Extremely Online with Taylor Lorenz (and a post-interview chat with Carter!)
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在本周的阴谋论：读书俱乐部中，我们邀请了科技记者兼作家泰勒·洛伦兹与我们一起讨论创作者经济、社交媒体以及极度在线意味着什么。访谈结束后，卡特加入我们进行总结性对话，我们讨论了社交媒体对我们自身生活的影响。(22:41)泰勒·洛伦兹撰写的《极度在线：互联网上名声、影响力和权力的未讲述故事》有声书版本可在我们的有声书目录中供Spotify Premium订阅用户收听，您可以在收听本集后查看。要购买纸质版，您可以访问：https://www.simonandschuster.com/books/Extremely-Online/Taylor-Lorenz/9781982146863。非常感谢您收听阴谋论：读书俱乐部！我们希望您喜欢这套特别的节目。卡特下周将回归，带来全新的阴谋论节目。*我们的访谈内容已根据长度和清晰度进行了编辑。详细了解您的广告选择。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎回到阴谋论读书俱乐部。这是我们系列的第三集，也是最后一集（目前）。我是朱利安·博伊罗特，我和切尔西·伍德在一起，她是Spotify工作室的另一位制作人。嗨，你好。如果您还没有收听我们关于肯尼迪遇刺和加密货币崩盘的前两集，请查看一下。在我们的读书俱乐部系列中，阴谋论背后的制作人会采访专家作家和研究人员。

今天，我们将深入探讨社交媒体创作者的兴起。社交媒体不再是过去的样子了。在90年代末和2000年代初，一种新型的社区出现在人们的视野中。随着互联网的普及，人们开始在网上建立联系并表达自我。

如今，在互联网上发帖并培养大量忠实的粉丝可以成为你的全职工作。这是如何发生的？将我们如此多的个人生活展现在世人面前会有什么影响？本集节目邀请了泰勒·洛伦兹，她是当今最著名的科技记者之一。她之所以成为我们的主题，是因为她最近出版了一本富有见地的书，《极度在线：互联网上名声、影响力和权力的未讲述故事》。

有声书版本可在Spotify Premium订阅用户的有声书目录中收听，您可以在收听本集后查看。如果您有兴趣购买书籍本身，我们将在节目说明中分享链接。

这也是一集特别的节目，因为卡特在访谈结束时加入我们进行总结性讨论，我们一起愉快地谈论了我们在社交媒体上的经历。与往常一样，如果您喜欢本集节目，并想推荐专家给我们采访或您想了解更多的话题，请随时通过[email protected]或Instagram上的theconspiracypod与我们联系。在我们开始之前，需要快速说明一下，

这次访谈录制于2023年8月下旬，并已针对清晰度和长度进行了编辑。我们将在休息后进入正题。请继续收听。

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泰勒，非常感谢您加入我们。我们想从请您快速总结一下您的书开始。这本书名为《极度在线：互联网上名声、影响力和权力的未讲述故事》。它讲述了社交媒体的兴起，这些平台之间的推拉，以及

我们是如何最终拥有今天这个科技生态系统的。这本书中有很多内容都谈到了用户对社交平台的影响。所以这不仅仅是硅谷的故事，它实际上是互联网文化本身的故事，以及在线文化是如何出现的，这个内容创作者行业是如何出现的，以及不同内容创作者对平台的遗产。它讲述了……

这些平台的用户如何最终塑造平台，并构建了我们今天拥有的这种文化和格局。这不仅仅是来自硅谷上层的东西。它大量谈到了媒体以及媒体和娱乐的不断变化的性质。它也是一个商业故事，你知道，只是媒体业务以及它在过去20年中如何被互联网改变。它还讲述了名声的民主化，以及我们对名声、恶名和影响力的概念是如何改变的。

是什么激发了您对互联网文化和社交媒体的兴趣，促使您进行研究并撰写这本书？是的。我和许多千禧一代一样，大学毕业就碰上了大萧条。所以我做了一堆临时工作，在一个临时工作中，我和一个女孩共用一个隔间，她把我介绍给了Tumblr。我有点沉迷于Tumblr，这让我对更广泛的互联网文化产生了兴趣。在此之前，我并不太……

