DEBATE: Is Everything Antisemitism | Candace Ep 19
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好的，各位，欢迎回来。正如我承诺的那样，我告诉你们我和巴克莱拉比进行了一次非常长的讨论，讨论的热度远远超出了我的预期。奇怪的是，我确实喜欢这个人。我认为他有点古怪，但我认为他是诚实的古怪，而且他有点撒谎。但我不确定。我想他已经到了我只会觉得，“哦，好吧，他就像个疯老头”的年纪了。但无论如何，我确实……

之前邀请过艾米·科扎克，我认为他在支持以色列问题上是一个更明智的声音。我知道这一点是因为他看到这些片段在网上疯传，看到人们把它拿出来假装巴克莱拉比是支持以色列的代言人，当然他会对此感到反感，因为当你觉得这个人实际上并不代表你的信仰时，谁不会呢？所以我想要给艾米一个平台来回应这件事，并问他任何他想问的问题。所以，艾米，欢迎回来。

谢谢你，坎迪斯。好吧，他不在场为自己辩护。所以我只想谈谈我认为没有涉及到的几个问题。而且我认为，正如你相信的那样，对话是最好的方式。我认为当这些问题出现时，这是最好的前进方式。而且，我的意思是，我们上次的谈话叫做《我是反犹太人吗？》

从那以后，我的意思是，你肯定反感一些闪米特人，你知道，只是一些。一些闪米特人？哪些？我只是在开玩笑。但是，不，我要说的是，说真的，我认为我所认定的问题是你与犹太社区广泛发生冲突，比如说，你内心深处的感觉和你自己的想法之间存在差异。我不舒服地告诉任何人……

他们内心深处是他们声称自己不是的东西。我认为这不合适。我认为一个人知道自己是谁，自己是什么，自己感觉如何。所以当人们把你贴上反犹太人的标签时，你自然会提高警惕，因为你知道自己内心深处是什么，你感觉什么，你与犹太人有关系，你与犹太人和犹太人民建立了丰富的关系，你的心中对犹太人没有任何仇恨。

但我将要区分的是你内心的感受和外在的行为。而我对你一直在做的事情感到担忧，我认为对许多犹太人来说也是如此，但我在这里只代表我自己，那就是从外部来看，

你使用的言辞，你参与的推特上的事情，你使用的语言，这种阴谋论的、暗示性的谈论问题的性质。我们可以具体讨论一下，比如，说一些像“这里到底发生了什么？”“这就是他们想要的。”“有犹太帮在进行活动”之类的话，并且把……

你与之有过不好互动的一些犹太人的行为，以及历史上一些邪恶的犹太人，并以此推断和概括，这正在加剧反犹太主义，并营造了一种对犹太人来说非常令人不安的气氛，对我来说也是如此。在一个10月7日事件后的世界里，我们看到街上成群结队的人支持它，我知道那不是你，我知道那不是我们与之讨论过的戴维，但确实有一些人自豪地支持它，

并且看到反犹太事件的增加，过去我们是否犯过错误，把不是反犹太主义的事情称为反犹太主义？是的。但是当我们现在看到它的时候，你反复地参与这种言辞，这里正在发生的事情，无论你内心深处有什么，说你不是反犹太主义者，你没有敌意，我相信你。

但是，要指出你一直在做的事情，以及你参与的事情，对我来说，这不是我们试图取消你，控制你，或者做任何那些事情。这是与你互动，让你意识到这些事情。在我们上次的谈话中，你提出了一点我想解决的问题。我们没有谈到它。但是，像犹太人过得很好这样的想法，这种犹太人过得很好，我们很舒服的观念。现在，如果你现在对历史做一个快照，我不会不同意有很多……

杰出的犹太人，我们已经产生了很大的影响，做出了很多积极的贡献，并且在很多方面都有代表性。我们为此感到自豪。而这样做的原因是……

非常清楚，就像，因为我们，就文化和我们的价值观而言，你在BLM和Blexit期间倡导的事情，比如双亲家庭、教育、奖学金和对这些事情的承诺，这些都取得了成就。这，这对于我们的社区来说是非常积极的。所以我，我想知道为什么对这些事情的赞赏不如对这些事情的怀疑多。我将在开场白中最后说，嗯……

为了让我们与你一起讨论这个问题，并提请你注意这个问题，只是为了让你意识到，即使你认为犹太人在当前时刻过得很好，历史也向我揭示了对犹太人民和犹太社区几十年、一百年、几千年来在每一个社会中都面临的反复循环的反犹太主义缺乏认识和无知。而没有意识到这一点或对此敏感……

让你意识到你正在助长这种氛围，我认为这很重要，并且参与其中很重要。我很想知道这是否是你担心的事情。是的，不，我根本不担心，因为我认为这被夸大了。我的意思是，我不知道为什么有人会因为我说犹太人在美国过得很好而感到冒犯。他们在美国过得很好。我这么说并不是为了懈怠，说，“哦，好吧，我想我们应该指出这一点，说我们应该得到一切。”这只是一个事实。亚洲人也过得很好。我的意思是……

我已经说过很多次了。不，但是阴谋论的语言呢？我会谈到这一点的。所以这是第一点。我不会因为说一些非常真实的事情而道歉，它确实是真实存在的。你可以去看看统计数据，美国犹太人的生活真的很好，所以我不会假装他们不是。关于你说的我参与阴谋的第二点，即使是像你说“他们”这样简单的事情，犹太人什么时候突然……

获得了使用“他们”这个词的权利。就像，这甚至像，现在“他们”总是意味着犹太人。这对我来说，这太左倾了。现在我们正在使用这个词，这意味着每次你使用这个你从会说话起就一直在使用的英语单词时，这都自动意味着你在谈论犹太人，你每次打出这个词都需要格外小心，因为10月7日事件。我不能……

我不能让自己屈服于此。所以，如果你有一个关于你认为我犯下的阴谋的具体指控，我想为此负责。但我想要一个具体的指控，而不仅仅是你说的“他们”有时，因为“他们”是一个词，我有权使用它。是的。公平地说。公平地说。我指的是当你谈论……

