UFO Disclosure and NHI Threat Analysis (with Bryce Zabel)
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不可能全是烟幕弹。必须排除这种可能性。全世界有数万起案例。我们说的不仅仅是天空中的灯光。我们说的是那些看到结构、金属状物理物体的人。你不能把所有这些都一笔勾销。

那是布莱斯·扎贝尔，Need to Know播客的主持人，也是《公元后披露：当政府最终揭露关于外星人接触的真相》一书的作者。在本集中，布莱斯和我深入探讨了不明飞行物理论、现代不明飞行物披露运动，以及在我们否定与非人类智能接触可能构成迫在眉睫的威胁这一想法之前，我们需要了解更多信息的原因。欢迎收听Spotify播客《阴谋论》，我是朱利安·布阿罗。

去年夏天，众议院国家安全小组委员会举行了一次题为“不明异常现象：对国家安全、公共安全和政府透明度的影响”的听证会。由此产生的证词爆炸性十足，其中包括对坠毁不明飞行物进行逆向工程以及回收非人类生物制剂的描述。

一年后，我们正在与布莱斯·扎贝尔联系，他是不明飞行物披露前沿的勤奋研究员。当我们通过电子邮件安排采访时，他用一句简单的陈述总结了他的观点：“我们需要停止追问‘不明飞行物是否存在？’政府本身和几十年的案例已经表明它们是存在的。我们需要将讨论转向‘它们是谁？它们想要什么？我们安全吗？’”我们广泛的谈话探讨了这些问题以及更多内容。

在我们开始采访之前，我已经对我们的谈话进行了编辑，以保证长度和清晰度。你是否有想分享的超自然体验？你是否有兴趣了解更多主题？请在Instagram上向theconspiracypod发送消息，或发送电子邮件至[email protected]。请继续收听。

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欢迎回到《阴谋论》。我和布莱斯·扎贝尔在一起，他是Need to Know的主持人，《公元后披露》的作者，也是《暗夜天空》的创作者。我想先向我们的听众介绍你。请告诉我你在非人类智能和不明飞行物领域的经验，以及是什么让你最初对这个主题感兴趣？

这真的很有趣，因为每个人都有自己关于这方面的经历。你有你的故事，我有我的。我们与每个对不明飞行物/不明异常现象感兴趣的人交谈，他们都有自己的故事。而且这些故事并不相同。所以每个人都有自己独特的时刻，他们会说，好吧，这确实是一种真实的现象。也许我应该认真考虑一下。对我来说……

我搬到了俄勒冈州。我的家人搬到了俄勒冈州。我在特伦特农场附近长大，1950年，他们在那里拍摄了两张精彩的照片，直到今天也没有被彻底揭穿，如果有的话。然后……

我有点忘了这件事，但当我年轻时开始从事广播工作时，我听说过特拉维斯·沃尔顿和他的案子。我开始在我的广播节目中每天早上谈论这件事，我从听众那里得到了极大的兴趣。这让我一直保持着兴趣。然后，坦白地说，我离开了新闻行业。我曾是洛杉矶的CNN记者，然后在PBS担任调查记者。

但是，你知道，节目会结束，节目会被取消。所以问题是，好吧，你要做什么？你要成为一个带着手提箱的新闻主播，从一个城镇旅行到另一个城镇吗？我的妻子建议，你有没有写过剧本？所以我开始写作。就在我刚开始从事这项工作的同时，我

惠特利·斯特里伯的《接触》出版了。对于任何将此视为人生重要时刻的人来说，这都令人毛骨悚然，因为封面上有著名的灰人，对吧？我的意思是，我们都见过它。我读了它，说实话，我不知道该相信什么。我的意思是，我并不是一个信徒。我对此并没有深入的了解。我只是知道它很有趣。

所以我认为这将是一个很棒的剧本。所以我开始创作一个剧本，前提是如果政府完全相信惠特利·斯特里伯的故事……

他们想击落不明飞行物。好吧，他们可能会在他不知情的情况下在他的房子里安装窃听器。然后他们可能会等到他再次被绑架，然后试图击落这个东西。所以我写了这部电影，最初叫《始祖》，它被科幻频道制作成他们的第一部原创电影《官方否认》。

正是在这部电影的实际研究过程中，我独自一人坐在黑暗的房子里，凌晨两三点钟做研究，以确保这部电影尽可能真实可信。我不得不放下书，仔细思考。我想，哇，这些事情是真的。

它并没有改变我对电影的处理方式，但它改变了我看待这个主题的方式，并在多年来一直关注着它。这最终导致了NBC的《暗夜天空》电视剧。所以，是的，我认为这从来都不是人们瞬间顿悟的过程。他们慢慢地陷入其中。这当然是我的故事。

如果你从布莱斯讲述他接触不明飞行物领域的故事中无法看出，他已经关注这个故事多年了，他以独特的新闻严谨性为电影和电视研究目击事件和绑架事件的描述。我将在剧集中不时插话，分析他贯穿我们谈话中提出的部分主题，特别是如果我们之前没有在节目中讨论过这个主题的话。那么特伦特不明飞行物照片是什么呢？

1950年5月11日，保罗和伊芙琳·特伦特在俄勒冈州麦克明维尔的农场上观察到一个缓慢移动的、金属质的、碟状物体。保罗拍摄的飞船照片于当年6月发表在《生活》杂志上，将这个故事带到了全国舞台。正如布莱斯所说，尽管在1967年和1975年进行了彻底的分析，但它们并没有被最终证伪。

怀疑论者声称这些图像是骗局。支持者认为它们是可信的证据。我会让你自己去研究。布莱斯还提到了《接触》，惠特利·斯特里伯1985年12月与外星人近距离接触的描述。这本书在他1987年出版后成为畅销书，到1997年销量超过1000万册。

这本书以著名艺术家泰德·塞思·雅各布斯对泽塔·网状星人（也称为灰人）的引人注目的描绘为特色。雅各布斯曾经说过，惠特利·斯特里伯说这幅图像与他所看到的一模一样。现在让我们回到采访。首先，非常感谢你抽出时间与我们在一起。我真的觉得这对我们的听众来说将是极其有益和启迪的

当我们通过电子邮件安排这次采访时，你说，我们需要停止追问“不明飞行物是否存在？”我们需要将讨论转向“它们是谁？它们想要什么？我们安全吗？”当你特别关注物理学的突破，以及我们如何审问模拟理论，以及未来如何指导我们的现在时，似乎可以想象

