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What Are "Feral Children," and Do They Really Exist? (with Michael Newton)

2024/8/21
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Conspiracy Theories

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Barbara King
C
Carter Roy
M
Michael Newton
V
Vanessa Chapman
Topics
Carter Roy: 本期节目探讨了"野孩子"这一现象,即在与世隔绝的环境中长大的儿童,他们的故事充满了神秘、争议和阴谋论。节目中讨论了几个著名的案例,包括18世纪的彼得·野孩子、19世纪的卡斯帕·豪泽以及当代的玛丽娜·查普曼。这些案例引发了人们对人类社会化、记忆可靠性以及创伤经历对记忆的影响等问题的思考。 Michael Newton: 作为文化历史学家,他认为"野孩子"的故事反映了不同时代人们对自然、野性以及社会规范的理解。他指出,这些故事往往伴随着传说和虚构成分,难以区分事实与虚构。他以彼得·野孩子为例,说明了同一事件的不同版本,以及人们对"野孩子"的兴趣是如何随着时间的推移而变化的。 Barbara King: 作为人类学家,她对玛丽娜·查普曼回忆录中的一些细节提出了质疑,例如猴子帮助她治疗食物中毒以及猴子窝的存在。她认为这些细节缺乏科学依据,并从猴子的行为习性出发,分析了这些细节的可能性。 Vanessa Chapman: 作为玛丽娜·查普曼的女儿,她参与了回忆录的创作,并对一些质疑做出了回应。她表示,书中的细节都是根据母亲的回忆写成的,时间顺序可能不准确,但所有内容都是真实的。她还提供了证据来支持母亲的回忆,例如她被收养的家庭以及哥伦比亚内战期间的绑架事件。 Carter Roy: 节目中还探讨了卡斯帕·豪泽的故事,他被囚禁在一个地牢般的房间里十多年,之后出现在纽伦堡街头,引发了国际关注。他的身份成谜,最终被谋杀,他的故事也充满了神秘和阴谋论。节目中还讨论了人们对卡斯帕·豪泽身份的猜测,以及斯坦霍普勋爵可能参与谋杀的可能性。

Deep Dive

Chapters
In the 18th century, a boy named Peter the Wild Boy, possibly raised by animals, was discovered in the woods of Hanover, Germany. He was brought to King George I as a curiosity and ended up living in St. James Palace, becoming a subject of fascination for London society. While his wild nature was initially entertaining, interest in him waned, except for Daniel Defoe, who saw Peter as more spiritual and in tune with nature.
  • Peter the Wild Boy was discovered in Germany and brought to the British royal court.
  • His origin story is shrouded in mystery, with various versions claiming he was raised by bears or wolves.
  • He became a social spectacle in London but was later treated more like a pet or court jester.
  • Daniel Defoe, author of Robinson Crusoe, showed a philosophical interest in Peter, believing his upbringing gave him a special connection to nature.

Shownotes Transcript

鉴于本集的性质,建议听众谨慎收听。本集包含绑架、暴力和谋杀的讨论。在决定如何以及何时收听时,请考虑这一点。2013年,一位名叫玛丽娜·查普曼的女子出版了她的回忆录《无名女孩》,并引起了强烈反响。

她过着一种宏大而充满奥德赛风格的生活。完美的真相比虚构更离奇,这成为一本畅销书的主题,背景设定在20世纪50年代的南美洲哥伦比亚。在书中的一处,玛丽娜描述了一次严重的食品中毒。她说,在她几岁的时候,她吃了一堆坏水果。这让她头晕目眩,非常难受,一个念头涌入玛丽娜的脑海。她可能会死。

这时,爷爷把她带到一个泥泞的水坑边。玛丽娜大口大口地喝着水,直到吐出来。最终,水果从她的体内排出。她完全好了,就这样。哦,但我遗漏了一个重要的细节。爷爷是一只猴子,玛丽娜声称是许多帮助她在丛林中独自生存的猴子之一。