一个你认为你与之发生冲突的犹太人，然后从那里跳到说，“这里到底发生了什么？”而不是关注个人的行为，而是说，“我要说出来了。”就像有犹太帮存在，或者我要说出来了。就像这种关注模式，你知道……

嗯，你知道，很多人不知道，在纳粹德国，当他们焚烧书籍时，他们焚烧的第一本犹太人的书是一本关于犹太恋童癖的书。这不是你在节目中谈论过的事情吗？是的。所以，我只是说，在一个孤立的语境中，如果我们正在就历史上的某些事情进行学术讨论，我可以理解想要能够涵盖所有内容。但是，你知道，我举个例子，比如……

还记得你与特德·刘的事件吗？他故意断章取义，让你看起来像是在说你没有说过的话。我认为这是卑鄙的。当时他所做的事情是如此明显。但我认为有时你所做的事情，也许是不经意的，是……

在抗议断章取义让你看起来有罪时，你断章取义让自己看起来无辜。是的，但我并没有断章取义。我完整地讲述了我想要说的内容，然后我被断章取义了，因为我认为10月7日事件之后，很多人变得歇斯底里，他们每次谈论犹太人时都在寻找。一个明显的例子，显然，相当臭名昭著的是，当安德鲁·克拉文，你刚才提到了，谈论马格努斯·希尔斯菲尔德和他的研究所被夷为平地时，你知道，这个……

犹太变态，碰巧是犹太变态。断章取义，意思是你说我在同一个独白中提到了四个基督徒。四个基督徒。我当时谈论的是心理学，以及它是由许多变态创造的事实。在我谈到马格努斯·希尔斯菲尔德之前，我谈到了四个基督徒。你怎么能完全忽略这一点，假装这是一个关于犹太人的独白呢？实际上，真正发生的事情是你正在为犹太人辩护，因为每次你听到一个犹太人的名字，你都认为你有权……

你知道，为它辩护。第二点，我会告诉你这真正让我困扰的是，当你谈论犹太帮时，犹太帮在美国一直存在。所以我不知道为什么这突然变成了我们不能说可能存在犹太帮的事情。是的。你知道谁也一直存在吗？黑帮。我在BLM期间经常谈论它，谈论黑帮。我谈论黑帮……

帮派暴力在今天的节目中一直都在谈论。我当时谈论的是Lil RT以及他将如何最终入狱。但出于某种原因，犹太人认为他们就像在一个特殊的类别中，你根本不允许暗示他们参与了帮派活动，即使在美国历史上不断有证据表明犹太帮确实存在。而且……

他们拥有巨大的权力。你可以追溯到禁酒令时期。你可以追溯到犹太帮，你知道，他们实际上是犹太人防御联盟，他们把炸弹放在人们的车底下。所以说你不能暗示，顺便说一句，这也不是我暗示的，我实际上是在回顾历史，谈论迈克尔·杰克逊暗示了什么，因为我当时正在阅读Diddy Doc……

并说我们不断听到好莱坞提出的这种指控，说你甚至没有权利暗示存在犹太帮，这简直是胡说八道。如果我有权暗示存在黑帮并谈论黑帮，我当然有权说存在犹太帮，并暗示可能存在犹太帮。

我并不是说你没有权利或法律权利说这些话，但我只是就一系列事情和推断以及假设而言。你在BLM期间敏锐地指出的一件事是什么？那就是……

他们假设，由于一名白人警察和一名黑人之间发生了一起事件，或者有人被杀害，这意味着美国存在一个针对黑人的系统性白人种族主义问题。你公开反对这一点。因此，将个别事件概括并假设存在更大的或更宏大的事情正在发生……

对我来说，这就是你对犹太社区所做的事情，当你利用历史上发生过的一些事件或其他事件，并以你参与的方式得出这些结论时。但我并没有得出结论。那一集我实际上是逐字阅读Diddy Docs和诉讼中提出的指控。然后一个TikToker做了一个完整的视频，谈论这些指控与迈克尔·杰克逊提出的指控相同。他这样做并不是为了制造阴谋。这是……

实际上，参与Diddy诉讼的人是迈克尔·杰克逊去世时在场的人。所以有一个直接的联系。所以，再一次，你说我断章取义。你断章取义了。我并没有说，这是一集我认为什么是犹太人阴谋控制好莱坞的节目。再说一次，就像我说的，如果在BLM期间这些人的反馈是，坎迪斯，你不能谈论黑人阴谋犯罪和由于BLM而兴起的黑帮，因为奴隶制的存在，这不是种族主义，那么我会说，好吧，好的诱饵。但对我来说，感觉很特殊，那些为我使用这种完全相同的言辞而鼓掌的人，我将在这里举一个例子，大卫·霍洛维茨，霍洛维茨自由中心的戴维·霍洛维茨，他是一个卑鄙的人。你竟然给我一个字面上的……

奖项，一个奖项，并说，你勇敢地解决了BLM问题，并谈论了黑人命也是命的所有弊端，并谈论了我们如何利用这个问题，以及他们如何摧毁社区，以及他们所做的一切。然后当我说道，哦，哇，看看正在发生的事情，

10月7日事件后，你突然说，不，你本周的反犹太主义者，你应该被摧毁一生。我只是，我不接受犹太人的至高无上。这就是对我来说听起来像什么，当你有一些人不在乎我说完全相同的事情时，他们仍然不在乎我仍然报道黑人美国问题，比如性感的红色和卡迪·B，并谈论他们的名气是多么虚假，以及有一些系统允许这种名气浮出水面。然而，如果你涉及到一个犹太人，你却如此敏感。还有白人……

在我的节目中获得最多报道的人是白人。我不断地指出他们的TikTok趋势以及他们在做什么，他们并没有感到冒犯。所以对我来说，这实际上就像雪花文化在犹太社区中广泛传播，他们只是把所有事情都称为反犹太主义，就像2020年非裔美国人把所有事情都称为种族主义一样。而且我是一致的。我觉得这很无聊，我不会被说服不去谈论这些话题，因为犹太人很敏感。