这些事件可能是引号“来自未来的，或者来自我们现在平行维度的人类”。科学并没有，它并没有驳斥科学。

或者使这些事件不那么合理。对。我们越聪明，我们就越能跳入他们的现实。毫无疑问。而且弧线对这一点有利。我们的科学确实在进步，这意味着我们更有能力

理解它们的存在。当我争辩说我们已经知道不明飞行物是真实存在的时候，这是一个重要的区别，因为很多人会说，你相信不明飞行物吗？我经常被问到这个问题。我说，当然我相信不明飞行物。它们是身份不明的飞行器。

它们会飞，而且大多数都是物理物体。所以，是的，我们知道它们是真实存在的。问题不是它们是否存在，问题是谁制造了它们？为什么？它们在做什么？这对我们来说是一种威胁吗？我还想建议一件事，最近才进入我的脑海，因为我们一直在谈论人工智能。一个极其先进的、非我们自己的科技文明可能拥有他们自己的人工智能。

所以如果它们已经存在了80年或90年，它们自己的人工智能就能接触到关于人类的一切。它们阅读了互联网上的所有内容。好吧，让我们真正吓唬每个人。它们读过你的短信，对吧？它们拥有所有信息。它们吸收了自书籍开始被写以来所写的所有书籍。它们知道一切。所以这些其他人，无论它们是谁，都了解我们的一切。

除此之外，关于我们所有人的行为、兴趣、我们喜欢做什么以及我们每天去哪里的大量数据从未如此之多。所以我们已经了解了很多关于我们自己的信息。再说一次，假设它们在技术上比我们领先1万年，那么显然它们了解我们的一切。而我的大脑只能以这么快的速度工作，对吧？好吧，

它们可以同时了解关于人类的一切，并同时思考，我想。而就威胁分析而言，问题在于我们似乎对它们知之甚少。

它们了解我们的一切，但我们对它们一无所知。至少这是政府和其他人想让我们相信的。想想看，当你处于战争状态时，你会做的第一件事是什么，无论是二战、越南战争、朝鲜战争还是伊拉克战争？侦察。侦察。你需要知道你面对的是什么，对吧？好吧，我们似乎不知道这一点，显然。然而我们有……

充分的证据表明，自从我们拥有核武器以来，这些东西一直在核设施附近出现。没错。让我们也记住，罗斯威尔是美国第一个核轰炸机基地。你知道第二个是什么吗？它位于和平空军基地，就在贝蒂和巴尼·希尔旁边。所以我们知道，还有马尔姆斯特罗姆事件以及许多其他事件，它们一直在监视我们的核武器。现在，

这个主题的有趣之处以及为什么我喜欢这次谈话的原因是，你可以从两个不同的角度看待对核武器的监视。其中一个你可以说，好吧，它们想保护我们免受我们自己的伤害。你知道，这就是它们这么做的原因。它们为什么以前要关闭它们？因为它们想要能够关闭所有核武器。但其他人可能会说，好吧，如果它们在监视我们的核武器，那就是你应该做的。

在采取行动之前，你想知道你面对的是什么。你想知道你是否可以打开和关闭它们。所以我们正处于这样的境地：如果有一些人比你、我以及我们现在的听众更了解此事，那么这些人并没有分享他们的工作。所以这总是让我回到，如果他们不分享他们的工作，兄弟，那么我们就必须去做。

不明飞行物观察和干扰核武器的问题已被作者罗伯特·哈斯廷斯广泛研究。1967年在蒙大拿州马尔姆斯特罗姆空军基地服役的空军上尉罗伯特·萨拉斯报告说，他负责的10枚核导弹突然失灵。与此同时，基地安保人员告诉他天空中出现了一个神秘的红色发光物体。关于我们今年早些时候报道过的伦德尔斯汉姆事件也存在类似的理论。

一些理论家认为，40年代的核试验是跨维度或时间旅行观察者的某种标记。不要让事情变得更复杂，但如果你正在收听这个节目，我相信你思想开放。

正如我前面提到的，不明飞行物理论正在被量子物理学的突破所推进，例如逆因果关系，这个概念指出，未来的行动和事件可能会影响过去的事件。这些概念的关键结论是，它们为我们打开了一条思考非线性矩阵上的时间的途径。现在回到采访。

作为一个狂热的听众，我非常欣赏Need to Know的新闻报道方法，以严谨的态度对待故事。我有一个关于新时代不明飞行物举报人的问题。显然，2023年是一个巨大的突破，国会就不明飞行物举行了听证会，部分由戴维·格鲁什领导。

他曾是美国空军军官和情报官员。这让人想起马歇尔对罗斯威尔事件的调查。来自嵌入情报机构或国防机构的人员会带来什么样的额外可信度？一个触及你问题核心的事情是

当有人从内部站出来时，会有两种可能的反应，而且任何一种都似乎是可信的。一种是你相信他们，因为终于有人在内部公开承认了，而且

另一种是自然的怀疑，说，好吧，政府在这方面提出的信息并不总是准确的，至少可以说如此，对吧？所以也许他们正在利用这个人这样做。这当然是卢·埃利松多在2017年首次公开露面时受到的批评。有些人对戴维·格鲁什也做了同样的事情。现在——

我要告诉你为什么我相信这两个家伙。首先，感谢你对Need to Know的评价。与罗斯·库尔塔德这样的人共同主持一个节目，这确实有助于让你保持新闻的敏锐性，他当然是一位屡获殊荣的调查记者。因为我和库尔塔德在一起，如果你愿意的话，我很了解他对举报人的调查，特别是戴维·格鲁什。

当我们第一次开始谈论这件事时，他没有使用他的名字。我只是知道这个人是一个消息来源。这是一件好事。做这些事情的记者就是这样做的。你不想吹嘘。你不想不必要地告诉人们。如果你可以借用这个短语的话，你会告诉他们他们需要知道什么，以及何时需要知道。所以在这条路上，罗斯说，

有一个家伙要进城，我知道是这个人，我们帮助他达成了一项协议，在新闻国家电视台采访这个人。所以戴维·格鲁什来到城里，他

我和罗斯以及另一个人一起，我们和戴维·格鲁什一起吃午饭。在我看来，他似乎是一个非常好的家伙。他很有趣。他很放松。他穿着卡其短裤和一件T恤。在某个时候，问题出现了，如果我们明天把戴维·格鲁什带到新闻国家电视台，他有没有可能在他讲述故事之前就被逮捕？或者更令人担忧的是，我们有没有可能被逮捕？对吧？所以这些都是需要考虑的事情。所以，呃，

我们讨论了如何确保即使在新闻国家电视台的事情进展不顺利，即使戴维·格鲁什被戴上手铐带走，或者我们被戴上手铐带走，我们该如何保存他的故事？然后出现了这样一个想法，好吧，我们应该今天把他拍下来，因为这会给他一个练习的机会。