欢迎收听Spotify播客《阴谋论》。我是卡特·罗伊。你每周三都能在这里找到我们。请务必在Instagram上关注我们@theconspiracypod。我们很乐意听到你的声音。因此,如果你正在Spotify应用程序上收听,请向上滑动并告诉我们你的想法。今天,我们将关注那些与世隔绝长大的孩子的故事。他们被称为野孩子。

几个世纪以来,他们一直笼罩在神秘之中。社会与他们互动的方式随着时间的推移而改变。但关于野孩子故事的一件事保持不变。从历史上看,他们从不缺乏怀疑、争议和阴谋论。请继续收听。

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关于在野外独自长大的孩子的书面记载至少可以追溯到17世纪。早在玛丽娜·查普曼之前,就有18世纪的女孩梅米,她从法国荒野中来到社会寻找生肉。维克多,一个在法国南部被捕获三次的野孩子,在1800年被带到巴黎进行研究。

阿玛拉和卡玛拉,1920年在印度被狼抚养的姐妹,专家认为可能还有更多未记录的例子。这种现象发生过很多次,因此它们被赋予了集体名称“野孩子”。是的,“野孩子”是一个有点奇怪的词组。

这是迈克尔·牛顿,一位文化历史学家和作家。他写了《野蛮女孩和野男孩:野孩子史》这本书,他花了大约12年的时间研究这个项目。所以首先,它适用于那些真正长大在树林里的人,他们以某种方式迷路或被遗弃,他们在荒野中长大,在,你知道,在森林里或其他地方。

特别是,这个术语在这种情况下被应用于那些可能在生活在树林里时被动物抚养长大的孩子。我们的故事始于1720年代的欧洲。想想维瓦尔第的《四季》、洛可可艺术和建筑,以及一本名为《格列佛游记》的讽刺冒险故事。在这一切之中,有一个野孩子彼得,

一个所谓的野孩子,可能被熊抚养长大。在他的一些故事中,他被发现与熊一起生活。很难知道熊是否是故事中一种奇特的插曲,或者它们是否真的发生过。我们就是不知道。在另一个版本的故事中,彼得靠吸食母狼的奶在野外生存。

毫无疑问,彼得是存在的。迈克尔说,不可能将传说与事实分开,因为大约有七个不同的版本讲述了他的身世故事。但有一个核心事实,那就是这个男孩被发现生活在德国北部汉诺威的树林里。

他被当地村民带走,被捕获,带到一个流浪汉收容所。彼得当时大约12到15岁。他不会说任何语言,所以他无法证实或否认任何事情。关于他的一切都或多或少是一个谜。他是谁?

他来自哪里?他在野外待了多久?他为什么在那里?他真的被动物抚养长大吗?但在大多数情况下,人们并不太关心寻找答案。他们更感兴趣的是彼得的天性、他的野性及其对现代社会的意义。很快,他从在森林中生存变成了住在圣詹姆斯宫,一个

那是因为不受欢迎的英国国王乔治一世碰巧在彼得被发现后不久在汉诺威度假。我认为他被带到乔治一世身边,是一种好奇心。仅仅是命运的奇怪转折,乔治一世喜欢他。我不会说他完全收养了他,但他决定要对他负责。

当皇室返回伦敦时,彼得也跟着他们去了。关于从汉诺威树林中带走的野男孩的消息不胫而走。彼得的故事引起了共鸣。有一段时间,他是伦敦最热门的八卦话题,尽管并非总是出于正确的原因。正如迈克尔指出的那样,彼得受到的待遇介于宠物和宫廷小丑之间。