所以，这是一个很棒的谈话。我的意思是，艾米和我只是在纯粹地谈论。你知道我欣赏什么吗？一个不害怕支持我的品牌，一个允许我自由谈论我们国家面临的最重要问题的品牌。这就是为什么我很高兴地说PeerTalk仍然是我的无线公司。如果你还没有切换，我鼓励你现在切换。PeerTalk让你连接到美国最可靠的5G网络，并提供无限通话、短信和大量数据，每月只需20美元。

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犹太社区的行为像觉醒和脆弱的人。我从你所说的内容中得出的结论是，就像使用觉醒的集体主义式的左翼策略，对群体进行概括，并将身份作为最重要的东西，就好像这与你报道的故事有任何关系一样。但我没有……

我没有说它与马格努斯·希尔斯菲尔德是犹太人有关。在我提到马格努斯·希尔斯菲尔德之前，我提到的其他人一样，西格蒙德·弗洛伊德也在那一部分。他碰巧是犹太人。但我也没有说……

他们的犹太教是造成这种情况的原因，或者如果你认为它是一个种族，因为他们是犹太种族，这就是造成这种情况的原因。我从未连接过这一点。我只是说了他们的名字，犹太人就生气了。他们无法接受曾经存在过一个犹太变态，并且有一个奇怪的性研究所，而且他不是变态。

对不起。马格努斯·希尔斯菲尔德是一个变态。我觉得有人会急于为一个变态辩护，这很奇怪和不同寻常。就像如果有人说，“嘿，这里有一个黑人恋童癖。”我不会说，“你怎么敢谈论这个黑人恋童癖？”我们将为这个黑人恋童癖辩护。你怎么敢谈论这个？我觉得这很奇怪。就像你不需要因为你是一个犹太人，而这个人碰巧是犹太人，所以你要为他辩护。马格努斯·希尔斯菲尔德，因为他与犹太教无关。对。

对。但是如果你在几集节目中继续说……

我不是，我只是作为一个黑人恋童癖在问问题。我不知道黑人怎么了，但这里肯定有什么问题。然后当黑人感到冒犯时，你会说，我为什么不能把它作为叙事的一部分，这就是你在编造这个。你没有几集节目说过，我不会。这只是你现在说的。你举了一个关于马格努斯·希尔斯菲尔德的具体例子。我告诉你，这是一集我谈论心理学的节目，我在同一个独白中列出了四个基督徒。

没有基督徒。没有基督徒感到愤怒，因为没有基督徒是雪花。对。所以他们不像，“为什么坎迪斯指出基督徒是什么，过去有基督徒变态？”然而，10月7日事件后的犹太社区变得有点脆弱了。每个人都能看到这一点，即使是谈论你的观点，顺便说一句。我很抱歉打断你，因为当我们……

第一次开始与戴夫·史密斯进行那次谈话，你当时谈论的是那些在网上仇恨犹太人的匿名账户。我有一个犹太朋友给我发信息问我，你能公开否认那些对犹太人说坏话的人吗？多么荒谬的想法。欢迎来到互联网。自从我说我反对BLM以来，每次我登录以来，我都被称为黑鬼。我被称为N字。我被称为家里的N字。而且我从未……

联系我的犹太朋友说，“嘿，你能帮我一个忙，否认一下互联网上的这些随机账户吗？”就像，长大吧。对不起。如果这对你来说在推特上难以承受，那就下线吧。你们是成年人。这就是互联网的工作方式。你玩过那些男孩喜欢玩的那种愚蠢的游戏吗？你读过那个聊天记录吗，它叫什么？

不是侠盗猎车手。我不知道。我认为是侠盗猎车手或其中一个他们……是的，互联网上有令人发指的事情。欢迎来到这里。每个人都将保护我们免受这些匿名的网络巨魔的侵害吗？就像，再见。对不起。我35岁了。如果你需要有人牵着你的手，因为有一些匿名账户在网上对你说了坏话，那么你就必须下线。

你只需要下线。而且你根本不应该从政。你太软弱了，不适合从政。我可以问吗？我没有在上一次谈话中提出这个问题，因为我认为这只会分散我们正在讨论的问题。但是，一些事情，一个明显的例子，我认为这引起了合理的担忧。所以，我看到你和皮尔斯·摩根也谈论过这个问题，当他提到坎耶·韦斯特和那些言论时。好的，我知道你对这个话题感到厌倦，但为了清楚起见，坎耶·韦斯特所说的是，

我要对犹太人采取一级戒备状态，与以色列无关，与政策无关，对犹太人采取一级戒备状态。我认为你之后在视频中承认了，从我所看到的来看，这可能是我没有看到的东西，但从我所看到的来看，你承认我在这方面有点失误，我本可以更清楚一些。数量，这是否让你担忧，或者你能理解为什么这让我们担忧，虽然你可能有很多幕后信息可能会影响你如何回应，但我只想说，首先，

你可以与某人有私人关系，与某人有友谊，关心他们，而不谴责也不纵容他们所说的话。换句话说，所以无法区分这一点是……

就像，如果你考虑一下，这显然不是反犹太主义。我的意思是，这显然是。这是否让你担忧？你看到这让我们担忧吗？数百万的人，很多人对这个反应积极。当我们看到像坎耶说的是实话，或者他明白了什么。然后在那之后，继续在亚历克斯·琼斯那里，以他谈论犹太人的方式说话，并且这种说法得到了积极的回应。

它的方式。这对我们来说非常、非常、非常令人不安。你能理解吗？是的，绝对可以。我已经多次说过，就像你刚才承认的那样，我理解人们是如何看待这一点的100%。但这并不是……坎迪斯，这似乎是她说的不够多，或者她没有足够地为自己辩护。我还做了一集节目说，我可以理解我的朋友丹尼斯·普拉格和玛丽莎·斯特里特是如何解读这一点的。但是……

这再次回到了我们刚才的谈话，当你和你朋友坐在一起，他们收到某人发来的短信，威胁要带走他们的孩子并给他们下药，他们就会崩溃，就像你也可以理解这一点一样。显然，我以为他会……

