撞击地球的概率为 1.5%。根据这颗小行星的大小，这个范围是这样的。它的直径最大可达 320 英尺，最小可达 80 英尺，这实际上会对如果它真的，你知道，撞击地球，会产生多大的能量释放产生相当大的影响。

所以即使在高端，如果它是，称之为 300 英尺，它将相当于称之为 20 兆吨的炸弹，这并非微不足道。如果它那么大，它会撞击地球。如果它比这小，它可能会在空中爆炸，并产生巨大的冲击波和火风暴。但它将摧毁的区域可能仅限于几十英里到一千英里的影响，呃，

如果你看看地球的总表面积，你知道，我们谈论的是地球上 10% 到 15% 的人口居住，你知道，足够多的人口会在海洋中遇到问题。对。我的意思是，对。是的。所以它撞击地球的概率是 1.5%。

然后如果它撞击地球，它造成生命损失的概率为 15%。所以 10 个基点，它撞击了一个城市。是的，然后它是它有多大的函数。如果它实际上只有 80 英尺那么小，那么即使它确实靠近有人居住的地区，它也不会那么重要。所以是的，我不会为此失眠。戴夫，你在你的研究中有没有遇到过，我觉得这是一个真正的男孩们正在监测局势的时刻。你有没有遇到过通古斯事件？是的，令人难以置信。令人难以置信。是的。

是的，你想谈谈它吗？继续。是的，没有人知道这个。1908 年，一颗小行星撞击了地球。它撞击了俄罗斯一个相对无人居住的地方。它是……利比里亚。首先，小行星没有撞击地球，因为它在重入时变得非常热，发生了一次空中爆炸。它的规模是 1000 个广岛的规模。爆炸，是的，他们在这里有 60 米的小行星，他们有兆吨级的东西。哇。哇。

这是有记录以来最大的撞击事件。显然，在有记录的历史之前也有事情发生。它夷平了 8000 万棵树。奇怪的是……

基本上没有人被杀，因为它人烟稀少，但这与美国宇航局正在谈论的相当，是的，它的大小差不多，是的，没错，我认为你可以稍微放心一点，也许我们以前也曾有过类似大小的小行星撞击，并且有一些存在的证据表明，尽管发生了巨大的爆炸，你知道，它并没有出现在气候中是的，通古斯小行星大约在 160 到 200 英尺之间，所以如果

如果这颗小行星在这个范围内并且撞击地球，你就会有这种空中爆炸。我认为，如果它超过 250，他们认为它不会完全在空中燃烧，它实际上会撞击地球。但是是的，那是……就是这样。这就是我们认为如果它撞击会发生的事情，我们认为它的大小。

有对策吗？我不是想在这里谈论科幻小说。好问题，是的。但是是否有可能采取对策？就像，如果这件事发生在五年后，而且它的大小是原来的两倍，是的。是的，但是相对于地球而言，这每小时是数万公里，对吧？这是一个移动速度非常快的物体。它很小，对吧？160 英尺。所以你现在必须弄清楚确切的轨迹，把它完全弄对，从地球上发射

0 并拦截这东西在你需要的时候，把它推离轨道