我的意思是,这是18世纪,所以这有点像礼貌、谦逊、优雅和所有这些东西的时代。从我们对彼得的所有描述来看,似乎他们喜欢这样一个事实,

他违反了规则,他会进去,但他不会有礼貌。他会抢你的食物,或者,你知道,他会跳到桌子上。我认为有一件事他们很长一段时间都喜欢,虽然不是很久,但有一段时间,他们喜欢他具有颠覆性的事实,他做了所有你不应该做的事情。彼得最终搬到了王子和公主那里,他们向他们专属的朋友圈炫耀他。对我来说,关于彼得最美妙的事情是你拥有这个

这个人体现了一种野性,一种非社会性,语言之外的东西,他突然成为18世纪最雄辩的作家们谈话的主题。像乔纳森·斯威夫特(《格列佛游记》的作者)和诗人亚历山大·蒲柏这样的作家,

彼得还遇到了约翰·阿布索斯诺特,一位医生、数学家和作家,他负责教彼得说话。阿布索斯诺特惨败了。

但实际上,斯威夫特、阿布索斯诺特和蒲柏对这个孩子无话可说。他很快变得无聊,就像旧闻变得无聊一样。他们对另一个奇怪的故事感兴趣,这个故事是关于一个名叫玛丽·托夫特的女子,她据称(显然不是真的)生下了一窝兔子。所以

突然间,野孩子彼得成了旧闻,人们,你知道,谁在乎野孩子彼得?有玛丽·托夫特。你会看到彼得对当时的作家来说,他只是一个奇怪的故事。他们不知道该如何处理他。

除了一个人。因为一个很可能见过野孩子彼得的人是当时的另一位作家。丹尼尔·笛福,写了《鲁滨逊漂流记》的人。一部关于与社会隔绝的小说。笛福写了一本关于野孩子彼得的书。

他是唯一一个从哲学角度对彼得感兴趣的人。现在我们不会认为仅仅因为某人与世隔绝或不会说话就认为他们不那么人性化。但几百年前,这正是让人们挠头的事情。彼得的存在说明了什么关于社会?关于是什么使我们成为人类?

笛福并没有真正找到答案,但他确实相信在野外长大赋予了彼得一种超能力,即他比我们所能希望的更具有精神性和与自然和谐相处。但并非所有野孩子都是一样的。首先,彼得的名声是局部的,而且相对短暂。

在伦敦精英们厌倦了他之后,他搬到了乡下的一户农民家中。他在那里住了将近60年。但“野孩子”这个词不仅适用于在自然环境中与世隔绝长大的孩子。而且奇怪的是,它也适用于以完全相反的方式长大,被锁在房间里的孩子。像卡斯帕·豪泽这样的孩子。

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1828年,一个十几岁的男孩突然出现在德国纽伦堡的街头,他将引发国际轰动。

自从野孩子彼得的名声来来去去已经过去大约一百年了,在此期间,启蒙运动等运动已经让位于浪漫主义。秩序和理性已经结束,取而代之的是情感、激情和想象力。即使纽伦堡发展成为一个拥挤的城市,

人们认为与自然交流和庆祝个人是重要的努力,这为这个男孩似乎是从虚空中偶然闯入城镇的那一刻奠定了完美的舞台。他的一切都显得格格不入。他的步态很奇怪,好像喝醉了一样。他的衣服不合身。他只会说几句话,

当递给他纸和笔时,他只写了卡斯帕·豪泽。人们认为那是他的名字。他的一切都很奇怪。他有点古怪、流离失所、疏远而且有点心不在焉。他的语言很奇怪。他只是反常和奇怪。他身上那种神秘感在某种程度上是让他变得如此有趣的原因之一。

随着调查人员与卡斯帕谈论他的过去,这个谜团开始揭晓。据他们了解,他的一生都生活在一个狭小、类似地牢的牢房里,只有一张稻草床垫和一些用木头雕刻的玩具。他之所以能够生存下来,是因为每天都有人给他送食物和水。这是一个从未与卡斯帕说过话的人,