比他告诉他们更早地告诉公众。所以是的，我是否完美地处理了与世界上最著名的人之一的这种情况，我碰巧与他交朋友，知道他正在经历什么，不仅仅是一个碰巧是犹太人的人，哈雷·帕斯特纳克，还有许多对他不利的人？这是一个不完美的情况。这几乎是一个不可能的情况。我已经承认了。我说，听着，我完全理解你对这件事的看法。我很抱歉你感觉那样。

我处理了这个情况，你知道，人们说，因为这件事我再也不会听你的了。你知道，我已经为此受到了惩罚。而且我，你知道。但是，但是当他所说的话如此明显地是反犹太主义时，称之为看法……

好吧，他不是。他并没有谈论他具体写的那条推文。他谈论的是他生活中他认为在和他作对的犹太人。我可以给你更多。我只是在孤立地判断这句话。我只是在孤立地判断这句话。好的。我明白了。但你知道这一点。所以你只是说，好吧，不，他的意思是所有犹太人。他不是。他实际上不是，这就是为什么，当我经历这种情况时，我希望他会更理解。正如人们正确地指出的那样，他随后在皮尔斯·摩根那里立即澄清……

他不是指所有犹太人。所以，我会说，我的意思是，这是，是的，但是我的意思是，那是几周后的事情了。所以你说的，你只能让我对……你谈论的是我的回应。不是你，我只是，根据你刚才所说。是的，你谈论的是我对一级戒备状态推文的即时回应。那是我做出的唯一声明，在那之后，他的个人生活中发生了一些事情，激发了这些推文。但是现在要对你照照镜子，这就是我对皮尔斯·摩根说的，你的反应……

犹太社区对这件事的反应非常强烈。取消坎耶。他失去了他的一生。他的婚姻破裂了。你知道，他再也不应该有唱片合约、体育场了。然后……

但是当内塔尼亚胡对巴勒斯坦人采取一级戒备状态时，你们却如此宽容。当什穆利·拉比骚扰我两年之久时，人们非常宽容。我没有看到——回应在哪里？取消什穆利·拉比的呼声在哪里？把他赶出去。他太糟糕了。待遇不一样。无论出于什么原因，哈雷·帕斯特纳克的……

给坎耶的短信，好吗？他再也不应该受到礼貌社会的欢迎了。这就是它有多邪恶。比坎耶在推特上谈论对犹太人采取一级戒备状态更糟糕。你谈论的是攻击某人的孩子并给他们下药。好的，这是一个真正的威胁，而不是你正在做的事情，这是什么意思？我有点恐慌。这是一个真正的威胁。没有人关心。这只是新闻头条中的一个小插曲。所以这就是为什么人们在这个时候……

然后我们会说，好吧，为什么犹太人似乎能够逍遥法外？你看到一个黑人做了错事，受到了惩罚。你看到一个犹太人，他们却感到非常自在。就像舒穆利·拉比，他说，我可以进行为期两年的公开骚扰活动，没有人会碰我。这是什么？如果我们不能称之为犹太至上主义，我们还能称之为什幺？好的，首先，侃爷自己发表的评论

你知道所有这些信息与他所说的话具有煽动性和反犹太主义无关。他的推文其余部分说了什幺？每个人对某些犹太人都处于戒备状态，但侃爷推文的另一半说了什幺？关于犹太人？是的。但他说了，侃爷推文的另一半说了什幺？你告诉我。是的，没错。他的推文的另一半，他说这些人烦扰他太久了。他并没有只是说，我要对犹太人采取戒备状态，然后发推文。这是每个人都在谈论的。他没有点名道姓。是的，但这非常清楚。

很清楚，但他谈论的是一件错事。你可以猜到这里面还有更多内容。这里面还有更多内容，因为他说了，烦扰我太久了。好的。对。但后来，正如你几周后所承认的那样，他去了亚历克斯·琼斯的节目，说了些诸如“我爱希特勒”之类的话，加倍押注反犹太主义。对。百分之百。我不是，你不是为此负责的。没错。因为你，你问我的是，你是在说，坎迪斯，当你看到这条推文时，你的最初反应

这就是人们试图以此来攻击我的地方。这是一个反犹太主义的例子，那就是你说，等等。他不会去炸毁以色列。好的。

好的，他不会与犹太人开战。让我们等等，让他解释一下。这字面意思上就是我说的全部。然后就发起了一场抵制坎迪斯的运动。我喜欢，这就是舒穆利·拉比不停骚扰我的开始，就像我说，让我们等等，听听他还有什么话要说。就像这是人们所能想到的关于坎迪斯·欧文斯最伟大的反犹太主义例子。而我就像，好吧，如果那是你最好的例子，就像你听起来并不像你正在提供非常有力的证据证明我是反犹太主义者，尤其因为我已经承认了这一点。

当时，再说一次，我信息太多，我是不是失误了？我希望我能说得更多，但我没有资格说他个人经历了什么。再说一次，人们总是把他的推文截断一半，这很烦人，因为他说的更多内容会让人们知道他并非指世界上所有的犹太人，你知道吗？

推文的其余部分是那样说的吗？不，我不是指所有犹太人。我指的是两个具体的犹太人。好的。有趣的是，从我的角度来看，为了让你理解，就像从我的角度来看，犹太人是少数几个你可以说，你知道，这是……

有两件不同的事情。坎迪斯，人们在这里看着两个不同的屏幕。就像你在说犹太人是至上主义者，你不能对他们说任何话。而我说犹太人是少数几个你可以说，可能白人也一样，一般来说，就左派而言，这被归为一类。你可以对它说任何你想说的话，并且几乎可以逍遥法外。你认为如果侃爷明天发行一张专辑，它会卖得好吗？好吧，他发行了一张专辑，它登上了排行榜第一名。

对。好吧，那是因为非裔美国人认为发生在他身上的事情是错误的，你知道吗？所以这是他自己的文化。我不认为犹太裔美国人是最大的购买者，如果你问我。所以他……好吧，不是犹太裔美国人，但他能够逍遥法外。好吧……

谈论你不再是亿万富翁，对吧？我的意思是，他们取消了他的阿迪达斯代言，我听着，我不在这里，我不是为了……你活该。我来到这里只是为了捍卫我实际上说过的话以及它被夸大到了何种程度，就好像是我实际上发送了他所说的那条推文一样，而且有趣的是，我实际上不可能是反犹太主义者，因为黑人也是犹太人，实际上犹太人还……原谅你们，你们戏弄了我，你们试图封杀

