Deep Dive
Shownotes Transcript
加密货币的现状似乎每天都在变化。数百万人通过一些人认为是骗局、另一些人认为是黄金投资机会和未来货币的东西赚了钱，也赔了钱。在这次采访中，我们与调查记者、合著者雅各布·西尔弗曼进行了广泛的对话，探讨了加密货币的各种价值主张，以及它可能对您的数字钱包意味着什么。本·麦肯齐和雅各布·西尔弗曼合著的《轻松赚钱：加密货币、赌场资本主义和黄金时代的欺诈》有声书版本可在我们的有声书目录中供 Spotify Premium 订阅者收听，您可以在收听本集后查看。要购买纸质书，您可以访问：https://store.abramsbooks.com/products/easy-money。务必下周加入我们，在我们读书俱乐部系列中探索更多阴谋。我们将于 1 月 10 日回归，推出新的《阴谋论》剧集！*我们的采访已根据长度和清晰度进行了编辑。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听《阴谋论读书俱乐部》的第二集。我是朱利安·布阿罗。如果您还没有收听上周与记者杰斐逊·莫利关于肯尼迪遇刺的节目，我建议您收听一下。在我们的读书俱乐部系列中，《阴谋论》背后的制作人会采访专家作家和研究人员。在本集中，我们将深入探讨加密货币。你可能会说，2023 年对投资者来说是令人清醒的一年，因为该行业面临一些重大挑战。
全球最大的加密货币交易所 Binance 的创始人承认犯有联邦洗钱罪，并辞去了首席执行官的职务。FTX 联合创始人萨姆·班克曼-弗里德被判犯有欺诈罪，许多 NFT 项目的价值暴跌，以至于现在一文不值。如果您像我一样，您可能想知道此时加密货币的价值主张到底是什么，以及是什么激励数百万人参与这场全球性运动。
本集的嘉宾是作家兼调查记者雅各布·西尔弗曼。他今天是我们的主题，因为他是我今年最喜欢的书之一《轻松赚钱：加密货币、赌场资本主义和黄金时代的欺诈》的合著者。有声书可在 Spotify Premium 订阅者在我们有声书目录中收听，您可以在收听本集后查看。如果您有兴趣购买本书本身，我会在节目说明中分享一个链接。
与往常一样，如果您喜欢本集并想推荐专家给我们交谈，或者您想了解更多主题，请随时通过 [email protected] 或 Instagram 上的 theconspiracypod 与我们联系。我认为您会非常喜欢与雅各布的这次谈话，但我需要说明的是，这次采访是在 2023 年 9 月中旬 FTX 审判之前录制的，并已针对清晰度和长度进行了编辑。请继续收听。
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- 巴拿马博卡斯德尔托罗。
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雅各布，感谢您加入我们。很高兴来到这里。对于不太了解您背景的听众，我想请问您是否介意向我们介绍一下您的工作。
当然。我是一位居住在纽约的自由撰稿记者。我已经撰写了十多年关于科技的文章，主要关于科技的政治以及它与劳工、经济、文化等其他问题之间的交汇点。我也涉足政治，并且长期担任书评人。所以我拥有相当多元化的新闻背景。
在过去的几年里，我一直在研究和报道加密货币，以及经常伴随它的更广泛的欺诈和非法金融世界。我读了《轻松赚钱》，我认为我们的听众会非常有兴趣听到您的看法，因为我们在节目中报道了很多欺诈行为。所以，请告诉我们一些关于这本书以及写作的起源。
当然。所以《轻松赚钱》，副标题解释了很多，我认为。它是加密货币、赌场资本主义和黄金时代的欺诈。所以这就是环境。这是一本我和演员本·麦肯齐合著的书，有些人可能通过《橘子郡男孩》或《哥谭》认识他。在 COVID 疫情初期，他开始对欺诈非常感兴趣，有点像旁观者，也有一点像卖空者。而且