关注科技。显然，我在大学里用过Facebook之类的东西，但我主要个人使用它。但是一旦我开始使用Tumblr，它就为我打开了一个全新的世界。我对内容创作者生态系统和在线文化普遍产生了浓厚的兴趣。请告诉我们，一旦您决定深入研究撰写这本书的主题，您是如何收集研究资料的，以及您从中提取的任何有趣的细节。

我决定在2020年撰写这本书，正值疫情高峰期。我基本上只想写一本关于社交互联网的最初20年以及它如何塑造我们的文化，以及这个价值5000亿美元的内容创作者行业是如何出现的书。在那时，人们……

正在被推到网上，花更多的时间在网上，最终被迫更认真地对待内容创作者生态系统。但许多人并不真正了解我们是如何走到这一步的，或者并不完全了解这个行业。所以是的，我认为我会写这本书，一本解释它的互联网历史书，同时也讲述一些尚未被讲述的故事。我认为，你知道，我们都读过很多关于特定公司的企业叙事和书籍，但我希望能够放大视角，真正看看

我们所有人是如何成为在线发帖者的？——是的，是的，我真的很喜欢你采取的角度。您在写这本书时最初的一些假设是什么？您对这些假设中的任何一个都感到质疑了吗？或者您发现了一些令人惊讶的事情？

我的意思是，我想说的是，女性在构建我们今天拥有的平台、创建内容创作者行业以及塑造互联网方面发挥了极其重要的作用。而她们中的许多人却被完全抹去了历史。我在书的开头就大量谈到了妈妈博主文化的兴起，以及这些女性是如何在网上建立收入来源的。

正是这些女性推动了技术的进步，并以真正具有创新性和趣味性的新方式使用这些技术产品和平台，并且经常因此受到嘲笑、被忽视，只是被主流媒体贬低。所以我想，我绝对欣赏

感觉就像是一个收获。我当然一直都知道厌女症不是什么新鲜事，但它在2000年代是多么普遍，以及如此多的女性在塑造早期互联网方面的影响力有多大，而她们从未得到应有的认可。是的，读这本书时，这一点确实让我印象深刻，就像有多少女性是超级用户，并且真正地使互联网成为今天的样子。这一点也确实引起了我的共鸣。

我一直很好奇，在思考你的书和社交媒体的主题。社交媒体平台很大程度上是广告平台。我想知道您是否对用户是否理解这些公司的估值为何如此之高，Instagram 为什么能卖出这么高的价格，以及

社交媒体作为当今广告商的作用？是的。我的意思是，这些平台收集了关于我们所有人的海量数据。然后，当然，他们会收集这些数据，将其出售给数据经纪商，并利用这些数据向我们投放广告。这非常有价值。在这个国家，我们对数据隐私完全没有了解。这只是

一个公众立场，因为我们没有任何全面的数据隐私保护措施。所以我认为很多人真的没有意识到每天仅仅通过使用这些平台就会被吸走多少信息，以及他们如何利用这些信息来向我们投放自己的广告，并且经常将其出售给最终也会向我们投放广告的第三方。对于不住在加利福尼亚州的听众来说，加利福尼亚州的用户会被提示询问他们的数据是如何出售给第三方的。而这并不是一项联邦强制性规定。

我想知道媒体素养，从某种意义上说，当你看到电影屏幕上的名人时，你不会认为这个人代表着他们在现实生活中的样子。

这与人们在看到有人在博客上记录自己的生活时的体验不同，即使他们可能呈现出与他们在日常生活中不同的人。所以我想知道您对这种二分法有什么看法，或者……

听众如何才能更善于理解，即使有人从非常扎实的基础上写博客，那也代表着一种角色，而不一定是他们的真实自我。是的，我认为这也要取决于个人。我的意思是，表演就是表演。我认为人们理解表演是一种非常特殊的

努力，你在其中扮演叙事电影、电视剧或戏剧中的角色，对吧？这有点像它自己的工艺。对于内容创作者行业来说，有些人确实非常认真。你知道，有些人，他们的网络自我就是他们线下真实的自我。有些人则不是，你知道，他们是谁，或者你只，你只看到他们的一部分。而这必须与，你知道，身份表达有关，对吧？我的意思是，一些