这也会让我们有机会拍摄一些视频，以防万一事情进展不顺利。在午餐时与他交谈以及白天我们录制视频之间，我还参加了新闻国家电视台的采访，我

我开始有点了解他了，我必须告诉你，我的意思是，他当时和现在都绝对具有真实性。但正如我所说，这并不总是足够的，对吧？但是当你开始看到他的资历，并且意识到人们为他担保，并且他们同意他有过这样的经历时，对吧？

你开始认为，好吧，这将非常有趣。他开始谈论一些现在广为人知的事情。但当时，我有点震惊。其中包括，我们在1933年从意大利人那里得到了一架不明飞行物。我的意思是，这将整个谜团至少延长了90年。他并没有表现得像一个正在欺骗任何人的男人。罗斯彻底调查了这个人。

这个人。从那以后，其他人也这么做了。戴维·格鲁什是真实存在的。他没有一些网民要求的东西。他实际上并没有触摸过不明飞行物。他没有参加过尸体解剖。他没有这些，但他有足够多的证据，情报界的监察长称他的证词是紧急和可信的。我想这就是我要告诉你的。我发现他所说的一切都是

是合理的，并且有合理的依据。我想不出比“紧急”和“可信”更好的两个词了。格鲁什披露的结果的独特之处在于，国防部内部本身并不一定完全同意如何推进此事。正如你所说，

有一些官员称这一披露是紧急和可信的。显然，也有一些国防官员宁愿将所有这些都保密。《纽约客》报道了前内华达州参议员哈里·里德的说法。里德说，几十年来，我一直被告知洛克希德公司有一些回收的材料。然后他接着说，当他请求进入时，遭到了五角大楼的拒绝。

你对这件事有什么看法？前参议院多数党领袖无法获得这些材料，但却有效地证实了格鲁什在国会作证的内容，即非人类生物或技术可能掌握在我们政府手中？

好吧，这里有很多东西需要解释。让我们从头开始。对于那些曾经看过《太空堡垒卡拉狄加》重制版的人来说，我总是谈论的一件事是，一切都已经发生过，而且还会再次发生。在某种程度上，这是你可以应用于不明飞行物学研究的东西。例如，参议员巴里·戈德华特在60年代，

试图进入他们所谓的赖特-帕特森空军基地的“蓝色房间”，许多人相信罗斯威尔坠毁的飞碟被带到了那里，当然也是该事件的中心。

巴里·戈德华特基本上被告知，不，你不能进入。别再问我们了。所以哈里·里德实际上比巴里·戈德华特走得更远。所以我想在透明度进步的尺度上，这将是一件值得关注的事情。但我确实发现哈里·里德的案例提出了另一个问题。

在他去世时，有很多关于他的讣告。他是一个重要人物。他是参议院多数党领袖。他认识所有人，等等，对吧？我读了所有这些讣告，

那时哈里·里德已经从参议院退休了，但他致力于不明飞行物/不明异常现象的披露问题。他退休后花在思考这个问题上的时间比其他任何事情都多。你猜我在主要报纸和主要杂志上发现了多少篇提到这一点的文章？没有。

没有提到。为什么？我认为不明飞行物这件事的一部分污名是，你必须回到高中时代。每个人都想酷。没有人想说任何话，或者与任何会让他们被嘲笑的人在一起。显然，政府在40年代偶然发现了官方否认和嘲笑。我怀疑他们可能认为它不会像现在这样成功地持续下去，但它确实占据了一席之地。而且

我认为政府不必做那么多人们认为的证据压制工作，因为我们自己也在做。这仍然是一个问题。现在，并非每个人都这么认为。今天越来越多的人持相反的观点，即也许我们应该谈论这件事。这可能是我们应该关注的事情。现在，我并不是想危言耸听，因为事实上，拥有这些信息的人并没有自由地分享它。

他们没有分享他们的工作，正如我们喜欢说的那样。所以我们实际上并不知道它到底是好是坏，还是无所谓，以一种实际的、硬知识的方式。但正如我所说，所有发生过的事情都会再次发生。好吧，哈里·里德是参议院的多数党领袖。

民主党人？猜猜看？查克·舒默也是。舒默参议员去年提出了一些立法，他与共和党人迈克·朗兹一起提出。在这项立法中，非人类智能（NHI）这个词在我看来出现了22次。

现在，并非所有内容都通过了。有些通过了。一些更强有力的透明度尝试在最后一刻被取消了。但对于查克·舒默参议员来说，他可不是什么疯子，他不会经常头发着火地跑下街。他是一个相当冷静的人，他愿意谈论非人类智能。所以，

无论政府的阻力来自何处，国会内部似乎确实存在一个致力于不明飞行物披露透明度的两党团体。你会在参议院和众议院找到共和党人和民主党人。对于每一个查克·舒默，参议院里就有一个马可·卢比奥。

在参议院。在众议院也是如此。有一些国会议员已经接受了简报。据我了解，再说一次，我没有多个消息来源，但这似乎表明，许多人已经被告知戴维·格鲁什所说的内容

并不遥远，并且存在尸体和飞船。所以谁知道呢？我们真的不像我们应该的那样了解此事。我的意思是，让我们面对现实吧。如果有飞船或尸体，那么我们是如何获得它们的？好吧，政府去拿了它们。即使它们现在属于私营企业，它们也始于政府。我只想说，嘿，我是一个纳税人。

为什么这不是交易的一部分，让我知道我的钱被花在了什么地方？所以我认为很多人正在逐渐意识到这种看法。现在，这会成功吗？我不知道。现在有很多阻力。而且有可能，再次，如果你相信所有发生过的事情都会再次发生。好吧，过去曾有过这样的时刻，人们认为我们正在逐渐接近它。然后，哇，牙膏又塞回去了。所以它可能会再次发生。快速说明。

以下问题指的是关于1954年危地马拉政变的解密文件，在这次政变中，民选的危地马拉总统哈科沃·阿尔本兹·古兹曼被中央情报局推翻，以保护联合果品公司的利润。对于这个节目的长期听众来说，这导致了该地区在几十年里遭受美国支持的政权的残酷折磨，这应该不足为奇。另一个阴谋，留待以后再讨论。现在回到采访。

关于1954年危地马拉政变的解密文件列出了许多策略，标题为“淡化”，其中之一说，如果可能的话，编造一个重大的人文故事，比如飞碟。人们可能会看到这一点，并认为，是的，戴维·格鲁什的证词是为了转移注意力，为了让我们更容易接受

以后他们想要美国民众特别关注某个方向时，更具煽动性的不明飞行物披露。特别是现在有线新闻的工作方式，他们可能会报道同一个主题

长达24小时。你提到过，你或者认为这些揭露和证词是可信的，或者你认为它们是宣传或烟幕弹。我想我只是想知道你对此有什么看法，你如何与那些这样看待问题的人交谈。不可能全是烟幕弹。必须排除这种可能性。有