他开始发现市场上似乎有很多欺诈行为。“黄金时代的欺诈”这个词语来自卖空者吉姆·查诺斯。但这是你既能在空气中感受到，也能在文化中看到，也能在市场中看到的东西。对本来说，在加密货币领域，这种情况似乎最为集中。
大约两年前，本联系了我。他读过我的一些新闻报道和关于比特币的相当怀疑的写作。他问我是否想和他一起深入这个兔子洞。我们遇到了很多古怪的人，以及加密货币中的一些大人物。这有点像我们探索这个领域的荒谬之处。还有
不断涌现的滑稽人物。我想知道，当您在研究这本书、写作这本书以及独自进行新闻报道时，加密货币在最初阶段的一些用例和价值主张是什么？
好吧，我认为这是贯穿其整个历史的加密货币一直困扰的一个问题。现在业内的一些人会争辩说存在用例。有些人可能会承认他们不存在，或者他们还没有真正兴起，汇款有时会被提及。但以萨尔瓦多为例，它已经接受了比特币，但它并没有被广泛用于汇款。我认为加密货币没有有效的
合法用例。甚至一些加密货币人士也可能承认，加密货币的第一个主要用例实际上是非法金融或非法金融，尤其是在丝绸之路。有很多支持比特币的人会说，实际上，丝绸之路尽管是非法的，但它主要是一个在线毒品市场，对于不熟悉的人来说。但是它
它是加密货币，特别是比特币历史上最成功的入门机制之一。它让很多人入门。有些人
后来与加密货币建立了合法关系。但也有些人看到，哇，这具有巨大的潜力，可以绕过现有的金融网络和反洗钱控制措施等。但同样，我还是要回到这个论点，我认为加密货币并没有真正找到。这是杀手级应用。一个能让它像支持者希望的那样大规模发展的应用。
目前欺诈的规模有多大？当您在谷歌上搜索人们在加密货币上损失了多少钱时，会出现许多文章，其中四分之三投资加密货币的人赔了钱，有些比例要小得多。但我很好奇，就美国和世界各地的投资者数量而言，这种影响有多大？
是的，这很有趣。您可以通过几种不同的方式来评估它。总的来说，一个小小的序言是，不幸的是，在加密货币领域，数字通常不可靠。例如，现在我认为整体加密货币市值超过一万亿美元，但您无法出售所有这些加密货币，甚至无法出售大部分加密货币。
并获得一万亿美元的回报，因为加密货币的流动性不高。如果您在美国证券交易所说，我想出售苹果股票，那么您很容易找到买家。即使您出售价值数百万美元的苹果股票，它也不太可能影响价格。如果您是蒂姆·库克之类的人物，是的，那么它可能会影响价格。
但是这些动态，这种流动性，这种价格稳定性，缺乏波动性在加密货币中并不存在。所以，你知道，数字在某种程度上是虚假的。它们是猜测。它们写在纸上。所以我想说，根据一些现有的学术研究以及我们所知道的情况，大多数人都赔了钱。他们要么没有在合适的时间出售。
价格暴跌，因为加密货币的整体价值大约是 2021 年 11 月的三分之一。或者它卡在 FTX、BlockFi 或 Celsius 等交易所上，所有这些公司都破产了。这并不意味着加密货币消费者做出了错误的选择，但有时他们确实信任这些公司，现在他们可能名义上拥有加密货币。
价值 500 美元的加密货币或价值 50 万美元的加密货币。但如果他们拿不到，基本上就像他们拥有零一样。因此，一旦所有这些在破产交易所和一些被出售的东西之间尘埃落定，我认为你会发现大多数人如果还没有的话，最终都会亏损。当谈到亏损最多的人时，
至少根据我的阅读，大多数在加密货币高点买入的人在社会经济阶层相对较低。那么，通过您自己的报道，您都听到或收集了哪些关于因这些损失而遭受重大经济损失的人的故事呢？
我什么都听过。我必须说，我的意思是，从损失几百美元对他们来说很重要的人开始。我认为你需要认识到的是，重要的是，相当数量的钱实际上会根据个人、他们的社会经济地位以及他们生活中的时间而有所不同。
他们可能需要立即用这笔钱来维持生计之类的事情。或者这可能是压垮他们的最后一根稻草。我听说过从损失数千万美元的人到一些我确实为之感到同情的人。他们中的一些人恰好是非常优秀的交易员，我有点尊重他们在这一点上的技巧。但是然后……