从未露过面,而且可能偶尔会给这个男孩下药。卡斯帕的水偶尔会尝起来很奇怪。他会进入深度睡眠,醒来时会穿着一件干净的衬衫,理了发,修剪了指甲。他就是这样生活了很多年,超过十年,直到有一天一切都改变了,神秘男子走进了卡斯帕的房间。

仍然小心地从未露出他的脸,这个人教卡斯帕走路,说几句话,并写下他的名字。之后,他带他出去,强迫他走了很长一段路,直到他到达纽伦堡。卡斯帕的故事最终传遍了德国以外的地方,他被赋予了一个绰号,欧洲的孩子。

他是一个从虚空中出现的人。人们不知道他的父母是谁。所以这就像整个欧洲都是他的父母。他是一个象征着当时欧洲文明的人,整个欧洲都对他负责,他代表着某些东西。关于卡斯帕·豪泽的一件事是,他出现在浪漫主义的高峰时期。

人们对自然感兴趣。他们对野性感兴趣。他们对社会之外的东西感兴趣。卡斯帕·豪泽,他代表了所有这些东西。

在某些方面,卡斯帕的经历与野孩子彼得的经历相似。他们在非常重要的成长时期都被切断了与人类的联系。他们都成为奇观,因为他们的行为与现代社会背道而驰。他们被视为行走的实验,被伟大的作家和思想家们从智力上戳戳点点。但在其他方面,卡斯帕的经历是独一无二的。

他被囚禁在室内,没有彼得在荒野中享有的自由。与彼得不同的是,卡斯帕学会了流利地说和写话。彼得的名声没有持续多久,而卡斯帕的名声则更加持久。他是一位国际名人,在卡斯帕的故事中,公众越来越关注他来自哪里以及他究竟是谁的谜团。

这使得他被谋杀更加令人费解。1829年10月,在到达纽伦堡近一年半后,卡斯帕成为了一次所谓的暗杀企图的目标。有一天,当他使用户外厕所时,一个男人偷偷溜进去,用东西击中了他的头部。这个男孩昏过去了,但他幸免于这次第一次袭击,尽管他从未仔细看过这位企图行凶的人。在那之后,

卡斯帕对外部世界生活的看法发生了变化。他开始怀疑别人,更经常地保持警惕。显然有人想让他死,但他不知道为什么。不久之后,一个名叫菲利普·亨利(斯坦霍普伯爵)的人来到镇上寻找卡斯帕。他说他想见见这位著名的野孩子。到1831年,几年后,

斯坦霍普伯爵实现了愿望。他融入卡斯帕的生活,成为这个男孩的新导师。

有各种各样的暗示、建议或可能性表明,这不仅仅是友谊。当时的人们觉得斯坦霍普对豪泽的兴趣是浪漫的,甚至是性方面的。有一段时间,两人形影不离。所以斯坦霍普做的一件事是,他把豪泽从所有一直照顾他的人那里解救出来。

并在他周围创造了一群新的人来照顾他。不幸的是,对于豪泽来说,这群新的人很快开始讨厌他。这些人对豪泽很怀疑。到1833年12月,卡斯帕的心情并不怎么好。

自从他走进这座城市成名以来,已经过去了五年半的时间。现在他被一群怀疑论者包围着,他们不相信他关于被囚禁长大的故事。他们认为他是个骗子。他们说他学说和写话的速度太快了。而且每当他意识到自己正在被监视时,他的行为有时会不一样。在一个冬日,卡斯帕独自溜走了。

当他穿过一个僻静的花园时,他遇到一个男人,然后据称该男子用刀刺伤了他的胸部。卡斯帕几天后去世。他的凶手从未被找到。一会儿,他是欧洲的孩子,每个人都发誓要保护他。下一刻,他被杀害了。为什么?好吧,有些人认为唯一的解释必须与卡斯帕的真实身份联系在一起。