数万起案例遍布全球。现在，我是否相信所有这些？当然不是，对吧？但其中许多都记录了雷达数据，许多都是由飞行员、商业飞行员、空军和海军飞行员、警官、医生、律师等完成的。每个人都见过它们。我们说的不仅仅是天空中的灯光。我们说的是那些看到结构的人。

金属状的物理物体。所以你不能把所有这些都一笔勾销。这就是数据。说这不是数据是不诚实的。数据不仅仅是我们从

2024年从海军雷达上获得的东西，对吧？它也很深。不，我不能忽视所有这些人。我不能忽视十万个证人，说他们都疯了。他们从来没有见过任何东西。而阿罗报告中最不诚实的地方在于

这份报告似乎想说的是，好吧，我们已经查看了所有可能的案例，实际上，只有极少数无法解释，2%到5%。所以它们是异常值，我们不必考虑它们。但这忽略了重点。你、我以及我们现在的听众都知道，95%到98%的案例都是误判。我们对此不感兴趣。但这并不能让你忽略另外2%到5%。

所以这真的很令人沮丧。将它定义为2%到5%，而不是以数千计的原始数字，更有帮助。天哪，这太疯狂了。我想这就是我为什么对Arrow报告有点抓狂的原因，因为他们逃脱了惩罚。首先，大多数报道它的记者可能只读了执行摘要。标题撰写者都说——

五角大楼说不明飞行物不是外星人，但这根本就不是问题。再说一次，这是让鸡舍调查鸡舍。顺便说一句，由于还有其他可能性，所以说我们找不到外星人，因为它们可能不是外星人，这甚至是不诚实的。它们可能是某种其他形式的非人类智能。他们通过使用“外星人”这个词来进行解析，仅仅是因为它提供了合理的否认理由。最后，我要说的是，

我80年代写的、后来由科幻频道制作的第一部电影叫做《官方否认》。在结尾处，主角说，这不是它们来自哪里，而是它们来自何时。然后你就会意识到，这就像那些第六感式的反转一样。你意识到，电影中所谓的“外星人”其实是来自未来的我们。虽然我没有实际证据，

关于这方面的合法信息。好吧，实际上，我有。有几个人谈到过这件事，他们似乎很可靠。但是

我的意思是，我们还不知道。我们还没有与任何证实此事的人面对面。想想如果我们能说，好吧，它们只是外星人，这将是多么清晰明了。但就目前看来，你可以更好地论证这不是单一来源的问题。

我们这里的问题。不仅仅是一个群体在我们的天空飞来飞去，从我们的海洋中出来。似乎不止一个，可能不止一个，而且随着时间的推移，可能不止一个。它必须不止一个。所以，你知道，这就是为什么我觉得有必要研究这个问题，谈论它，并思考未来。

2022年7月，全域异常解决办公室（All Domain Anomaly Resolution Office）作为国防部的延伸机构而成立。他们领导着不明空中现象（UAP）的搜索和披露工作。你在节目中经常谈到Arrow。如果你访问他们的网站，有一个下拉菜单写着：“我们已经识别出UAP了吗？”他们实际上说没有。对。

鉴于我们一直在讨论的所有这些奇怪的事情，这些事情已经发生、被记录、被报道，以非虚构的形式报道，以虚构的形式报道，基于真实故事，而“我们是否发现了任何东西”的下拉菜单只有一句话说：“到目前为止，我们还没有发现任何关于UAP的可信证据”，我们该如何看待这一点？

这个办公室有什么作用？

这是一个很好的问题。我要说的是，对于大多数人来说，这部分内容是深入细节的，对吧？你知道你在说什么。我知道你在说什么。很多正在收听的人知道他们在说什么。但如果我在我家举办一个晚宴，然后说，你觉得Arrow报告怎么样？每个人都会说，是的。不管怎样，万圣节学校什么时候开学？你根本无法从他们那里得到答案。我必须说，

正因为如此，由于所有这些缩写词的细微差别等等，我的一部分并不期望政府会对此过于坦率，因为——

到目前为止他们还没有。那么为什么现在要这样做呢？但我也不太相信政府自己设立的调查机构的报告或组织。我更希望得到情报界监察长的报告，而不是Arrow的报告。

因为他们是独立的。他们可以写他们想写的任何东西。如果国会能够像我们对水门事件那样举行一系列听证会，并开始传唤这些证人，让他们宣誓作证，我会非常高兴。如果他们说了一些有争议的话，就去把那个人找来，传唤他们，去寻找真相。但我本来想说的是，这让我远离了

Arrow，也就是全域异常解决办公室，再说一次，在我和罗斯一起做这个播客的短短时间里，这个组织已经有四个不同的名称了。在这个问题上，我正在过渡。例如，罗斯……

调查性报道是他的天性，他正在寻找一个伟大的案例，你知道，一个有伟大目击者的伟大目击事件，可以对他们进行采访等等。我已经读过很多书了。我已经读过很多报告了。我已经和很多人谈过了。我不再认为还有一个伟大的案例就能解决任何问题，除非我们有，例如，

像凤凰城灯光事件那样，在纽约市光天化日之下发生的事情。那样的话，是的，那会产生影响。但仅仅说，这是佛罗里达州或巴西的一个很好的案例。看，所有这些农民，你知道，所有这些不同的，我们有，有成千上万这样的案例。我越来越认为自己是一个不同的声音。

那个声音，我愿意承认，也许罗斯、乔治·纳普、杰里米·科贝尔或其他十几位正在努力证明事情的人，詹姆斯·福克斯等等。有很多这样的人在做这件事。我在思考未来。我在想，如果这个问题长期得不到解决，我们将措手不及。

当我们最终承认它的时候。我没有任何证据表明，我们现在所处的这种有限的、半公开的披露实际上正在奏效。我认为他们没有计划。我曾经认为，当然他们有计划。他们已经……

70年或80年了。他们一定有计划。如果我有70年的时间，我也会有计划。我不确定他们是否有计划。事实上，多兰和我写《公元后披露》的部分原因是，我们只是认为有人必须有一个计划。如果他们不打算宣布一个计划，也许我们应该这样做。所以现在我花了很多时间思考下一步该做什么。

不是当时发生了什么，也不是证明另一个案例，因为已经有1万个案例了。其中许多案例非同寻常，你知道，无法被驳斥。相反，现在可能是时候开始考虑，好吧，如果我们克服了这一点，

接下来我们该怎么办？这就是我一直在制作的这个名为《不可否认》的脚本播客的主题。我想看看未来，因为我们应对这件事的成功程度，取决于我们为此做出的准备程度。所以我认为我们必须开始讨论这些问题，因为让我们