封杀任何反对你们议程的人。这是他写的推文。这没有帮助。我认为这没有帮助。你们戏弄了我。我只是想，当他说，而且在推文的开头，我今晚有点困，但当我醒来时，你认为他醒来时真的会杀死犹太人吗？我要问你这个问题。你认为侃爷醒来时会真的杀死犹太人，还是你认为他会对付某些犹太人？

你认为那些正在抵制你的人会试图杀死你吗？——我从没说过那些正在抵制我的人会杀了我。你在说什么？——我认为，我们不必点名道姓，但在你与舒穆利·拉比的整个冲突中，你试图杀了我吗？什幺，你要杀了我吗？——我说，接下来会怎样？我说，你已经做过这个了，你已经说过这个了，接下来到底会怎样？这是非常戏谑的。我不认为舒穆利·拉比会追捕我并杀了我。这是戏谑的，就好像你已经把所有东西都扔到墙上了，接下来到底会怎样？

我能问你另一个问题吗？只是一个私人问题。因为你说这张专辑登上了排行榜第一名，当然不是在犹太社区，而是在同情侃爷所说内容的黑人社区。在成长过程中，你在黑人社区中遇到过很多针对白人的种族主义吗？这是一个私人问题，因为我只是好奇。我作为一个黑人所遇到的

就像在社区中目睹它一样，在你成长的经历中。在我成长的经历中，每个人都相处融洽。你有没有注意到很多反白人种族主义？而且情况自那以后变得更糟了，这相当……

这对我来说很奇怪。我认为我一直试图理解的事情。我认为这其中有很多与政治有关，与媒体中正在传播的敏感性有关。就像人们被灌输了应该将彼此视为他人的观念。但我感觉我总是说90年代是黄金十年。就像每个人都一样，很酷。我们都互相取笑，因为我们的不同而互相取笑。就像你可以讲一个犹太人的笑话，讲一个黑人的笑话，然后我们一起笑。然后我会说这是

也许自从巴拉克·奥巴马总统上任以来，并不是试图把责任归咎于他，情况肯定发生了巨大的变化，人们变得非常——在种族关系方面，你是指？是的。种族关系普遍恶化。人们普遍相处融洽。对。好的。而且我很好奇，关于反犹太主义这个主题，我认为你一直提到的犹太至上主义这个概念对我来说很有趣。是的。

犹太人不想在批评方面被区别对待。我们只想被平等对待。这就是，就我个人而言，将其视为与批评相关的平等对待。就像你说的，侃爷的专辑登上了排行榜第一名。因此，我不知道说某些话的社会后果，听着，言论自由，言论自由，即使是仇恨言论也可以是受保护的言论。

这让你免受法律后果，但这并不意味着你在说某些话时可以免受任何后果。因此，我认为将两者混为一谈是关于言论自由的这场讨论中的一个错误。而我的，我的主要观点是，关于至上主义，这是一个如此充满负面含义的词，嗯，

首先，是的，我认为任何人的内在身份或不变的特征都不会使他们比其他人更好。所以我同意你关于平等的观点，我们都在法律面前平等，无论我们出生于何处，无论我们属于哪个群体，都不会使我们比其他人更好或更坏。但是……

文化、实践和仪式，我们都会做出各种不同的决定和价值判断。例如，我们……我们……每个人都有他们关系密切的群体，我们都……以及我们来自的社区。我们为这些事情感到自豪。所以……

例如，你认为，你的全部论点是犹太人认为他们比其他人高人一等，不受审查。不是所有犹太人。我永远不会那样说，因为那是一个非常笼统的陈述。但就像我说的，巴克莱·拉比显然是一个犹太至上主义者。对我来说，这太明显了，他是一个犹太至上主义者。好吧，我不想为他说话，但我对你的观点是，你知道，你认为基督教或信奉基督教的基督徒比

比其他宗教更好。——是的，这就是为什么我是基督徒。我认为如果，我认为——那么这会让你成为一个基督教至上主义者吗？——好吧，你在谈论，犹太人认为自己是，很多犹太人认为自己是种族，所以我的意思是，基督教。——犹太人是多种族的，多种族的。——老实说，这是我第一次听说，因为如果你问其他支持以色列的人，他们会说他们认为犹太人是种族。就像如果你问他们他们的种族——作为一个民族，作为一个民族，

是的，所以这有点令人困惑，所以我不知道我是否不知道我是在……你知道，这取决于我正在与谁交谈，有些人说成为犹太人就是你种族认同为犹太人，其他人说，我们显然与白人不同，即使我们来自东欧，我们也是我们自己的种族，这就是为什么像许多人那样

随便吧。这非常令人困惑。但为了回答你的观点，基督教是一种教义。我相信如果基督教在世界各地传播，你会看到一个更好的世界。

这是我的信念。但它不是一个种族。所以就像没有什么东西阻止其他人拥有基督教的视角。你明天可以成为基督徒。种族至上主义是一种不变的特征。我认为如果你甚至在谷歌上搜索它，我认为现在官方上犹太教是一个种族。它被认为是犹太人是一个种族。它本身与其他种族不同。他们不认为自己是白人。你认为自己是白人吗？

反犹太主义者不认为……我来自纳粹政权。我们是真正深入研究犹太人是血统种族这一想法的人，因此……成为犹太人确实存在种族成分，但有黑人犹太人，有白人犹太人，有西班牙裔犹太人，有多种族、多民族的犹太人。所以为了消除犹太人是种族的狭隘观念，我们也……人们可以皈依犹太教，就像你之前提到的那样。对，所以这就是为什么它非常令人困惑。因此，你不能改变你的种族，但你不能……所以沃尔普·拉比，一个

一个我非常钦佩的人，他这样表达，成为犹太人就是成为犹太家庭的一员，你来自一个民族，来自一种文化。在我看来，犹太人认为自己有在世界上扮演某种角色的使命感，这没有什么错。对我来说，这