他们有一个关于他究竟是谁的理论。但实际上他是一个流亡的皇室孩子。这在当时是一个被热烈讨论的理论。也许卡斯帕真的是巴登王子,巴登是现代德国的一个前领土。这意味着他被绑架并被想要篡夺他合法王位的人藏了起来。

这可以解释为什么他被关在地牢里这么久,以及为什么有人仍然想让他死。因为卡斯帕学会了写作,并在第一次暗杀未遂之前开始写他的回忆录。——这就是为什么这些人试图杀害他。他们听说他正在写回忆录,你知道,等等,他可能会说一些我们不希望人们知道的事情,我们最好刺伤他。——第二次暗杀企图杀死了卡斯帕

但不是马上。他活得足够长,可以传递一些信息。卡斯帕说,他去花园是为了见一个声称知道他真实身份的人。大概,这就是刺伤他的人。根据秘密王子理论,凶手想永久地消除卡斯帕对王位的威胁。这可能只是一个不知名的刺客,

但卡斯帕圈子里还有另一个人牵涉其中:斯坦霍普勋爵。他们显然发生了某种争吵。人们想知道:他们之间是否有足够的怨恨让斯坦霍普策划卡斯帕的死?但从来没有足够的证据来证明这一点。我们唯一肯定知道的是,斯坦霍普试图毁掉卡斯帕的名声。

卡斯帕死后,斯坦霍普勋爵甚至出版了一本关于他已故朋友的书,他在书中写了一些严厉的说法。卡斯帕·豪泽是个骗子。卡斯帕·豪泽是欺骗性的。他不是他说过的任何东西。他没意思。他不重要。他只是一个试图赚钱的普通德国年轻人。

然后,在试图赚钱之后,试图成名。不仅如此,斯坦霍普声称卡斯帕甚至没有被谋杀。那天花园里没有拿着刀的凶手,因为卡斯帕为了把自己讨厌的人变成支持者而自杀了。斯坦霍普认为卡斯帕只是想伤害自己,却意外地走得太远了。

斯坦霍普勋爵的说法并没有结束这些秘密王子的谣言。就在过去30年里,卡斯帕的DNA被分析了。虽然测试并非万无一失,但结果强烈表明卡斯帕与巴登皇室没有血缘关系。但DNA测试并不能解开这个谜团。我们仍然不知道他是谁。故事中的谜团依然存在。

也许卡斯帕关于在地牢里长大的故事暗示了一些如此可怕的事情,以至于需要一个奇特的解释。人们无法理解,一个人会无缘无故地对一个孩子犯下如此罪行。也许更容易接受卡斯帕是一个活生生的童话王子。卡斯帕·豪泽墓碑上的墓志铭称他为谜语,一个谜,

他可能是最著名的野孩子例子,他的故事受到了质疑,但他肯定不会是最后一个。

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适用限制。请参阅sportsbook.fanduel.com上的条款。有赌博问题?请致电1-800-NEXT-STEP或发送短信NEXTSTEP到53342。玛丽娜·查普曼是一位60多岁的祖母,住在英格兰西约克郡,当时她出版了她的回忆录《无名女孩》,讲述了一个被猴子抚养长大的孩子的令人难以置信的故事。与卡斯帕·豪泽的故事一样,人们也对书中细节提出了质疑。

这是她讲述的故事。大约是1954年,也许在委内瑞拉,但更有可能是哥伦比亚。玛丽娜记得坐在花园外面,热切地等待着她的五岁生日,这时她被两个男人下药、绑架并遗弃在南美丛林的中央。

被她从未见过的动物和植物包围着,远离文明,玛丽娜冲进丛林寻找食物。她很容易找到水,这让她坚持了一段时间,但食物是一个更大的挑战。当她在寻找食物时,她偶然发现了一群猴子,这时她在野外的生活发生了转变。

每天的生存仍然很艰难,但她不再感到那么孤单了。此外,无论他们是否知道,猴子们都在教玛丽娜在丛林里吃什么和不吃什么。有些水果很抢手,而另一些似乎是禁止的。坚果是一个不错的选择,她学会了模仿猴子如何使用石头来敲开坚果壳。