让我们面对现实吧，如果它发生得很快，而且它可能会发生，我的意思是，记住，我们不是唯一负责这件事的人。还有其他国家可能会自己带头。可能是巴西。可能是法国。可能是中国。可能是俄罗斯。我的意思是，我们不是唯一能够决定这件事的人。所以这可能会很快地、出乎意料地降临到我们身上。或者让我们

考虑一下。如果那里还有其他人，这种非人类智能，那么我们对这种现象到底知道些什么呢？我认为我们只知道一件真正基本的事情，那就是双方都同意应该保密。这是你唯一能证明的事情，因为如果我们不想保密，乔·拜登会走到新闻编辑室说，

是的，都是真的。我们抓到了他们。我们得到了尸体。我们得到了飞船。听着，你知道，他会告诉我们，但他没有，他的前任也没有。如果这些人认为

你知道，地球上的人们应该知道这件事。他们不会只是四处飞行，从不降落，并以诚实的方式与一个行星社会进行交流。他们会与我们联系。他们没有这样做。事实上，他们可以降落在白宫草坪上。据我估计，他们从未这样做过。所以我们面临一种情况，我们根本无法依赖他们。

或者政府来做这件事。所以我们必须自己做。知道这一点多少取决于你内心的想法。如果你认为这一切都是胡说八道，你没有什么可担心的，对吧。但如果你认为这背后存在某种现实，无论是外星人、时间旅行者还是外星人。

你知道，地球内部生物等等其他理论。没有人谈论它。我们必须弄清楚。伙计们，我们只能靠自己了。我认为这是我的重要教训。我们只能靠自己。在我看来，有一些令人信服的原因可以解释为什么

不明飞行物披露可能被压制。第一个是奥本海默的角度，在我们节目的核尘埃系列中研究原子弹的制造后，在奥本海默制造原子弹后，他们问他，接下来我们该怎么办？他说，军备谈判，对吧？因为他最不想看到的是

一场导致我们星球毁灭的军备竞赛。如果美国、俄罗斯或其他世界强国偶然拥有可以进行反向工程的技术，而这种技术远远超过了

我们目前最强大的武器，那么仅仅基于此后会发生的事情，让其他世界强国知道他们拥有这种技术是不负责任的。显然，如果你回想一下，假设你接受罗斯威尔事件是真实发生的。我接受。我认为其中可能有一些元素随着时间的推移而被歪曲了。

我期待着有一天他们能找到所有这些多年来一直没有公开的失踪文件。但想象一下你是哈里·杜鲁门。

你在二战最后一个月富兰克林·罗斯福去世后接任总统。然后你通过向日本投下几颗原子弹结束了战争。你受到了政治对手的攻击。你必须在第二年竞选连任。有人走进来，说：“是的，总统先生，我们在西南地区遇到一个问题。”你会听到他们讲述他们认为自己拥有了什么。

我认为你可能会在椭圆形办公室里召集一屋子人，如果他们真的那样做了的话，他们可能会同意，

我们还不能告诉所有人这件事。我们不知道它是什么。我们不知道它是否构成威胁。我们不想分享这艘我们不知道它是如何工作的飞船，但我们当然不想让联合国通过决议，要求我们与所有人分享它，因为我们不想与苏联分享它。我可能在这件事上像个坏掉的唱片一样，但我确实认为在那时，想法应该是

不要公开。让我们尝试一些虚假信息。因为记住，我们赢得了二战，在诺曼底登陆时，我们通过虚假信息让德国人相信我们在登陆地点以外的地方登陆。我们有成千上万的人接受过训练，以向人们散布关于某些事情的虚假信息。所以如果我是杜鲁门，我会说，你知道你在诺曼底登陆时所做的事情吗？现在就去做吧。给我争取一些时间。

我想象大多数参加这样会议的人都会认为这会给我们争取一两年甚至三年的时间，但之后我们必须制定一个B计划。但结果并非如此。它变成了一个非常有效的组合。它有两个部分。同样，这件事的双重支柱是否认和嘲笑。如果你看看今天，我们仍然同时拥有这两者。

它奏效了。所以我们在这里。在我们进入第二个最合理的隐瞒披露的原因之前，我将提供一些额外的背景信息。

史蒂文·格里尔博士创立了地外文明研究中心（Center for the Study of Extraterrestrial Intelligence），这是一个旨在以科学的方法调查目击事件并制定最终接触协议的组织，以及披露项目（Disclosure Project），这是一个旨在支持揭发机密信息的举报人的组织。2001年，他举行了一次大型新闻发布会，会上20名退休空军、联邦航空局和情报官员作证。

他在2023年6月举行了一次后续披露简报会。我发现第二个最令人信服的压制原因是基于史蒂文·格里尔博士的观点，他认为外星技术的反向工程可以解决我们今天在能源短缺、粮食短缺方面面临的许多问题。这些技术能否让我们

在很短的时间内解决这些问题？那么显而易见的含义是，立即让能源行业触底的经济结果是什么？因为我们已经通过这种外星技术解锁了大规模发电的能力。你对这种观点有什么想法吗？

一个想法是，无论是什么东西在驱动我们一直在天空和海洋中看到的东西，都不是汽油。因此，如果我们的能源经济目前建立在老式的能源来源上，你可能属于这样的阵营：好吧，现在不要搞砸它。所以有两个问题。我们是否成功地进行了反向工程？我们是否了解如何创造不同的能源？即使我们做到了，我们是否会分享它？

我们是否只是把它放在口袋里以备不时之需，在我看来，这是一种犯罪，因为我们世界上大多数问题都与能源有关。许多战争都是为了争夺能源而发生的。所以如果有一种方法可以避免这种情况——但我并不确定有这种方法。关于史蒂文·格里尔博士——

我尊重这个人。我承认他所做的实际工作，特别是这份报告，我认为是在2000年或2001年，他把它作为一份简报文件提供给人们。这是一份有力的文件，而且经过充分的研究，在各个方面都是可信的。我并不是想挑起事端。我知道很多人认为威胁论是一种坏事。

我想了解更多。在准备好说一切都美好光明之前，我想知道他们是谁，他们想要什么。关于这一点，我的哲学可以追溯到罗纳德·里根与风雨飘摇的苏联进行谈判时，他试图减少核导弹。他曾说过一句名言：“信任，但要核实。”我认为这是前进的方向。有人在这里。

我不确定是谁，但看起来他们驾驶着我们没有制造的东西在飞行，而且它们来自某个不在此地的地方。除此之外，

我认为这只是猜测。格鲁什这样的人可能已经告诉国会调查人员和其他调查人员一些细节，这些细节会落到这一边或另一边，但我没有看到它们。因此，试图将某种动机归咎于可能正在与之互动的人或非人类实体