Binance 出现故障，突然间他们的钱都没了。然后，你知道，我和损失几千美元的人谈过，他们认为，嘿，这是我可以赌一把的东西，也许我可以把这几千变成三万，这就能解决我的一些问题。你理解人们的想法，尤其是因为
现在美国围绕赌博的营销活动如此之多。我总是对消费者或如果您想称他们为受害者或只是买入并亏损或被骗的人表示同情。我听说过自杀事件。我们的书中有一章关于一些不安的钱，关于一个自杀的人。
这些故事并不一定独一无二。有很多这种不同类型的。你开始了解到人们出于各种原因买入，有时，是的，违背他们自己的最佳利益。也许他们应该知道得更好。但我确实有很多同情心，因为一段时间以来，支持加密货币的力量在文化中非常强大。
他们，你知道，名人，像萨姆·班克曼-弗里德这样的人被奉为天才，一些最杰出的金融家和名人商人，各种各样的人都在说买入，人们有刺激性支票和害怕错过，被困在家里，赌博突然在各地取消，所以为什么不尝试购买 NFT 并转售它，因为它突然可能值一栋房子的价格，我的意思是，对很多人来说，对我来说，这似乎有点荒谬，但是
我认为你仍然需要了解为什么人们会参与其中，然后对经营这一切的人保留很多怀疑和批评，因为风险投资家、首席执行官和经营代币发行等的人，他们中的许多人知道得更好。他们中的一些人是彻头彻尾的罪犯或骗子，或者他们中的一些人基本上只是在进行等同于证券欺诈的行为。但他们中的许多人都知道谁在获利，获利的人是高管和风险投资家。
他们并不是街上的普通人。最后我想说的是，好吧，实际上是几件事。首先，我们已经看到，美国有色人种总体上对加密货币的购买更多，在统计上被过度代表，这通常是因为它被宣传为多年来他们面临的主流银行歧视的解决方案。
我认为这里面有一些阴险的东西，以及它是如何向这样的人推销的。另一件事是，你经常听到加密货币人士说，好吧，这是过去十年中最成功的投资。也许如果你十多年前买了比特币并且仍然持有它或在高点卖出，
这是真的。但大多数人不会以这种方式参与加密货币市场。大多数人并没有在完全正确的时间买入和卖出。所以这就是为什么，再次，我们回到这个想法，不幸的是，大多数人最终都会亏损。
说到比特币，我认为它的吸引力之一是数量有限。但我不知道人们是否理解波动性不一定是随机的，因为拥有大量比特币的少数人可以很容易地操纵市场。
是的，我认为这是至少……我的意思是，我认为内部人士理解这一点。您希望市场上人们无法通过知道他们可以通过下订单来改变价格来操纵市场。在加密货币交易所中，您有很多这样的情况，因为它们主要是在境外运营，由……
你甚至不一定知道它们是由谁运营的，但通常由不受监管的运营商在境外运营。鲸鱼或大型交易员或拥有内幕信息的人有时能够通过下大量买卖订单、以某种方式堆叠它们来移动价格。有很多所谓的洗盘交易，这实际上是在一个控制的账户之间来回交易。
在某些方面，这可以帮助形成市场的流动性，但它也可能只是一种模拟交易量的方式，让人觉得，哦，这是一个你想来交易的地方，而实际上大部分交易量是假的。如果您访问谷歌学术并搜索加密货币中的洗盘交易，您会看到一些真正的生态总结。
经济研究或更严格的统计分析，我可以在这里为您提供关于这些事情是如何发生的。而且，你知道，这已经被美国证券交易委员会、商品期货交易委员会和其他监管机构指出来，但你必须质疑你在加密货币交易所上看到的大部分内容。就像我之前说的那样，数字、价值、交易量，很多东西在传统意义上，你可能想象中的竞争性市场中并不真实。那是
这并不是说华尔街不会发生这些事情。存在各种市场操纵和非法活动，但监管更多。来自联邦机构的人员坐在银行里说，嘿，你能解释一下我们注意到的奇怪交易模式吗？这在 Binance 或 Bitfinex 或其他海外交易所中根本不会发生。
正义意味着什么？我们能期待什么样的正义？一百多万人因 FTX 崩盘而损失了钱。他们可能不会看到任何钱回来。有些人会，但我想这将比他们在那里拥有的要少得多。而且，你知道，还有机会成本或时间问题。有些人一年前需要这笔钱。