但她的新同伴并没有给玛丽娜食物。她必须自己想办法,或者足够快地抓住猴子掉下来的东西。玛丽娜还弄清楚了如何在树上爬得很高。在那里似乎更安全,猴子们用树枝创造出像巢穴一样的座位。然而,到了晚上,玛丽娜在地面上铺床睡觉。

她的新同伴似乎容忍她。他们唯一一次把她当作自己人对待是在他们为她梳理毛发的时候,猴子和这个小女孩花很长时间才变得如此亲近。最后,玛丽娜估计她和猴子一起生活了大约五年,到那时,她的头发几乎长到了膝盖。

当她大约9或10岁的时候,玛丽娜在丛林中发现了一个年轻女子。那时她被带到一个城市,并有了家。但玛丽娜重返人类社会的过渡带来了与野外生活一样多的挑战。她受到了虐待,在街头度过了一段时间,同时重新学习如何在其他人中生活。当情况真的很糟糕时,她会想起丛林。

并后悔离开。当玛丽娜大约15岁的时候,一位年长的妇女救了她,并把她送上了飞往波哥大的飞机,在那里一个家庭收养了她。玛丽娜后来在英国找到了一份保姆的工作。她去了那里,过上了她引以为傲的生活。她的书在2013年出版后,玛丽娜被邀请在早间节目和公共广播中接受采访。

她大多被问到一些轻松的问题,关于独自在丛林中生存和猴子,但其他事情也发生了。玛丽娜的书成为人们质疑的目标。评论家大多说这是一个伟大的故事,是的,但他们很难接受一个应该上小学的女孩能够在那个地方生存这么久。

在与玛丽娜的面对面采访中,这种怀疑被轻描淡写地提及。她没有太多机会直接回应它。

但在文章中,作家们想知道:她和她的合著者(包括她的女儿和一位受雇的代笔作家)是否过于自由?或者这是误解模糊记忆的情况?例如,人类学家对玛丽娜的书有两个主要的分歧点。首先,玛丽娜关于猴子爷爷在食物中毒惊吓中帮助她的轶事。其次,她提到的猴子的巢穴。

人类学家芭芭拉·金在NPR采访了玛丽娜的女儿瓦妮莎。芭芭拉阐述了猴子爷爷为了让事件按照玛丽娜所说的那样发生而必须具备的逻辑和推理。你知道,他必须理解一个女孩生病了,为什么她生病了,她如何才能好起来,等等。

芭芭拉还与一位关于卷尾猴的专家进行了交谈。这是玛丽娜多年后根据记忆、照片和研究确定的亚科。她说,如果爷爷真的像那样把玛丽娜带到水边,他可能是在试图淹死她,而不是救她。让我们暂时忘记猴子吧。更一般地说,批评者质疑一个五岁的孩子是否能在野外生存这么久。

他们中的一些人质疑玛丽娜的记忆有多可靠。自传很难证明或证伪。除非书的主题很有名,否则不会有很多文件来支持故事。它们通常基于作者的记忆。根据玛丽娜的估计,她写的是她说发生在50多年前的事情,当时她还很小。

那么,说到早年的童年记忆,研究表明,我们在三岁或三岁半之前的事情是记不起来的。我们形成和回忆长期记忆的能力,在我们七岁之后才能可靠地运作。这意味着就年龄而言,玛丽娜从技术上讲可以记住事情发生的全部过程。

也有说法认为,玛丽娜童年时期的创伤经历可能会改变她的记忆,导致她对那些年份的记忆出现偏差。现在,需要明确的是,玛丽娜在她的书中从未使用过“创伤”这个词。

但我们确实知道,创伤可能与大脑的变化有关。一方面,它可能导致我们忘记令人痛苦事件的谁、什么或在哪里。在极少数情况下,我们甚至可能会用新的记忆来覆盖这些记忆。另一方面,创伤,甚至只是强烈的负面情绪,有时会使记忆更加清晰。