历史上的人物，对吧？有时他们确实是公众认为的那样，有时他们不是公众认为的那样。所以这在网红世界中也绝对是正确的。我的意思是，你

没有人真正知道别人生活中发生了什么，无论他们过度分享多少，对吧？你永远不会真正进入那个人的脑海。有些人非常真实地表达自己，并且非常公开地与他们的观众交流，并说出一切。然后有些人会竖起一道墙，并在网上扮演一个角色，并在情感上与自己分离，并为观众表演，但并没有，但这并不一定意味着它不真实。只是他们在那种情况下就是这样。我们每天都在这样做。

在生活中，对吧？你在工作中是什么样的人，与你在朋友面前是什么样的人不一样。这是否意味着你的工作自我不是你的真实自我？不，它只是你选择展示的不同方面，或者你选择在这种情况下以这种方式来代表自己。所以，是的，在互联网上，情况也是一样的。有，你知道，人们在不同的环境中以不同的方式来代表自己，甚至在不同的平台上也是如此，对吧？比如我

在最近Threads上线时，人们会说，哦，我的上帝，Instagram Threads。我应该使用我的Twitter个性还是我的Instagram个性？我认为这种事情说明了我们所有人如何将我们的身份调整到这些不同的平台上。当然，网红必须在更大的范围内做到这一点。但我的书中探讨的一点是，网红正在做的事情也是我们所有人都在较小范围内做的事情，只是在日常生活中。

是的，我知道我听说你谈论过这一点，但在写完你的书之后，你对互联网和社交媒体的看法是变得更悲观还是更乐观？我一直是一个科技乐观主义者，所以我很难对事情感到悲观。自从疫情以来，我在过去几年里变得有点悲观，但我仍然是一个乐观的人。所以我认为我们现在正处于一个非常糟糕的时期，但我希望情况会好转。

好转。你有什么想法能让它变得更好吗？是的。是的。我认为我们正在进入一种……我认为人们已经厌倦了这些基于广播的社交平台。我认为每个人都想公开且永久地向全世界发布你的内容，随时随地都能看到你发布的所有内容，这种想法似乎

像是一个过时的概念。我认为用户不再想要那样了。人们开始认识到隐私的价值。我认为他们的愿望是在更小、更精心策划的利基平台上花费更多的时间。我认为这是一件非常好的事情。它可以让他们远离那些充斥着毒性和虚假信息等大型广播式社交平台。这并不是说在Discord等平台上花费时间会更好，你

也可能会遇到虚假信息，但从更广泛的范围来看，绝对更健康，不要将所有内容都设置为公开和永久。我仍然相信互联网是一种解放力量，我认为它对于大规模连接人们非常有价值。我认为，你知道，它可以是一个伟大的……有很多。

令人惊叹的事情从中产生。我们只是最近才开始谈论危害。所以我认为，随着人们对这些危害的认识，我们并没有太多时间来解决它们。我认为在未来10年、20年里，人们会开始解决这些问题。

本集由SimpliSafe赞助播出。在这个播客中，我们讨论了很多复杂的谜团和理论。所以让我们花点时间讨论一些更简单的事情。如果您想保护您的家，您需要SimpliSafe。市场上有很多家庭安全系统。SimpliSafe是最好的家庭安全系统之一，它们让保护您最珍贵的东西变得如此容易。

我从个人经验中说起。大约三年前，我遭遇了一次入室盗窃。有人撬开了窗户，爬了进来，在我睡觉的时候抢劫了我。这是世界上最糟糕的感觉之一，这种脆弱和被侵犯的感觉。我需要感到安全。

我买了SimpliSafe，我无法向你表达它让我感觉有多大的不同。而且它非常容易。你可以雇人来安装它，但我自己在一小时内就完成了。如果你要相信任何人来保护你和家人的安全，那就相信SimpliSafe。

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我想知道，对于我们的听众来说，您能否定义广播平台与您之前谈到的Discord等替代平台之间的区别，因为我认为这是一个重要的区别。基于广播的社交平台是指任何你可以在其中公开广播自己的平台，对吧？所以你登录并默认向全世界公开发布。这是整个第一代社交媒体平台的定义特征

在2010年代，比如Vine、Instagram、YouTube，甚至TikTok、Twitter，你发布的每一件事都默认向全世界公开。是的，其中一些允许你将帐户设置为私密，但即使那样，目标也是为了积累粉丝并向大量人发布内容，或者，你知道，