这将是一团糟，人们有时希望在破产过程中收回高比例的资产，但这需要时间。有些人比其他人有更多权利收回他们的资产。还有一些问题是加密货币中的所有资金在哪里。已经追回了数十亿美元，但我不知道确切的数字是多少，但这肯定远未完成。还有很多事情需要做。
需要出售，比如房地产，或者需要从那些没有合法权利获得萨姆·班克曼-弗里德及其同事的钱的人那里追回。所以
这将是一场令人悲伤、漫长、非常官僚和法律上的混乱。人们反复指出的一件事是，律师事务所将在这方面做得非常好，破产律师也是如此。不幸的是，这是我们建立的流程或法律体系的一部分。我经常告诉人们，萨姆·班克曼-弗里德实际上将在余生都参与诉讼。
我相信会有很多和解。我认为他现在无法支付任何和解金，但有很多诉讼，它们不一定能实现任何正义。它们会为律师赚很多钱。如果我们想更乐观一些，一个潜在的好处是，也许这将成为一个警告。因为不仅仅是萨姆和 FTX 被起诉，还有
很多为他们提供建议的律师，风险投资家和其他名人。也许这会导致一些人重新评估他们如何推广下一个金融热点或快速致富计划。也许确实需要进行尽职调查。
但是，你知道，最终，我认为对任何人都不会感觉很好，因为从这种清算和刑事及民事诉讼中致富的人是大公司律师。你知道，某种正义可能包括萨姆被判有罪。我认为有很多证据反对他。
他的一些高级下属和朋友正在作证反对他。但那些人也犯有罪行，他们已经认罪。因此，即使很多事情都被归咎于萨姆，他可能是责任最终归咎于萨姆，创始人兼首席执行官。
正如我所说，有很多同谋，其中一些人将入狱，还有很多纵容者可能不会入狱，可能永远不会进入法庭或支付诉讼和解金。但有一些人帮助促成了这一切。我认为有点令人失望的是，这些人中的一些人会逍遥法外，然后，你知道，把他们的所有钱都投入到人工智能中。是什么原因导致这个国家或法律体系允许发生这种白领犯罪？
我认为我们肯定缺乏起诉。我的意思是，我相信，在 2008 年金融危机之后，只有一位主要的高管入狱。而且，你知道，有罪不罚长期以来一直是法律体系的支柱，我认为，当然，
这与富人和有权势的人有关。是因为他们的律师太优秀了吗？是检方缺乏动力吗？我们可以在哪里发泄我们的不满？我认为应该针对美国律师、国会议员和白宫的任何人。但我认为这必须针对有权势的人，针对那些会起诉这些罪行的人，针对那些会将起诉这些罪行作为优先事项的人。
再说一次，我认为我们不需要新的立法。我的意思是，有一种说法是，犯罪浪潮是白领犯罪。有很多工资盗窃行为，还有很多正在发生的金融犯罪。有很多非法金融活动。有很多逃税行为。我必须说，我对加密货币持怀疑态度，但同样，我几乎没有看到一家公司，无论大小，我都觉得，
这似乎比我预期的更合法。情况往往更糟。我的意思是，从试图与各个公司的员工交谈，从发生的法律行动，只是在我碰巧关注这些公司时发生的。而且，你知道，有很多坏人。你可以在巴拿马文件或天堂文件等文件中看到这一点，
富人，尤其是大企业的人，通常比你我遵循不同的规则。我的意思是，我们可能会因为两次投票或我不知道，也许因为一些轻微的违规行为而被起诉，但将数百万或数十亿美元转移到境外的人却不会受到任何惩罚。而且
确实需要对此做些什么。我的意思是，你可以谈论金钱政治以及阻止这种起诉发生的各种政治纠葛。纽约南区美国律师达米安·威廉姆斯让我相对放心，因为
他正在起诉华尔街的许多加密货币人士，这些人犯下了重大的金融犯罪，有时受害者很多。正如你所指出的，萨姆·班克曼-弗里德有成千上万甚至数百万受害者。他们中的一些人是加密货币对冲基金，但他们中的一些人是需要这笔钱的普通人
或者想兑现支付手术费用之类的事情。那些人能够逍遥法外，然后继续这样做，我认为这是非常不公平的。我们生活在这个骗子时代，这有点荒谬，他们不仅如此，或者即使他们受到惩罚，他们也会立即受到欢迎，要么再次行骗，要么成为网红或媒体人士。我的意思是，最后我想说的是