底线是,我们仍然有很多关于记忆是如何运作的知识盲区。任何类型的记忆,在任何时间、任何情况下形成的记忆,都有可能发生扭曲。而且我们并不总是知道原因。其他一些因素也可能导致人们对玛丽娜的书产生怀疑。这本书是在一系列出版丑闻之后出版的。所有这些都引发了针对回忆录的大量怀疑。

2006年,作家詹姆斯·弗莱因其关于吸毒的回忆录《百万碎片》而受到抨击。起初,读者们被这个充满希望的故事所吸引。在奥普拉将其作为她读书俱乐部的部分内容后,詹姆斯拥有了一本畅销书。但所有这些关注也带来了审查。

网站《吸烟枪》花了六周时间调查詹姆斯的叙述,他们发现了一些不一致之处。以及一个他们可以证明的相当大的谎言。詹姆斯声称,在一次酗酒和吸毒的过程中,他与俄亥俄州的一名警官发生了冲突。他说,他甚至用车撞了这名警官,结果被关了近三个月。

当“吸烟枪”追踪到据称所有这些事件发生的地方的警察局时,他们得到了一个完全不同的故事。他们说,詹姆斯从未用车撞过任何警官。真正发生的事情是,他在开车时被发现携带敞开的容器。他被指控犯有轻罪,收到了两张交通罚单,只在监狱里待了几个小时。

这位作者上了奥普拉的节目,并在全国电视上承认他夸大了或篡改了书中的部分内容。监禁时间、时间线,甚至去看牙医。他最终做了正确的事情,但现在整个回忆录的世界比以往任何时候都受到了更多的关注,无论好坏。

两年后的2008年,又发生了两起涉及作者及其自称的生平故事的丑闻。书籍《爱与后果》讲述了一个寄养儿童在洛杉矶南部的经历,另一本书《米莎:大屠杀回忆录》

详细描述了一个年轻的犹太女孩在纳粹将她的父母分开后寻找父母的旅程。事实证明,这两位作者根本就不是他们自称的那个人。这些案例并非关于一些夸大的细节。这些是彻头彻尾的文学骗局。《爱与后果》中的寄养儿童实际上是在郊区与她的生父母一起长大的。

她自己的姐姐站出来说出真相,这个故事完全是编造的。至于米莎,她的真名叫莫妮克,她甚至不是犹太人。她并没有徒步穿越欧洲寻找她的父母,这意味着当她声称在旅途中被狼群收留时,她也撒了谎。

这些丑闻都在玛丽娜的书出版前几年突显了核实回忆录的难度。玛丽娜和她的女儿瓦妮莎(她们一起创作了这本书)坚持认为这个故事都是真实的,并且她们回应了一些具体的疑问。

瓦妮莎告诉NPR:“除了猴子的巢穴之外,每一个细节都是按照玛丽娜的回忆呈现的。”她解释说,这个细节在翻译过程中丢失了。她们还承认:“玛丽娜对那些早年的记忆没有清晰的时间线。书中的事件并不一定按照正确的顺序排列。她们不得不和她们的捉刀人一起创造出最合乎逻辑的时间线,以创造一个清晰的故事。”

瓦妮莎相信她母亲的一切都证明了她的故事是真实的。玛丽娜很爱冒险,爬树,和孩子们在泥地里玩耍,甚至徒手抓他们的宠物兔子。现在,玛丽娜的书中有一些细节是可以证实的。例如,玛丽娜在波哥大的养父母。在作者写书的时候,他们中的一些人还在世。