拥有这个永久的内容提要，对吧？就像在所有这些平台上一样，除了Instagram故事之外，网上没有多少转瞬即逝的东西。这取决于你手动删除你旧的YouTube视频、你旧的TikTok视频等等。我认为这些都不健康。我认为我们需要允许我们随着我们一起发展的平台，这些平台没有这种静态的，

你知道，静态内容和静态好友图。比如，你知道，获得订阅者或粉丝，然后必须关注和添加朋友，这给用户带来了很大的负担。我认为这就是为什么你会看到像TikTok这样的东西兴起的原因，它真正地掌握了发现。就像你不需要在TikTok上关注任何人，你仍然会得到这个

高度相关的个性化内容提要。随着你的兴趣发展，这个内容提要也会发展。你不需要手动取消关注特定的人，重新关注他们，你知道，让这个提要随着时间的推移与你一起成长。那么平台的责任是什么呢？也回到你写过的关于虚假信息的问题

人们使用TikTok作为搜索功能并从中获取信息。你写过人们如何向网红寻求关于FTX崩盘的信息。但是，当涉及到这些在周围传播的虚假信息和阴谋论时，平台的责任是什么？

是的，每一次新闻事件，我都感觉自己像坏掉的唱片机一样重复了10年。我写的每一篇关于新闻事件的文章，人们都从网红那里获取关于这个新闻事件的信息。然后我的编辑，在接下来的新闻事件中，他们会说，你认为人们是从网红那里获取信息的？我说，是的，人们是从网红那里获取信息的。

关于平台的责任，我的意思是，当然，我认为平台有责任提供某种可靠的信息，或者至少确保，你知道，没有危险的虚假信息。我只是想到，你知道，人们传播说水中有毒之类的东西，我想，你知道，显然你不想让这样的事情在平台上传播。我确实担心平台本身会监管某些类型的虚假信息。当然，有，你知道，

一直都有完全错误的信息。但正如我们所看到的，平台在确定什么是真什么是假方面也很糟糕。我不知道这是否一定是他们的职责。我个人相信从消费者的角度来看，需要更多的媒体素养。我认为我们所有人都需要，你知道，

理想情况下，我们会拥有一个更好的公共教育系统，它会教授媒体素养等知识，并教会人们识别虚假信息和审查不同的媒体来源。因为我认为，你知道，任何平台对虚假信息的标签、控制或删除内容都永远无法解决这个问题。这是一个需要从童年时期解决的基本问题，比如教学，教学。我的意思是，大多数成年人，

甚至无法区分观点文章和新闻报道文章。所以，你知道，我并不对平台解决这个问题抱有太大的希望，不幸的是。我想知道，

硅谷公司似乎最想保护的是参与算法，以及他们向你展示什么样的内容，以及他们是如何确定这一点的。而这正是我希望自己作为消费者能够更多地接触到的东西，并理解为什么我会看到这个？是为了让我生气吗？

更投入还是让我快乐更投入？这似乎是两者的结合。生气总是比快乐产生更多的参与度。向你展示煽动性内容对他们来说非常有利，因为这会产生参与度，然后他们可以将其货币化。这直接符合他们的利益。我认为如果他们看到太多这样的内容，用户会不开心。所以很多平台，比如他们不会完全……

打开闸门，只向你展示极端内容，但他们会，你知道，让你走向极端内容，推荐极端内容，让你生气，让你沮丧，因为这，同样，没有什么比愤怒和暴力更能产生参与度了。而暴力通常会违反服务条款，但那些让你生气的事情，你知道，你会发表评论，你会分享，你会参与。这就是让整个

互联网系统运转的东西。我认为这是一个大问题。我的意思是，我在书中稍微谈到了这一点，但优先考虑参与度的算法排名提要绝对是罪魁祸首。我完全同意你的看法。我希望有更多的透明度，这样你就能看到并理解这些提要是如何排名的。但与此同时，它只是……它就是这些复杂的算法。但是，你知道，我认为我们需要批判性地看待这些平台，并

推动它们不要将参与度置于一切之上。比如增加参与度指标，获得更多用户，让人们在平台上花费更多时间。这是所有这些平台的目标。所以我认为我们需要更多地了解他们是如何操纵我们的。我们需要，你知道，推动科技公司停止