坦率地说，欺诈者很少是一次性犯罪者。人们出于各种原因参与其中。有时这是一条滑坡。有时他们并非有意为之。但欺诈者经常再次作案。你知道，他们再次撒谎或再次偷窃。所以我认为我们也需要意识到这一点。这并不意味着每个人都是病态的，需要被关押终身。但是，你知道，Fyre 节创始人又回去制作 Fyre 节是有原因的。
对于那些更倾向于阴谋论的听众，我想知道您是否介意更深入地探讨加密货币在有组织犯罪中的使用。当然。是的。
是的，现在国税局已经注意到了加密货币。在犯罪方面，司法部、联邦调查局和其他机构都设有专门负责追踪加密货币的特别工作组。有许多政府合同与 Chain Analysis 等公司签订，这些公司基本上是进行区块链取证或以各种方式追踪加密货币。
我的意思是，有例子表明政府肯定能够以人们十年前可能认为不可能的方式追踪和查获大量加密货币。所以我想，好吧，我们并不总是对美国政府的能力或它在各个情报机构或执法机构之间如何变化有确切的了解。这些能力肯定存在。你可以在起诉书、他们从人们那里得到的供词以及他们进行的查获中看到这一点。
所以，我认为这有点双向的。我的意思是，加密货币仍然被广泛用于非法金融和犯罪活动。在某些方面，它适合于此，或者某些代币、金融网络和交易所比其他代币、金融网络和交易所更适合于这些类型的犯罪活动。与此同时，美国政府和其他一些外国政府的能力也在增强。
有些人甚至说，这是一种，你知道，这可以被称为阴谋论，但我并不完全这么认为，
你知道，加密货币也像一个诱捕陷阱，用于执法和情报机构，我的意思是，有些人想知道为什么某些交易所，或者像 Tether 这样的一家公司，它受到了很多指控，为什么没有被关闭或对其采取协调一致的法律行动，我认为怀疑这些公司的诱捕性质是合理的，
这些公司或组织或在线交易所，甚至是一些 DeFi 平台，政府对它们有一定的了解，我认为，并且能够说，好吧，我们可以追踪通过这种方式进行的一些犯罪和非法金融活动。现在，我并不是说美国政府支持比特币或加密货币交易所，尽管有些人喜欢推测这一点。我最终并不这么认为，但我确实认为存在这种
来回往复。有时监控人们比实际关闭他们或他们的运营更容易更有用。这可能正在加密经济的某些领域发生。
为什么美国在全球范围内花费如此多的资金用于军事化，试图压制潜在的恐怖主义威胁？然而，我们并没有投入任何资金来帮助这些恐怖分子。
新兴国家制定宽松的法律，以激励加密货币公司来本国投资。这对美国民众来说，难道不比任何潜在的恐怖主义威胁更大吗？
好吧，当然，经历了过去 20 年之后，我认为恐怖主义威胁被极度夸大了，它为军事承包、巩固政府权力等以及扩大安全国家服务了很多目的。我认为非法资金流动对美国来说是一个巨大的问题，这不仅仅是因为其中一些资金流向了恐怖组织，还因为
逃税是美国的一个巨大问题，这会导致我们在政府资金以及我们实际上可以为社会做些什么方面出现各种其他问题。现在看来，我们唯一真正能做的事情就是花费近一万亿美元用于军事。但正如许多研究表明的那样，向国税局投入一美元，在执法或最终从拖欠税款的纳税人那里获得的收益方面，可以获得几美元的更多收益。
我们的优先事项肯定完全乱套了。这可以被定义为国家安全问题。我的意思是，当出现像巴拿马文件或天堂文件或瑞士银行偶尔泄露的信息这样的重大披露时，你会看到精英们，有时是非常危险的人，基本上通过这些钱包转移资金。
一些知名的避税天堂和洗钱天堂，其中一些在政治上举足轻重的国家，如瑞士，还有一些可能不那么重要的国家，如巴哈马群岛，甚至巴拿马，它是非法金融活动的一个重要中心。我认为有时这是一个优先级的问题。我认为美国政府有一段时间并不太在意——我不能对此发表权威性的意见，但我认为他们并不一定在意
这个家伙，SPF，腐败了巴哈马政府的几乎所有部门。当你读到巴哈马人对当时情况的看法时，有些人认为他有点像当地的英雄，因为他为有意义的发展付出了代价。但是，当你看看他实际上在那里花了多少钱时，这并不是一个疯狂的数额。
如果美国愿意采取措施，提供某种援助，并说，嘿，这项援助的一个条件是我们真的不希望你成为这些欺诈我们人民、我们的公民，甚至不向——