没关系，就像你作为个人和基督徒一样，有使命感，认为你在世界上有角色要扮演。我们相信犹太人的角色的一部分是将虔诚带入世界。我认为你也会支持并倡导这些价值观。换句话说，每个人，你认为基督教，每个人都应该，我不介意你相信这一点。在一个我们可以互相尊重彼此差异并且是一个宽容社会的世界上，你可以相信这一点。只要你没有强迫我做任何事情……

我认为这很好。我可以相信——我认为每个人都应该——不是至上主义，而是尊严和差异。我相信每个人都应该成为保守派，自由市场资本家。以下是我这样做的原因，但是——有更好的想法。所以就至上主义而言，当我使用这个词时，我真正反对的是“至上主义”这个词，因为它是一个如此充满负面含义的词，因为

我认为认为你扮演着某种角色，你为来自共同文化和共同民族而感到自豪，这是一个误称，这个民族在很多方面都做出了贡献。甚至基督教和犹太教也有共同的历史，这是一件美好的事情。所以我只是，我拒绝使用这种语言。我认为这没有帮助。我认为这是——

人们并不讨厌你至上主义者，对吧？所以就像说，就像，我拒绝这个想法。有白人至上主义者吗？是的。大多数人是白人至上主义者吗？不。有黑人至上主义者吗？是的。我们在BLM期间看到了很多，尤其如此。他们提出的要求绝对是疯狂的。而且白人生命的价值较低。

每个白人，就像每个黑人一样，都是黑人至上主义者吗？不。但当你看到它时，你必须指出它。对。但每个批评你的人都是犹太至上主义者吗？如果你没有勇气指出它。不幸的是，我认为任何客观地倾听我和巴克莱·拉比之间对话的人都会合理地承认他是一个至上主义者。现在，我不认为这有问题，因为他说的话不会成为法律。你知道我的意思吗？这不像他说这个，突然就成了法律，他的观点占了上风。所以你不必在意。不。不。

而且因为我知道我大多数犹太朋友并不那样想，所以我更嘲笑他，因为这就像你，你实际上并不代表犹太社区，你有点偏离主题了，舒穆利·拉比并不比代表犹太社区多，我攻击这些人不是因为他们代表犹太社区，而是因为他们攻击我，他们与我针锋相对，这只是原因，这就是为什么我，我想要我

是的，关于，对不起打断你，关于巴克莱的谈话，有一个时刻出现，我认为需要澄清。这是你关于反犹太主义定义的讨论。我知道你反对这种说法，哦，我想它可以是任何东西，任何我说的话。你看到推特和网上有很多不良行为者在谈论如何，我想，说出真相就是反犹太主义，这是一种，就像我之前提到的那样，这是一个两难境地，当有人在辛迪尔说一些话，你称之为反犹太主义时，突然间，这会助长犹太人正在控制言论的观念。但关键是，反犹太主义的定义不会改变。它总是被定义为……

随便你怎么称呼它。仇恨犹太人，仇恨犹太人，对犹太人怀有敌意，希望他们受到伤害。我们互相理解。反犹太主义就是这个意思。不，它不是这个意思。种族偏见。闪米特主义并不仅仅意味着犹太人，对吧？对巴勒斯坦人说一些话也是反犹太主义的。对阿拉伯人说一些话也是反犹太主义的。好吧，这是语义学。这不是语义学。他们是闪米特人。在目前的俗语中，当我们说反犹太主义时，我们指的是犹太人。但为了论证起见，仇恨犹太人。让我们称之为仇恨犹太人。

因为是的，有闪米特人，学术界也理解有不同的闪米特人。在当今的常用语中，当我们谈论反犹太主义时，我们指的是犹太人。但为了论证起见，让我们说仇恨犹太人。

仇恨犹太人的定义并没有改变和发展，也不是一个不断变化的定义。反犹太主义的原因和起因随着时间的推移而变化。在历史上，对犹太人的仇恨有许多不同的来源，无论是神学上的、宗教上的，

在十字军东征的早期或伊斯兰教中，与对犹太人的敌意有关。它有一个神学成分。经济的、社会的和种族的，正如我们从纳粹德国看到的那样，将犹太人视为另一个种族，这个肮脏的种族污染了我们的人民，我们需要清除我们社会中的这些肮脏的犹太人。

以及你在极右翼听到的一些说法，即犹太人正在以某种方式合作，他们正在控制我们的政府，他们是秘密组织，他们幕后操纵，左翼的反犹太主义，即犹太人是资本家和剥削者。每当我们看到财富和权力时，我们都会认为它一定是剥削性的。谁在财富和权力的顶端？谁拥有这一切？是犹太人，或者是以反对以色列的反犹太复国主义的形式。

——所以它只是来自不同的地方，但我们最终到达同一个地方。——肯定有一些人仇恨犹太人。这毫无疑问。显然有一些人——我只是想澄清这意味着什么。——我认为问题是，太多的人被扔进了仇恨犹太人的这个阵营。这根本不是真的。我不害怕冒犯犹太人。无论你必须赋予它什么词，我都不会害怕在犹太人的行为不当时指出他们，好吗？

这对一些认为存在某种特殊类别的人来说是冒犯性的，在我的脑海里或其他任何地方都不存在。所以当我说这是一个行为不端的犹太人时，他们就会生气。所以让我问你一个问题。犹太人在人类历史上做过哪些坏事？

犹太人作为一个整体做过哪些坏事？不要说你不能说作为一个整体，因为我们刚刚就巴勒斯坦人进行了完整的谈话，我们可以说等等。所以我并不是以我们需要承担集体罪责的方式来说的。我只是想说，犹太人在整个人类历史上做过任何坏事吗？

犹太人当然做过坏事。你不能将恶意归咎于整个人群。那是种族主义。那么你同意说像德国人这样的说法是不对的吗？巴勒斯坦人，这同样是错误的。

说德国人、巴勒斯坦人，任何那种说法都是完全错误的，基于你的——是的，而且分辨率很低。分辨率很低。如果我们在讲话中具体而精确，你知道我对乔丹·彼得森的感受，精确，你知道吗？在我们的讲话中要精确，