你知道，依赖于优先考虑参与度的算法提要。所以对于可能正在收听的家长来说，了解算法发现可能有些阴险，你建议在什么年龄向某人介绍社交媒体？我记得我在高中一年级的时候获得了我的第一个Facebook个人资料。

并且非常非常关注我相对于在墙上发帖的其他人有多少朋友。我不太确定我自己是否太早了，或者其他什么，但我对你的意见很感兴趣。是的，我认为高中是一个不错的年龄，但我认为更早是不好的。你越晚

稍晚一点，你可以向人们介绍社交媒体，我认为通常来说越好。但我不知道。这也要取决于孩子。我的意思是，我一直告诉问我这些问题的家长，你必须教你的孩子如何在世界上生存，你需要教他们如何在世界上生存的技能。你不能总是，你知道，24/7地

他们看什么，以及他们应该怎么想。比如，你需要教他们独立思考，学习判断信息。我记得我的第一个个人资料是Zanga。你还记得Zanga吗？哦，是的，当然。是的，我当时肯定在和我不应该联系的人聊天。是的，我们都是。我们都是。或者有，比如，其他，比如，11岁的孩子，他们说，是的，我是一个35岁的男人。我住在纽约。在这个节目中，你知道，我们报道的是非常

可验证的渎职行为。我们还报道了一些非常奇幻和超自然的事情。那么你有没有过类似的经历，比如遇到鬼魂、神秘生物或外星人？我曾经在楠塔基特岛做过一个夏天的保姆，我住在一所房子里。这些有钱人租了这所漂亮的房子在楠塔基特岛。而且，嗯，

整天只有我和清洁女工在家照顾小孩。这是楠塔基特岛第二闹鬼的房子。每天晚上，楠塔基特岛的鬼魂之旅都会经过，站在房子前面，谈论所有死在那里的人。而且，

除了我的手机会在半夜随机响起来之外，我没有发生任何疯狂的事情。但是那个也在那里的清洁女工，她有很多。她每天都会有一个关于东西消失或其他事情的新故事。我认为她比我更迷信，也更投入。在我们接近尾声的时候，我一直喜欢问我们的客人，你有没有宠物故事。

或者你推荐给我们的听众去谷歌搜索的鲜为人知的阴谋论？是的。或者即使它们不是鲜为人知的，你很久以前就一直说，那背后是怎么回事？你想让更多的人去调查。好的。有一个阴谋论叫做帽子人。你听说过吗？是的。它就像一个……

人物。我最近才听说过它。我没有见过帽子人，但我确实找到了一个关于它的网站。我陷入了这样一个兔子洞，有很多疯狂的故事，读起来很有趣。所以我强烈建议阅读帽子人的故事，无论它们是否真实，谁知道呢，但是。我也强烈建议阅读帽子人的故事。那真是太棒了

如此可爱的巧合。朱利安表示赞同。朱利安表示赞同。是的。非常感谢。是的。感谢你们的邀请。是的。谢谢你的邀请。绝对的。感谢收听访谈，各位。我们希望您喜欢它。

现在，卡特，我将向你提出一些关于社交媒体的问题。你准备好了吗？我准备好了。所以我们在烧烤和办公室里谈论过社交媒体。我想知道，你有没有想过它会对你的大脑造成什么影响？

我有，因为我看到我的大脑发生了变化。事实上，我现在正在读一本名为《被盗的专注力》的书，这本书完全是关于我们文化中注意力萎缩的。它研究了不同的应用程序和书籍如何影响我们使用想象力、如何移情。它似乎确实是在我们使用社交媒体时改变了我们的大脑。我觉得我就是一个证明，因为当我沉迷于TikTok的兔子洞时，我是出不来的。你注意到了。

这些你在书中学到的东西，在你自己的行为中体现了吗？完全是。因为我发现，当我使用TikTok或任何其他类似的应用时，我的注意力持续时间以及我做的其他事情都会变得非常短暂。所以我会一边冲咖啡，