纳税，让我们改善我们的国家。所以我认为你在这方面所说的非常到位。好吧，即使只是一个巴哈马的例子，我相信在斯诺登的揭露中，巴哈马充当某种监听站或技术基础设施，供美国在加勒比地区进行大量的电话监控，并收集尽可能多的电话。这是
美国似乎热衷于追求或附加到援助上的那种利益。让我们建立一个无人机基地。让我们访问你们的电信网络。告诉我们这些人何时经过你们的国家。让我们连接到你们的护照和边境系统，诸如此类的事情。我的意思是，我相信政府或国务院里有善良的人，但即使是国务院也是某种附属机构
对美国军事化外交政策而言。我当然同意你的观点，如果我们追求更多这类利益，甚至将援助与反洗钱或其他任何事情挂钩，我们将拥有一个更好的世界，而且可能是一个更安全的世界。我们只是很少在实践中看到这一点。
我认为自己有点像市场上那种会投资加密货币的化身，因为我是一个男人，我在一家科技公司工作，他们过去通过体育运动来推广不同的加密货币平台。
而且众所周知，一些名人现在正在接受调查的超级碗广告。但现在我们看到很多的是体育博彩。我想知道，这里是否存在一种更大的社会效应，即一些最受欢迎和最理想的广告空间被名人占据？
快速致富计划，找不到更好的词了。绝对的。甚至一些加密货币的支持者都说，嘿，这是一个快速致富计划，因为你主要是在猜测情绪推动价格上涨。彭博社的资深记者Zee Fox有一本新书叫《数字上涨》，这是加密货币中一个流行的梗。这就是你希望看到的，数字上涨。他们仍在寻找理由或用例来让这个数字上涨。但是
我认为赌博文化非常重要，这就是为什么“赌场资本主义”是我们书名的副标题的一部分。几年前，一些法院裁决基本上开放了赌博市场，即美国的体育博彩市场，你的手机上有媒体公司和赌博应用程序，这使得它变得非常容易。如果你打开体育网络，你就会看到赌博赔率作为屏幕周围的框架。这真是太了不起了。
然后，另一方面，我们称之为赌场资本主义，这仅仅是这个想法
在美国很难出人头地。近年来通货膨胀有所上升。许多人在几十年里都没有看到工资增长。工会会员人数下降，收入不平等，所有这些我们与美国不平等联系在一起的事情。有时似乎出人头地的办法就是掷骰子，要么在体育运动或加密货币上赌博，要么试图成为一名音乐家或运动员，这是一个非常低的百分比，但如果真的成功了，则是一个非常高的百分比。
如果你真的成功了，那将是巨大的优势。再说一次，我认为我们试图讲述的关于人们的故事中，一些悲情色彩来自于人们参与快速致富计划，无论是金字塔计划、加密货币还是其他任何东西，甚至是更具欺诈性的东西，这往往是因为存在一种绝望
和深刻的需求驱使他们，这并不是为了为某些事情开脱，尤其不是欺诈，但是你可以理解人类的情感和一些导致这种情况的经济冲动，这些冲动定义了我们所处的时代，在这个时代，人们确实想要冒险，或者愿意承担巨大的风险，因为他们认为自己没有其他选择，坦率地说
这不是我们第一次出现猖獗的投机市场和巨额投资，最近一次是互联网泡沫。我想知道，在这个人们因为通货膨胀和巨大的不平等而大量投资这些快速致富计划的时期之后，会发生什么？嗯哼。
这将很有趣。我的意思是，我认为至少在美国，消费者加密货币还没有结束。我的意思是，一些风险投资公司仍然有很多钱可以投资。我的意思是，可能会感觉有点被烧伤了。一些剩余的加密货币公司确实有一些钱。但是，你知道，执法正在到来，调查也在进行，你知道，如果币安、泰达币或Coinbase，基本上是剩下的三个支柱之一倒闭了，那对加密货币来说将是世界末日。但是
人工智能显然是新的热门技术，它确实可以说有一些应用，尽管它有很多可怕的应用，例如大规模生产机器人或虚假信息，或者以新的方式欺骗人们。另一方面，普通人不容易参与其中，因为你不会购买一堆GPU或数据中心。而且
我认为加密货币犯的一个错误是投资，大多数人并不拥有股票。许多人买不起，或者坦率地说，它根本不是他们财务投资组合的一部分。在美国，大多数股票都由共同基金、退休基金、公司和非常富有的人拥有，