我们谈论的是纳粹德国政权。我们不是在谈论那些把钢琴带到美国的德国人。不是同一个人。是的，好的。因为很多时候你会看到，当你倒退时，他们非常乐意承担集体罪责。你知道，就像，犹太人受到了这些人、这些人和这些人的伤害。而我就像，好吧，但是

然后突然间，如果你谈论一个行为不端的犹太人，你会变得非常具体。是的，当然。所以它不会——但你可以在历史上追溯到反犹太主义政权。如果犹太人停止为行为不端的犹太人辩护，那将大有帮助。

这将大有帮助。这就是为什么我说对我来说太疯狂了，有人会为马格努斯·希施菲尔德辩护。这有什么意义？就像，字面意思上，你为什么觉得你必须为这个奇怪的变态辩护？我们是自我批评、自我反省最多的人。我们总是争论。我们在我们自己中间指出人们。我同意你关于不盲目效忠部落，并且因为任何盲目效忠部落而忽视道德和体面。我们必须避免这种情况。就像我不会归咎于集体罪责

并将群体认同作为高于一切的首要地位。如果有人说，哦，可能会有一个犹太帮派，你不是其中一员，所以谁在乎呢？芝加哥南区可能会有一个黑人帮派。我不会说，好吧，不要，小心点。当你谈论舒德之夜和他过去所做的事情时要小心。小心点。

我只是想，是的，肯定有犹太帮派。肯定有黑人帮派。有西班牙裔帮派。我不需要对此过于敏感，因为我不是其中一员。就是这样。我认为如果你采用这种观点，即不必为一个行为不端的人的合理性辩护，那将大有帮助。不要为行为不端的犹太人辩护，因为你不是他们。这不是集体的。但我们所说的话的背景也很重要。所以我会说，任何做坏事的犹太人都应该受到谴责。但是

如果你在一个环境中，如果你曾经在南方，在三K党南方，并且开始对行为不端的个人进行画像，但你继续这样做，这并不是说你在为他们的个人行为开脱，但你被一种文化或某些东西所包围，这种文化或某些东西将其用作煽动性言论，他们确实对无辜的非裔美国人怀有恶意。

仅仅要记住这一点，这一点存在并且正在酝酿。而且这有一个根深蒂固的循环历史，即使在这个时刻的快照中，也有

当然有很多舒适的犹太人过得很好。在上集节目中，你告诉我关于你的祖父的事情，你谈到了你的祖父，他对你来说是一个非常有影响力的人物，对吧？这让我很感动。

我的父母双方都成长于没有祖父母的环境中。而且他们社区中的朋友也没有祖父母。他们都死了。他们都消失了。他们都被消灭了。如果回顾历史，在德国通往大屠杀的道路上，并试图弄清楚到底发生了什么，其中一种方式就是随着时间的推移进行大量的宣传和言论。正如乔丹·彼得森所说，事情一次一小步地变得糟糕。确实，随着时间的推移，逐渐地，建立怀疑，制造一种感觉，即

犹太人高于这个，那个，那个。有一些特殊的阶级。这可能会导致一些非常非常危险、非常讨厌、非常煽动性的事情，我知道你并不打算这样做。我知道你非常关心你生命中的犹太人。所以让你意识到这些事情是我在这里试图做的全部。我认为这完全公平。你知道，我认为如果我有什么怨气，显然是因为你……

看着我与整个黑人社区对抗乔治·弗洛伊德，人们说同样的话，不要谈论他是一个毒贩的事实。不要谈论他被捕了很多次的事实，因为在非裔美国人的历史上有很多这样的事情，以及警察暴行。而我就像，伙计们，真相就是真相。所以这就是我的个性。我希望人们承认这一点，好吧，实际上不，七年来，她一直在攻击她自己的社区，关于BLM。所以这就像，尤其因为是她正在做这件事的犹太人。我只是不喜欢恶意行为者。

有时这些恶意行为者恰好是犹太人。如果你正在阅读一份文件，那个人是犹太人。或者如果你正在研究历史或谈论心理学。顺便说一句，很多，你知道，那些早期的心理学都是变态。这是一个事实，你知道，他们中的一些人是犹太人，你知道，也许对人们来说这让他们感到不舒服。但就像，伙计们，指出来吧，因为实际上这会稀释阴谋论。我认为阴谋论实际上会在犹太人为变态辩护时兴盛起来。

我认为这不是一件好事。我认为这会让他们觉得，我的天哪，他们为什么为这个奇怪的变态辩护？就像，有什么阴谋吗？而当你像，是的，不，那个人是个变态时，就没有阴谋了。他与犹太人无关。我们不会与变态和恋童癖者同流合污。就像，这将大有帮助。就像，西格蒙德·弗洛伊德在为恋童癖者辩护。就像，让我们不要因为他是，你知道——

种族上是加利西亚犹太人，你知道吗？撇开主题不谈，我认为来自信息来源的信任非常重要。建立这种信任并建立这种信任很重要。这就是为什么我认为你受到了强烈反弹，你将它与你在BLM Blexit运动期间发生在你身上的事情联系起来，有人试图剥夺你的黑人身份和你作为一个人评论这些问题的合法性。而你所做的只是说出真相。我可以理解你为什么将这些点联系起来。首先……

我们在上一集中首先谈到的是，在不存在种族主义或反犹太主义的地方喊出种族主义或反犹太主义是没有成效的。然后你就会看不到真正存在于其他地方的反犹太主义。这就是我想强调的重点，作为一名在10月7日之前……

我确实同意夏洛茨维尔事件发生了，但那是那些家伙，而且是边缘化的，我们不必过于担心。在特朗普执政期间，那里存在着一种错乱和歇斯底里，即使作为大屠杀幸存者的孙女，我也总是轻描淡写。

但是，例如，当以色列，世界上唯一的犹太人国家，唯一的犹太人国家，50多个穆斯林国家，有基督教国家，其他具有种族特征的国家，但唯一的犹太人国家受到攻击时。看到越来越多的民众支持它，为它欢呼，看到批评而不是某种同情，首先，以某种广泛的方式，看不到这一点，或者看到最初的反应并非以某种方式表示同情，