一边在把咖啡豆和水放进去的过程中想：我得做点什么，趁着这个时间，我需要做另一件事，或者写一封邮件，我甚至能听到我脑子里有个声音说：你应该得到奖励，为什么不看看

手机呢？是的，我做了一件事，我写了一行字，那再看几个视频怎么样？是的。当我刷牙时还在刷TikTok，我才意识到这是一个问题，我想，我不能把这东西放下两分钟，即使只是刷牙的时间。

这不太好。我做了一些研究，关于你为什么沉迷于你的手机，以及为什么很难保持你刚才谈到的那种习惯，也就是延迟满足感，不去一直看手机。2018年，哈佛医学院的一名技术人员发布了这篇文章。

一篇文章解释了社交媒体通知如何满足触发大脑多巴胺的基本奖励中心。这些奖励中心历来是食物、运动、爱情、性、赌博和毒品。所以现在你也许可以把社交媒体也加到这个列表里了。一位30年代的心理学家谈到了成瘾。

成瘾来自于奖励交付的随机性。所以每次你启动你的Instagram或TikTok时，就像拉动老虎机的拉杆一样，因为你不知道你有多少赞、通知或消息。你总是不断地打开它，因为

有可能有人会关注你，让你感觉良好。我想问一下，你感觉你的算法有多了解你？哦，我的天哪。哇。

太疯狂了，对吧？太了解了。太了解了。就像比我更了解我一样，对吧？就像我会在我的TikTok上看到一些东西，我不知道我是一个可以看大量猫视频的人。为了我们听众的了解，有两种主要的

你在社交媒体上获取内容的方式，一种是订阅个人创作者并自己做出决定，然后让TikTok突破的是，他们创建了一个应用程序，可以在你不需要订阅任何人的情况下为你提供你喜欢的內容

它只是一个无限滚动的页面，算法根据你登录的时间长短来为你提供内容。然后几天后，它就会了解你，并开始引导你到其他地方。所以我的后续问题是，

你有没有感觉自己被引导到一些你认为具有高度争议性或极端的内容？我认为是，我不认为是，好吧，我想是被引导到那里，而且它肯定被摆在我的面前。对。我非常清楚。我的意思是，这才是疯狂的地方。感觉就像你在与算法作战，因为我很清楚。我想，哦，它会吸引我的注意力。我想，什么？是的。

就像，我得看看这个。它通常会引发你什么情绪？我的意思是，它可能会，其中一些会让我生气。对。因为我想，哦，现在我独自一人待在家里生气，无处发泄。显然，我可以假装把它转移到源头上，但源头并不在那里。源头是算法。而作为许多愤怒信息的接收者，我明白，这并不重要，即使它被接收到了。当然。是的。

所以我现在意识到这类事情，就像，哦，我必须快速滑动。是的。因为即使我想，我想，我不想告诉它我看到了它。所以2021年《华盛顿邮报》披露的内部Facebook文件显示，

正在用基于情绪的反应来回应的内容，因为你知道，在网上你可以点击“喜欢”，但还有一个下拉菜单允许你使用基于情绪的反应，如果有人用悲伤、愤怒或爱的反应回应了什么，那么这个帖子就会获得五倍于简单“喜欢”的权重

所以那些引发强烈情绪从而导致更深层次参与的内容，你知道，历史上一直是，我不知道Facebook算法今天的状态，但我可以说，在我看来，2017年，他们基本上是在牺牲你在应用程序上的积极体验，以换取更强的参与度。对。

值得一提的是，针对《华盛顿邮报》的报道，该公司发言人指出，他们仍在继续努力了解哪些内容会造成负面体验，以便减少其传播。其中包括那些获得不成比例的愤怒反应的内容。太棒了。我不知道这个。而且，我的意思是，这似乎是真的，而且就像……

今天看来是真的。是的，是的。对吧？绝对的。是的，是的，完全正确。就像你能感觉到它一样。而且不限于Meta的平台。无论你在哪里，只要你使用时间足够长，他们都会向你展示一些非常极端的东西，看看你是否想强烈地回应某些事情。完全正确。是的。他们试图把你套牢。是的，完全正确。因为你就像，哦，你已经沉迷于这些东西了，但我们真的可以抓住