所以我不知道下一个炒作或快速致富计划是什么。我认为它必须比人工智能更广泛地面向更广泛的受众。目前，人工智能对网红和在线领英推销员来说是一种快速致富计划，或者对那些可能能够在英伟达股票或类似股票上投入少量资金的人来说是一种快速致富计划。
但我仍然认为我们会看到这些事情出现，因为正如你所说，这些动态仍然存在。失业率下降，这很好，但是经济的许多基本特征并没有改善人们的生活，无论是医疗保健还是总体收入不平等。所以我认为，在某种程度上，作为热门的创新产业的技术仍然会提供一些东西来填补人们的空白，无论是新的赌博方式
还是新的狗狗币，我不确定会是什么。每当你认为世界末日即将来临时，人们都会告诉你，人们总是这么认为的。
但是对于定期收听我们节目的听众来说，我们告诉他们的是，存在着大量的阴谋，而且往往其中有一些是真实的。我只是想知道，根据你的个人经验，就像我们经历了这场大流行病，这对很多人来说都非常困难。
这个国家很多人不知道他们什么时候才能退休，社会保障制度会是什么样子。所以很多人都有“趁着还能得到就赶紧得到”的想法。这归结于人们倒卖手表和运动鞋，甚至在大流行期间囤积卫生纸并试图倒卖。是否存在某种文化机制不仅在强化坏人，而且
我们如何团结起来，再次开始互相照顾，并将其降低到更小的层面？仅从你的个人观点来看。
是的，这是一个很好的问题，也是一个发人深省的问题，我喜欢。我们如何互相照顾？因为在加密货币中，这是一个零和博弈，甚至可以说是一个负和博弈。我的意思是，我认为它没有多少社会效用。我认为它经常像赌博一样，让人们互相对抗。有一个赢家，那就是风险投资家和负责加密货币公司的人，他们
在高点卖出他们的代币。在加密货币中有一句讨论的话题或台词，关于日常散户交易者（他们所谓的）——像你我这样的人——是如何成为风险投资家和首席执行官的退出流动性的。他们是那些把代币倾销给我们的人，然后我们给他们他们想要的真金白银，那就是美元。所以我认为我们需要
既有经济体系，也有一种不太具有竞争性的科技文化。无论是在一个，你知道的，残酷的资本主义意义上，还是更像是一种上升和奋斗的努力心态，这种心态也潜藏在其中的一些东西中。努力工作或想要努力工作和获得一些东西并没有错。
但是，我们现在拥有的许多方式都是基于欺诈或操纵形式，或者只是在庞氏骗局崩溃之前退出，这在加密货币中确实有利可图。我认为这当然令人悲伤，当人们不信任彼此或没有理由信任彼此时，这在社会上具有腐蚀性。我们看到，显然，存在政治两极分化和普遍的犬儒主义，但是
甚至服务于我们的社会和经济交流或社交媒体，这往往只是一场互相攻击的比赛。无论我们是在谈论寻找更多方法来促进经济平等，还是在我们技术调解的社会互动中更加友善和平等，这都是我们现在迫切需要的。现在，无论是右翼的偏执狂，
或者你可能在左翼看到的某种逐渐消失的团结感和犬儒主义，并不是说这两件事是平等的，但是这些情绪的方式正处于困境中，我们并没有以同样的方式互相照顾，因为，你知道，
早期买入的人应该是有利可图的人，无论你是卖运动鞋、代销还是加密货币。比特币中有一种说法，基本上每个人最终都会买入，或者我听说过各种各样的说法。对我来说，有些人只是会以更高的价格买入，有些人会以他们想要的价格买入。或者还有相关的短语，每个人都会得到他们应得的价格。
对我来说，这其中有一种黑暗，一件非常不幸的事情，认为，嘿，你最终会明白的，但这会让你付出代价。我认为我们需要一种不基于此的经济解放、平等或解放形式，不基于你比其他人更聪明，或者你比你的邻居更有竞争力。
拥有信用卡和银行账户在你的手机上有很多好处，因为你可以通过Venmo向朋友汇款，而不必跑到自动取款机去取钱，或者其他什么。
你有苹果卡，你用它来支付所有费用。但另一方面，当你使用TikTok时，它会问你，你想花5.99美元购买20个表情符号吗？你甚至没有机会考虑它，因为它就像双击侧边按钮，你的脸就会付款。因此，技术可以在改善我们的生活方面为我们做很多事情，但它也使你的钱包……