是用太少的信息来完成的。这就像试图用太多的变量来解一个数学方程。它不可避免地会导致猜测。这就是为什么无论真相是什么，我都说让我们尊重各国政府对对其国家生活真正重要的事情进行保密的权利。

所以，我几乎走过了一条道路，即使我写了一本关于披露的书，但我也不像以前那样经常使用这个词，因为人们对此感到困惑。披露是否意味着新闻秘书会在白宫简报室出来说，我有硬盘，上面包含我们所有的信息，你们离开房间时都可以拿一个？不。

我认为不会发生这种情况，而且我认为甚至不应该发生这种情况。我使用不同的词。我喜欢确认。我认为——这不仅仅是政府。可能是私营企业。可能是任何人。但人们在这个话题上可能应该得到的是确认。如果是非人类智能，那就应该能够得到证实。

不会摧毁我们所知道的世界。只是简单地确认，是的，有些东西不是来自我们。

好吧，那么也许我们现在在这个世界上拥有的知识的广阔性和我们彼此交流的能力可以开始工作了。其中一些将是泄密等等，但我也要说的是，不要认为现在没有人排队等候与国会谈话。其中一个原因是，让他们进入那些房间有点小问题，很多人已经进入那些房间，并让我们的许多代表感到震惊。

但这并不是一件你轻易想去做的事情，因为有很多关于这件事的事情可能需要了解。如果缺乏证据是一种证据，你必须说，看看90年来没有官方确认，如果这是真的，那么一定有什么问题。

关于它，但令人不安的是见仁见智，对吧？现在可能困扰你或我们的听众的东西可能不会困扰我，对吧？我们都在阴影中，互相碰撞，试图到达那里，而且可能有一些人可以帮助我们做到这一点。难道对人类一直以来最基本的问题之一的回答，没有一些根本性的令人不安之处吗？

以一种非常具体的方式，几万年来，我们一直仰望天空，人类最先崇拜的是太阳，因为它为我们提供了种植庄稼和维持生命所需的能量。突然之间，我们说，在太阳之外，存在着智慧，它们访问过我们，这改变了一切。

我们对我们在宇宙中所处位置的基本理解，你一定想过之后会发生什么。哦，你认为？是的。你知道，让我与众不同，但也让我很难一直戴着记者帽子的原因是，我大部分的生活都在娱乐和演艺界。我仍在创作脚本播客、故事片、电视剧试播集等等。

而我的责任不是说实话，对吧？如果你想要真相，那就多读几本书。不要看电视节目和电影，并希望它会出现在那里。但我要说的是，作为一名记者，你不必说到点子上。可能是这样吗？可能是那样吗？但如果你正在写一个关于某事的剧本，我们必须有一个观点。它是什么？这意味着什么？人们对此作何反应？我和我的妻子正在考虑凯西·马丁的书《灾难》。

她与斯坦顿·弗里德曼合著的关于贝蒂和巴尼·希尔案的书，对于我们这些刚加入的人来说，这是1961年贝蒂和巴尼·希尔现代报道的绑架案的第一个案例。一个引人入胜的案例。有很多证据表明它是真实的。也有一些不一致之处。

作为一名记者，我只愿意走这么远，说，可能是这样，可能是那样。引人入胜。但作为一名作家或制片人，你必须对此做出判断。他们是遭到绑架了，还是发生了其他事情？所以，是的。

取决于你从哪个角度看待这个话题，才能说出哪些东西看起来是事实，哪些不是。我发现同时在新闻界和演艺界工作非常令人满意，因为这让我能够完成整个旅程。我内心的记者可以这么说，有一些深刻的证据还没有得到充分的解释。我喜欢这样做。

这样做，因为我认为这显然是我们当今世界所处的位置。我们有很好的问题要问，我们正在寻找答案。这让我想到演艺界的那一部分，在那里我至少可以尝试解释其中一种理论是最有可能的理论。我很享受它。

当你处理如此重大的主题时，重要的是要认识到它的规模。我们已经触及了可能激励隐瞒信息的经济因素。我们谈到了军事或国防因素。还有一些非政府实体，如世界经济论坛，

将行业领导者和政治领导人聚集在一起，思考在疫情期间我们的生活是如何进行的。当时世界经济论坛会议上发布的消息谈到了

每个人在家工作的含义，以及我们的生活因此而如何组织起来。现在，热门话题似乎是15分钟城市，以及由此产生的通勤拥堵和污染问题。所以这不是一个问题，而是为了让我们的听众了解，

当我们谈论UAP和不明飞行物时，我们谈到了即使理解我们并非宇宙中唯一的存在的哲学含义。这里有很多因素在起作用，使这个话题成为一个值得研究的有趣话题。好吧，你不希望那些守门人（如果他们存在的话），就像我说的，不一定是政府，也可能包括私营企业，也能提供帮助吗？

而且似乎有一个规模较小但很重要的内部群体想要提供帮助。像埃利桑多和格鲁什这样的人，以及那些正在等待的人。我们在这个历史独特时刻所面临的部分问题是，许多后续举报人都在等待观察格鲁什将如何被对待。如果他被嘲笑并毁了他的职业生涯，那就……

不好。如果他受到尊重，并被允许讲述他的故事，那就很好。

相反，我们得到的是一种混合的结果。他被允许讲述一个故事。他在众议院委员会的房间里举起手，承诺说出全部真相，而且只有真相。然后他做到了。至少他说了他的真相。然而，这并没有成为晚间新闻的头条新闻，也没有成为美国每家报纸的头版头条，它在很大程度上被忽视了。即使是《纽约时报》，它在2017年报道了这个故事，我认为它也将格鲁什的证词放在了第八页。

现在，这个人说，我在内部工作过。我们有尸体。我们有飞船。这在第八页？哇。我的意思是，你必须做什么才能登上头版？答案可能是发明一种不同的草莓之类的东西。我的意思是，谁知道呢？所以在这个问题上，我们正处于一种奇怪的认知失调时期。我有很多东西想从这个回应中解开。首先是……

你并不是我们在这个节目中遇到的第一个谈到被贴上阴谋论者标签的污名的人，在开始一个漫长的问答之前，首先要解决这个问题。

要求公开我们政府目前拥有的材料并不会让你成为阴谋论者。想要揭露这些事件，看看不明飞行物的性质，无论你是否相信这是外星智慧等等，已经发生了足够多的不明飞行物目击事件和坠毁事件，足以让我们去问这里到底发生了什么。