这些情绪能量。是的。是的。我的意思是，一部分是实事求是，对吧？是的。在哪里……

这些公司的营销价值主张是，它们是创意表达和连接的平台和开放空间。这是谎言。他们是广告公司。是的。所以当你使用任何社交媒体平台时，你必须意识到你正在

向历史上最大、最有价值的广告商提供你的数据和时间。你有没有在社交媒体上冲动购买过东西？我记得这双鞋，你知道，它突然出现，你就像，这是终极的鞋子。就像它们就是一切，就像，哦，我的上帝，我……

我知道，哦，我，其他人会从这家公司买到不同款式的鞋子。他们知道我，我的年龄，我的住址，我所看到的一切，以及类似的东西，而且它们可能很糟糕。就像他们可能只是做了一个模型。当然。现在有人得去制造这双鞋。是的。嗯，

然后我注意到它，因为我现在养成了这样的习惯，好吧，我不打算买它，但我可以把它收藏起来。是的。是的。我真的很喜欢黑胶唱片上的电影和电视原声带。但现在我的Instagram总是不断地向我推荐，就在前几天，有一个是，嘿，阿诺德的黑胶唱片。我想，好吧。

我怎么能不买阿诺德的黑胶唱片呢？那些东西太时髦太酷了，我买了。不过，我的意思是，我想说的是，它们并不全是坏的。它们不是。从某种意义上说，这太棒了。人们普遍认为，你必须重复向某人播放广告八次，他们才会采取行动。我不知道，再说一次，我们应该追究谁的责任是一个很大的问题。你能追究这些平台的责任吗？你能追究创作者的责任吗？

我们在这里走的是一条非常细的线。你总是试图被推销东西。事实胜于雄辩。2022年7月的一项银行利率调查显示，一半的社交媒体用户表示，他们冲动购买了他们在平台上看到的商品。其中64%的人表示，他们希望自己至少没有进行过一次这样的购买。所以满意度甚至不存在。它不存在。

你知道，他们利用了我们一直在谈论的一切。他们利用了多巴胺的刺激，利用了我们对这些东西上瘾的事实。然后他们利用了这样一个事实，那就是我们在上面花费了大量时间，以至于忘记了八

八次，你看到的这些经过精心策划、有针对性的广告有几十次。我能感觉到。就像我明白这一点，因为无论那种现象是什么，当你看到很多次的时候，你就会觉得，哦，这使得它更真实或更正常。好吧，我看到一个广告，就像，哦，这有点意思。然后开始，你知道吗，在没有意识到的时候，你就像确认一样。你就像，是的，这可能是一件好事。它似乎存在。而且我认为，你所说的，就像

感觉就像，这不会是一个重大的根本性解决方案，但必须在我们自己的意识中，用户的意识中发生转变，就像，这些是广告公司，而你正在参与其中。就像承认，这些并不是为了帮助你而设计的。没关系，你可以使用它们，但不要。这是关于个人责任和理解

你不必成为这个系统的一部分。有一项研究表明，他们基本上让人们放弃

社交媒体，看看是否比不知道更多事件和朋友在做什么更能导致害怕错过（FOMO）。答案是，如果你不在网上，你就不会那么多地考虑别人在做什么。所以你不会有害怕错过（FOMO）的感觉。完全正确。即使你看到，哦，我要去这个酒吧或这个音乐会离你很近，上网也会导致更多的害怕错过（FOMO）。

所以，你知道，因为我认为我将在本集结束时最终提倡的是，是的，少用社交媒体。直接从你的手机上删除它，并选择某种线上的爱好。

将是我的幸福的关键。保龄球，也许。这绝对是朱利安的关键。保龄球。每个人都加入保龄球的行列吧。好吧，是的。我正在读的书《依然聚焦》，这就是他所做的。他完全离开手机和电脑三个月，买了一台无法连接互联网的笔记本电脑。他谈到，有一次，在海滩上散步时，

他习惯了任何形式的刺激，意识到，哦，不仅是害怕错过（FOMO）之类的事情，而且我有了更深刻的内心想法，让我的创造力涌现出来。然后他采访了一些研究人员，他们说，是的，实际上——

创造性思维，解决问题，实际上需要大量的思维漫游时间。你或者正在进行休闲活动，或者只是坐在那里。我认为这对我来说是最难的事情。我相信很多人也是这样，就像

此外，什么都不做，特别是像，哦，去散步半小时，但甚至不要听音乐或播客或类似的东西，或者只是坐在外面，不要看你的手机，因为你到了那里，你会想，好吧，只要我坐在那里，我也可以滚动浏览。YouTube和TikTok可以教你很多东西。