更靠近互联网上所有试图伸进钱包的手。绝对的。他们正在试图触及很多东西。而且，你知道，互联网是一个非常具有强制性的空间。这种算法影响一直在不断地投射在我们所有人身上。你知道，现在，尤其是在加密货币思维模式下，一切都可以成为一种金融互动或微型交易。所以，
所以这当然是不幸的，而且与互联网的一些最初的乌托邦愿景完全不符。我在另一个播客上听你真正提出了这个问题，好吧，我们从中得到了什么？我认为我们从中得到了什么才是关键。就像，如果我们谈论的是大问题，那么我们从资本中得到了什么？就像，你是否希望有数十亿美元流入加密货币？
有些人可能在纸面上发了财，或者用真正的美元兑现了，但我们真正创造了什么？我认为我们拥有这个科技产业，在过去的20年里，它占据了大量的文化和媒体氧气，有时是有充分理由的，但我们错过了很多关于如何使这个国家成为一个更美好的居住地、一个更有利可图和经济活力的地方的基本知识。
以及一个更健康的地方。我的意思是，我们的寿命正在下降，我认为这是你能找到的最令人不安的数字。但是，也许如果我们真的在建造东西，无论是清洁大气的方法，还是建造新的火车，我认为我们甚至会为科技产业找到一个更好的角色，而不是建造相当于在线赌场的東西。
我很快就要让你走了。确实感觉现在一切都试图欺骗我们，并尽可能多地从我们这里拿走钱。我可以整天谈论我的手机上每个订阅服务都会自动续订的想法。然后基本上是我要记住不要再为我不再使用的服务向这些人支付更多费用。
让我感到困惑的是，这竟然会成为默认设置，而且我们都对此感到满意。是的。这可能是通过参议院的某种强硬派来立法反对的，或者也许联邦贸易委员会可以发布一项裁决或类似的东西，因为就像他们的“请勿呼叫”名单一样，没有理由让消费者不断地受到这些提示或金钱的困扰，并且自动被扣款。
你知道，消费者应该受到保护，免受这种事情的侵害，使我们的生活更轻松，并使那些不了解这些技术或老年人不会被，你知道，不断敲诈和欺骗，而这种情况正在发生。是的，我完全赞成一个更有力的消费者保护机构。当然。这可以在这个国家做出一些有意义的改变，因为确实感觉像是在苦苦挣扎。
一直如此，你肯定能在人们的脸上看到这一点，很多人非常疲惫，好吧，告诉我们的听众他们可以在哪里关注你的作品，以及你现在想向他们展示的任何作品
当然。我在Twitter上是Silverman Jacob。我的网站是www.jacobsilverman.com。我在那里有一个子堆栈。我最近没有写很多东西，但我还会继续写下去。有一些其他的特写文章正在筹备中，我正在努力构思下一本书。非常感谢，雅各布。很高兴能做到这一点。谢谢。非常感谢您收听本期“阴谋论读书俱乐部”节目。我们很乐意听到您的反馈。
请通过[email protected]或Instagram上的theconspiracypod与我们联系。我要感谢雅各布·西尔弗曼进行这次精彩的采访。我强烈推荐他的书。由本·麦肯齐和雅各布·西尔弗曼合著的有声读物版《轻松赚钱：加密货币、赌场资本主义和黄金时代的欺诈》可在Spotify Premium订阅者的有声读物目录中获得，您可以在收听本集后查看。
如果您有兴趣购买本书本身，我将在节目说明中分享一个链接。我们很快就会推出更多“阴谋论读书俱乐部”节目。“阴谋论读书俱乐部”是一个Spotify播客。本集由Julian Buarro、Nick Johnson和Alex Button制作。本集由Hills Pet Nutrition为您带来。
当您为您的宠物喂食希尔斯宠物食品时，您也在帮助喂养收容所的宠物，为有需要的猫狗提供科学的营养，帮助它们快乐、健康，并准备好被收养。自2002年以来，希尔斯一直支持这项倡议。从那时起，“食物、住所和爱”计划帮助1400多万只宠物找到了新家，永远改变了它们的生活，让它们可以改变你的生活。
科学做到了这一点。在hillspet.com/podcast了解更多信息。