这并不会让你成为阴谋论者。从这一点出发。只有一个，我可以快速说一句吗？关于污名的话题，没有一个真正好的方法来量化它。你可以查看报纸，并分析它们是如何报道的等等。但我自己的街头尼尔森，我称之为街头尼尔森。我过去常常觉得我像婚礼上的醉酒叔叔一样被对待。你知道，就像，上帝啊，不要和布莱斯谈论不明飞行物。他会写那种东西。

我现在不再这样了。但取而代之的是，人们会说，你有那个播客吗？到底发生了什么？所以这是一种某种积极方向的基层转变。但我要说的是，我们提到这个问题的方式对我们没有任何好处。这个阴谋论者的事情。首先，我喜欢你的节目。你触及了很多事情。其中一件非常清楚的事情是

存在阴谋。我认为，“阴谋”这个词来自希腊语。它的意思是“一起呼吸”或类似的东西。为了做几乎任何事情，如果你要考虑的话，你必须与某人共谋。你不能总是把它当成消极的事情。我的意思是，对于任何研究过这个问题的人来说，肯尼迪总统并非仅仅被

李·哈维·奥斯瓦尔德一人杀害。我的意思是，它比这更大。在这么多年之后，承认这一点并不会让你变得疯狂。所以有阴谋论，也有阴谋论。我绝不相信所有阴谋论都存在。

我甚至不把它们都归类为那个名称。在历史上，只是有一些领域，人们聚在一起做一些他们不想让所有人知道的事情。好吧，也许这是一个阴谋。但认为你同意这一点，就应该用贬义的“阴谋论”来称呼你，我认为这是错误的。我最喜欢的谈论这类事情的人是乔治·卡林。他真的非常生气……

人们会称那些相信或对不明飞行物问题持开放态度的人为不明飞行物爱好者。他讨厌这个，因为他认为这让我看起来像个业余爱好者。

你不会对其他话题上的人这样做。我认为他是对的。我认为我们自己做了很多这样的事情。随着时间的推移，让我成为乐观主义者而不是悲观主义者的原因是，我认为。

随着时间的推移，我们将越来越少地以贬义的方式称呼那些在这个问题上寻求答案的人。我们将简单地承认他们的身份。他们可能是科学家，可能是记者，也可能是你街对面的邻居。但如果他们真诚地看待这个问题，就没有理由贬低他们。无论你是否认为这是确凿的证据，肯定有很多东西存在，

但肯定有足够的异常目击事件等等，你必须给予它可信度。因此，那些想谈论它的人不应该被嘲笑。这完全是错误的。所以我认为这是进步。我很高兴你提到了肯尼迪遇刺案。

我们还会请你回来谈论这个，因为我担心这个话题会完全让我们偏离主题。我们会陷入一个明确的兔子洞。不明飞行物披露和肯尼迪遇刺案之间的一个明显的共同点是，双方都支持披露。在肯尼迪遇刺案发生后，两党都支持披露中央情报局对李·哈维·奥斯瓦尔德了解多少以及他们何时了解。

现在，快进到2024年，两党对任何事情的支持都更加罕见。TikTok立法占据新闻头条的原因之一是，国会实际上迅速采取了行动。

所以回到我的问题，你对披露持乐观态度。是谁试图保守这个秘密？这本身就是一个问题。不过，就乐观的角度而言，当我与理查德·多兰合著《披露之后》时，我认为他是研究这个话题最伟大的历史学家，花一年的时间与他讨论

和他一起集思广益，这真是令人兴奋。最终，我们想出了这样一句话：我们认为不明飞行物披露是不可能的，但也是不可避免的，这当然不可能，对吧？随着时间的推移，我注意到理查德更倾向于“不可能”，因为他看到了这种阻力，他说，几天前我刚在另一个节目上看到他，他说这可能需要

你知道，再过50年，对吧？所以他认为这是不可能的。我认为这是不可避免的，仅仅是因为我看到了我们现在向普通人提供的技术，以及我们以前从未有过地交叉引用案例、想法、与其他人的互动能力。我只想这样说。

如果不明飞行物和UAP可以解释为可能不是外星人的，而是NHI，那么就不可能再长期隐瞒公众了。我认为最多10年内就会出现这种情况。顺便说一句，关于你谈论肯尼迪的事情，这是真的。我们可以永远谈论肯尼迪。

但我认为他仍然可以指导不明飞行物UAP的事情。当我与我的合作者兼联合创作者布伦特·弗里德曼一起创作《暗夜天空》时，我们开始做的事情之一，甚至都没有想过，我们只是说，好吧，历史上最伟大的阴谋是什么？当然，那就是不明飞行物和肯尼迪。我们说，如果我们把它们放在原子对撞机里，我们会得到什么？好吧，我们得到了《暗夜天空》，这又……

同样，肯尼迪是在了解罗斯威尔事件的真相，并承诺在他第二任期内告诉人们真相。在试播集中，他被杀害了。当布伦特和我写这个的时候，这只是一个电视剧。只是好莱坞的两位编剧在想，好吧，我们能做些什么最疯狂的事情呢？也许人们会看。

我们没有阅读任何关于它的内容。我们没有看到任何关于它的内容。我们没有听说过。那时还没有播客。这只是两个人在说，如果我们这样做会怎样？

但现在如果你上网，你会发现很多关于它的讨论，就好像这是一件可信的事情，因为有一份文件，再次争论它是否真实。但这是一份文件，肯尼迪试图让他的手下与苏联进行更多磋商，以确保不明飞行物不会引发第三次世界大战。所以我认为所有这些事情都有可能——

不存在于它们自己的小隔间里。如果你有一个政府，即使出于良好的理由，也可能隐瞒信息，因为我意识到有时需要保密。我没有疯。我认为外面的世界显然很危险。人们隐瞒信息有很多原因。其中一些是中性的，对吧？有些是为了你的利益。所以当你谈到不明飞行物披露时，人们不得不怀疑，

是什么关于这个话题，在可能90年后，也许在此之前还有数千年，但在现代社会，是什么关于这个话题，使得与我们的同胞就这个问题进行公开讨论如此危险？我当选为电视学院的负责人，电视学院的一位人士说，记住，我们所有人在一起比任何一个人都聪明。

他当时只是在谈论颁发艾美奖等等。但我一直记得这一点。我不认为这是这位先生提出的，但多年来人们一直这么说。我不得不相信这适用于不明飞行物问题。如果你只有一小群保密人员，他们是高度隔离的人，

而且他们只是唯一可以谈论一些令人震惊和改变世界观的事情的人。他们会以一种速度前进。但如果你告诉全世界的人，你不必泄露实际的机密信息。但如果你告诉全世界的人，我们所有人在一起都会比任何一个人都聪明得多。这可能是不明飞行物披露最终会发生的原因。