但是如果你观看那些已经非常擅长做某事的人，你就会把所有的时间都花在观看他们身上，而不是尝试自己去做。然后当你尝试这个爱好时，你会发现它非常没有回报。

因为你没有经过多年的训练和学习实践。这实际上是所有快乐的源泉。快乐来自于我在这方面有了很大的进步。是的。然后我真的很内疚，就像拿起一样东西，以为我会立即擅长它。如果我不擅长，那就太疯狂了。

消失了。我在隔离期间有过一段充满希望的时光，我买了一把尤克里里，我一直在看视频。我看了一节大师班，我做了几个星期，我没有，你知道，像大师班的水平。我想，为什么？为什么不呢？完全正确。然后我说，这很无聊。另一方面，正如你所说，我喜欢高尔夫，TikTok也发现了这一点。但我得到了所有这些TikTok高尔夫视频，都是建议。

而且在没有立即付诸实践的情况下获得建议是完全没有用的。所以我想，好吧，我会观看所有这些，好的，短切、推杆、开球，你知道，看30个这样的视频。然后我去打高尔夫，就像，我会好得多。当然，这只会让情况变得更糟。是的，是的，是的。然后你会做这样的事情，嘿，我看到一个TikTok说，你应该这样做。我想我应该转动我的臀部和手。你在做什么？

什么？当我开始酿造啤酒时，我自己的设备非常简单。这是一个巨大的龙虾锅和所有其他我设置的小桶。

通过观看如此多的关于如何升级我的设备的视频，我最终得到了所有这些我实际上不知道如何使用的技术，这夺走了我正在做的事情的大部分乐趣。我想，什么，什么，我为什么要这样做？我成功地每年酿造了数百加仑的啤酒。嗯，

现在我又回到了我的旧设备，我还有所有这些我不用了的昂贵的设备。不用了，对。你必须卖给别人。是的。好吧，因为那是——我觉得我们失去了反复试验的能力。就像社交媒体告诉我们，所有的答案都在那里。直接去做吧。你会忘记，就像你说的那样，哦，不，快乐的来源实际上是犯错，找到你自己的方法。找到你自己的方法。是的。那是——

如果要从中学到什么教训的话，那就是找到你自己的方法。没有明确的答案。社交媒体上有很多成功人士告诉你，你做错了，我做对了。它适用于生活、人际关系、爱好以及一切。事实并非如此。

太好了。这太棒了。非常感谢你，卡特。哦，我的天哪。谢谢你们。这是一个令人惊叹的话题。当然，也要感谢泰勒写了这本书，并了解一切。绝对的。这是一本很棒的书。每个人都应该去读一读。

非常感谢收听本期《阴谋论读书俱乐部》。我们很乐意听到您的反馈。请通过[email protected]或Instagram上的theconspiracypod与我们联系。我要感谢泰勒·洛伦兹抽出时间与我们谈论她的书。我强烈推荐大家去看一看。《极度在线：互联网上名利和权力的未讲述故事》的音频版，作者是泰勒·洛伦兹，

可供Spotify Premium用户在我们的有声书目录中收听，您可以在收听本集后查看。如果您有兴趣购买本书本身，请点击节目说明中的链接。我们很快就会推出更多《阴谋论读书俱乐部》。请告诉我们您想听谁的。 《阴谋论读书俱乐部》是Spotify播客。本集由切尔西·伍德、朱利安·博伊罗特、尼克·约翰逊和亚历克斯·巴顿制作。

本集由Buzz Balls赞助。每次我在商店看到这些家伙，我都会忍不住微笑。他们又好笑又可爱。我最喜欢的口味是西瓜粉碎。感谢Buzz Balls，您可以用这些可爱、即饮的球形罐装获得美味的鸡尾酒。它们是用真正的果汁和奶油制成的，而且它们还获得了犹太洁食认证，不含麸质。每种鸡尾酒口味都有相应的Buzz Balls。在您附近找到Buzz Balls。

BuzzBalls，15% ABV，德克萨斯州卡罗尔顿。请适度饮用。