还有一张照片是那个资助玛丽娜去大城市的女人。在1954年,玛丽娜估计自己被绑架的时候,哥伦比亚正处于“暴力时期”,这是一个以暴力内战为标志的时期。因此,例如,在玛丽娜的童年时期,绑架在那里并不罕见。然后是卷尾猴确实使用石头作为工具来打开坚果壳的事实。

玛丽娜回忆说,她躲起来观察猴子们这样做,这样她自己就可以去取坚果了。瓦妮莎说,她妈妈多年前在睡前给她讲过这个故事。

现在,卷尾猴使用石头作为工具已经几百年了,这是一个被广泛接受的事实。至于作者迈克尔·牛顿,他对质疑玛丽娜的说法不感兴趣。我认为正是故事的性质以及所有这些故事激起了人们的怀疑。人们听到后会想,这不可能是真的。然而,谁知道呢?我当然不想成为一个对任何一方进行推测的人。

也许针对玛丽娜·查普曼的书的一些强烈反对只是时机不巧。显然,孩子们已经想出了如何在几个世纪甚至几千年来独自对抗自然的力量生存下来。自从我完成写作以来,我一直对野孩子和野孩子的故事感兴趣。

每隔三四年就会出现一个。每隔三四年,就会出现一个类似的故事,它们会出现在《纽约时报》或《华盛顿邮报》或《每日电讯报》等报纸的第22页。就是这样。它们不再引起我们的共鸣,部分原因是它们要么变得令人沮丧。它们只是关于虐待的故事。我们已经听够这些了。所以我们不想再听了。这有点令人不安和黑暗。

或者它只是很奇怪。这是一个奇怪的故事。就像一个点击诱饵故事。所有这些野孩子的故事,无论是旧的还是新的,似乎都表明像玛丽娜这样的生存故事一直在发生。只是我们对它们的兴趣似乎正在减弱。它们不再像以前那样吸引我们的想象力,我们更容易产生怀疑。我认为,虽然我们正处于一个后浪漫主义时期,我认为这些故事对我们的影响力较小,

但仍然有一些东西对我们有意义,只要有人存在,它就会一直存在。就玛丽娜而言,她似乎并不在意怀疑论者。虽然她过去曾后悔离开丛林,但她现在会告诉你,远离人群让她成为一个更好的人。

感谢收听Spotify播客《阴谋论》。我们每周三都会推出新剧集,请务必在Instagram上关注我们,用户名是The Conspiracy Pod。我们要特别感谢迈克尔·牛顿作为我们今天节目的嘉宾。他的采访和他的书《野蛮女孩和野男孩:野孩子史》对我们的研究非常宝贵。

你与我们讲述的故事有什么个人关系吗?请发送一段简短的音频录音,将你的故事发送到spotify.com上的conspiracystories。直到下次,记住,真相并不总是最好的故事,官方故事并不总是真相。本集由米奇·泰勒撰写和制作,康纳·塞姆普森编辑,劳里·西格尔事实核查,亚历克斯·巴顿声音设计。

特别感谢劳伦·西尔弗曼、玛吉·阿德迈尔和切尔西·伍德。我们的节目主管是朱利安·博伊罗特。我们的制作主管是尼克·约翰逊。斯宾塞·霍华德是我们的后期制作主管。我是你的主持人卡特·罗伊。

本集由Buzzballs赞助播出。每次我在商店看到这些家伙,我都会忍不住微笑。它们又好笑又可爱。我最喜欢的口味是西瓜粉碎。感谢Buzzballs,你可以用这些可爱、即饮的球形罐装获得美味的鸡尾酒。

本集由Hills Pet Nutrition赞助播出。

当你喂你的宠物希尔斯时,你也在帮助喂养收容所的宠物,为有需要的猫狗提供科学的营养,帮助它们快乐、健康,并准备好被领养。这是希尔斯自2002年以来一直支持的一项倡议。从那时起,“食物、住所和爱”项目已经帮助超过1400万只宠物找到了新家,永远改变了它们的生活,以便它们可以改变你的生活。

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