你谈到在俄勒冈州长大以及早期接触不明飞行物经历，你的邻居遇到过有过第一手经历的人。去年夏天我们都在罗斯威尔。给我留下最大印象的事情是听到那些不是特拉维斯·沃尔顿、不是巴尼和贝蒂·希尔的人讲述这些广为人知的绑架和遭遇故事。

你能告诉我与有过UAP第一手经历的人见面是什么感觉吗？这可能会令人难以置信。但与此同时，作为一个记者，我不得不说，好吧，这个人的背景是什么？他们看起来是否真实？例如，作为一个记者，我喜欢说我被专家们骗过，对吧？我的意思是，我曾经在监狱里，一个被判有罪的杀人犯说，不，不，我是完全无辜的，你想相信他们。所以我……

随着时间的推移，我得出了这样的结论：绑架的经历是一件真实的事情。我相信过去和现在可能仍然存在绑架事件。但我不会立即相信每一个讲述这个故事的人，因为他们受到媒体的影响，就像我一样。那里有很多不同的人。因此，并非每一个绑架故事都能通过测试。有些可以，有些不可以。

如果没有深入研究，很难区分两者。例如，我们谈到了惠特利·斯特里伯。你知道，他可以说是美国的被绑架者。我的意思是，他从80年代就开始写这方面的内容了。我认识惠特利·斯特里伯。我曾与他一起开发项目，并与他进行了长时间的交谈，我们一直相处得很好。

我问斯坦顿·弗里德曼，我们刚才谈到的另一个人，我说，斯坦顿，你怎么看待惠特利·斯特里伯？因为我只是想，我想知道，因为他把所有时间都花在了这件事上。斯坦顿花了大约30秒钟来思考这个问题，如果你们认识斯坦顿·弗里德曼的话，那就是

这不是他通常的做法。我的意思是，他对整个话题非常了解，他可以谈论任何事情，并且可以对你们提出的任何话题进行20分钟的讨论。但他花了大约30秒钟来思考这个问题。他说，我认为他有时会被绑架。

我说，好吧，你的意思是，我的意思是，我相信这件事发生在他身上，但我不知道我是否相信这件事像他说的那样继续发生在他身上。所以，你知道，对此有很多不同的看法。我会说，有时当你和某人交谈，他们告诉你他们的故事时，你不得不相信，如果这不是真的，那么对于讲述这个故事的人来说，这是一个非常非凡的故事。

这也是整个现象的一部分。因为在NBC的《暗夜天空》系列剧期间和之后，我因为了解这个话题而广为人知，我不断发现人们会……这可能是我的水管工。我记得我的水管工曾经做过这件事。他说，所以你在电视上播出了关于不明飞行物的节目？我说，是的。他说，好吧，你知道，我从来没有告诉过任何人这件事。然后他告诉我他们的故事。我不得不说……

这些对我来说非常可信。我可能发生过20次，也许25次，人们只是说，你知道，这件事发生在我X岁的时候，你知道，在某个年龄，更年轻的年龄。这并不总是体验者。有时只是看到一些物理和结构上的飞行器的人。但我的意思是，这对他们产生了真正的影响。因为这通常发生在他们年轻的时候，他们

他们想谈论它。所以他们要么告诉他们的父母，要么告诉他们的朋友。在这些案例中，通常发生的事情是，这些人告诉我，房间里的成年人说，别再谈论这个了。人们认为你很奇怪。这发生在许多人身上，他们要么亲眼看到了一些完全异常的东西，要么

亲眼所见，与其他人一起，他们仍然被告知，不要谈论它。所以他们能够克服这一点并与我交谈，这证明了他们认为我不会嘲笑他们，我会倾听。我有新闻背景。他们只是想摆脱自己的负担。并不是说他们认为我会做些什么。他们不是想卖给我一部电影或其他什么东西。他们只是说，

我只是想告诉一个不会嘲笑我的人。绝对的。非常感谢你加入我们的《阴谋论》节目。当我们对不明飞行物和UAP披露有进一步的更新时，我迫不及待地想让你回来。请利用这段时间让我们的观众知道在哪里可以找到你。

好吧，谢谢你。我很高兴来到这里。正如我认为我们都在一开始回应的那样，现在很多播客都是人们在流媒体服务或其他什么地方互相打电话。这也是远程的。你和我现在正坐在一张桌子旁，所以大家要知道。我们看着对方。我们正在进行一场对话。我们是两个在同一个房间的人，如果你相信的话。

所以这样做很有趣。现在感觉这是一种罕见的事情。这就像以前收音机的样子。它是私人的。它是人性的。这是一件好事。简而言之，我正在与罗斯一起制作《需要知道》播客。如果有人想查看，那就是needtoknow.today。我还参与制作了《不可否认的脚本》播客，我很喜欢这个播客，因为它讲述的是披露之后的故事。

在我的职业生涯中，我已经写了三本书。其中一本是与里奇合著的《公元后》一书，我真的认为这是今天相关的书。我正在写我自己的新书《奇怪的访客：好莱坞式的近距离接触》，但这本书今年不会出版。我还在努力完成剧本。

但我只是想告诉大家，哦，你知道，我忘了告诉你一件事。我有一部大型故事片今年夏天将在欧洲拍摄。它有主角。我们有导演。我们有钱，它将会被制作出来。所以这一切都很令人兴奋。我的生活很精彩。我期待着活得足够长，看到这个问题成为焦点并得到解决。我无法推荐《需要知道》的程度。我无法推荐《披露之后》的程度。

我们会确保让你回到节目中。非常感谢。好的。很高兴认识你。感谢收听Spotify播客《阴谋论》。我们每周三都会推出新剧集。请务必在Instagram上关注我们@TheConspiracyPod。如果你正在Spotify应用程序上收听，请向上滑动并告诉我们你的想法，或发送电子邮件至conspiracystoriesatspotify.com。

我们要感谢布莱斯·扎贝尔今天与我们分享他的知识。请务必收听《需要知道》播客，随时了解不明飞行物披露的世界。直到下次，记住，真相并不总是最好的故事，官方说法并不总是真相。《阴谋论》是Spotify播客。本剧集由我朱利安·博伊罗制作，亚历克斯·巴顿负责声音设计。我们的制作主管是尼克·约翰逊，斯宾塞·霍华德是我们的后期制作主管。

本剧集由希尔斯宠物营养赞助播出。当你喂你的宠物希尔斯时，你也在帮助喂养收容所的宠物，为有需要的猫狗提供科学的营养，帮助它们快乐、健康，并准备好被领养。这是希尔斯自2002年以来一直支持的一项倡议。从那时起，“食物、住所和爱”项目已经帮助超过1400万只宠物找到了新家，

永远改变了它们的生活，这样它们就能改变你的生活。科学做到了这一点。了解更多信息，请访问hillspet.com/podcast。