这真是令人震惊。它确实改变了我的观点，好吧，我真正担心的不是右翼反犹太分子。他们是边缘化的。我认为你会同意这一点，右翼最糟糕的想法并没有在社会上占据主导地位。你在迪士尼+上看不到纳粹KKK节目。我们就是看不到。对我来说，左翼最糟糕的想法一直在从学术界兴起。它们无处不在。美国企业界、儿童节目，到处都是，最糟糕的想法，以及将人们视为群体和等级以及群体认同、政治和所有这些东西。但是

在看到左翼的反犹太主义之后，我开始看到在极右翼发生这种新的、真正令人不安的事情。我知道推特是一个丑陋的地方，但我只想……

和你谈谈。因为你拥有如此巨大的平台和影响力，我知道你想保持一致，我很欣赏你总是愿意进行对话。我的作用是试图传达这种看法是如何被感知的。我知道你的意图是好的。顺便说一句，因为我也听说过这个。我试图让人们理解这一点，尤其是来自英国的人，因为他们也在这么说，就像保守派右翼似乎正在改变对犹太人的看法。我。是的。

不得不为他们澄清，不，实际上，你看到的是一种对以色列的看法正在改变。造成这种情况的原因与犹太人绝对没有任何关系。让我告诉你，如果10月7日发生在博卡拉顿，就不会有疑问——

对在美国发生的犹太人事件的无限制效忠。以色列是一个不同的等式。这场对话开始转变，因为，A，我们认为它是一个外国。B，人们开始质疑很多事情。内塔尼亚胡曾对我说过，听到一位外国领导人谈论美国好像他控制着它一样，让我感到不舒服。

然后第三件事是AIPAC，ADL通过国会推动法律，约翰·格林布拉特被抓住。你知道，如果你想谈谈不要屈服于犹太阴谋论，约翰·格林布拉特在ADL的热线电话中被抓住，谈论他将如何让我们摆脱TikTok，然后第二天它就被国会通过了，这不好。我们想要分离。我们不希望以色列以任何方式控制我们的言论。反犹太主义法案是

绝对可怕的，它引起了反响。那不是针对犹太人的。

那是针对一个外国对美国政治施加影响。我认为，因为这一切都同时发生，所以很难淡化这一点，然后说，好吧，实际上这与犹太人无关。他们真的不喜欢以色列所做的事情以及AIPAC和ADL出于特定原因所产生的影响。我们可以对此表示不同意见。但我们应该同意的是，实际上这与我的言论自由、更多言论无关。如果你……

像内塔尼亚胡那样在热线电话中被抓住，说如果你批评以色列，我们将在美国通过法律。如果你批评以色列，这将成为你生活中的一个问题。那是黑帮的谈话。不在乎他的宗教是什么。不在乎他认为自己的种族是什么。你现在必须离开我的，离开美国的口袋。这是我对内塔尼亚胡的看法，我认为许多保守的美国人也这么认为。

在这里短暂休息一下，通知大家，根据最近的一份报告，计划生育组织尽管客户减少，但仍在继续赚取数十亿美元。最大的收获是，计划生育组织正在创造巨额利润，包括数百万美元的纳税人资金，这太糟糕了。有了胎儿，那就是你和我的事，我们正在积极地夺走他们的客户，也就是他们试图杀死的婴儿。

Preborn的预算非常紧张，每天拯救超过200名婴儿的生命，没有任何政府资金。Preborn的诊所网络位于全国最黑暗的角落，与堕胎巨头正面竞争。他们现在比以往任何时候都需要我们的帮助。当你向Preborn捐赠28美元时，你将为陷入危机的准妈妈提供免费的超声波检查。一旦她听到婴儿的心跳并看到宝贵的生命，她婴儿的生命机会就会加倍。

所以今天就来赞助一个宝贵的婴儿的生命吧。你的免税捐款将直接用于拯救婴儿的生命。你只需拨打250磅，然后说关键词“baby”。那是250磅，“baby”。或者访问preborn.com/Candace。那就是preborn.com/Candace。你是否觉得有趣，或者它是否激起了你的好奇心，那就是为什么当以色列卷入冲突或自卫或任何武装冲突时，

战争或其他什么，它以其他方式激怒世界的方式不同于以色列。就像世界各地发生了很多不同的事情和痛苦，以及无辜的人和在叙利亚被阿萨德屠杀的穆斯林以及所有这些事情。人们并没有冲上街头。但出于某种原因，对于以色列，人们变得疯狂。你对此是否怀疑，以及那里发生了什么？为什么人们会如此疯狂？因为媒体报道了此事。

然后这就会涉及到我和同龄人谈论的内容。如果你去问普通人关于亚美尼亚基督徒或尼日利亚基督徒的情况，没有人知道。但是当10月7日发生时，它却占据了各大媒体的头条。

在美国的报道，就好像它发生在美国本土一样。对。所以这使得人们，甚至不是说他们立即谴责了许多美国人。我认为这激怒了许多白人美国人，因为他们想，等等。这种情况也发生在我们身上。这种说法多年来一直在我们的大学里发生，但没有人采取任何行动。然后突然之间，它

成为一个主流问题。如果它被降级到与尼日利亚和亚美尼亚相同的报道，它就不会成为人们关注的焦点。所以我们谈论的是每天都有的心理影响。我的意思是，从字面上看，我过去曾经是《纽约邮报》的狂热读者。在两周后，我不得不停止阅读它。我想，这还是一份美国出版物吗？这就像全职一样，我们每分钟都在报道以色列？所以我认为这种回应

来自于媒体会谈论的一切。这是媒体会谈论的一切。但这本末倒置。乌克兰也是如此。没有人谈论乌克兰。然后突然，你知道，俄罗斯入侵乌克兰，你无法忍受。突然，我想，我们什么时候在这里谈论过乌克兰？现在每个人都对乌克兰有自己的看法。这就是媒体的力量，它可以使某些事情成为一个更大的问题。但是你可以……

你可以理解，从犹太社区和亲以色列犹太社区的角度来看，为什么每个人都如此专注，而媒体确实决定关注并仔细审查以色列的每一次军事行动，就像他们对其他任何事情都不做的那样，这是一个令人怀疑的呼吁，这不仅仅是对美国支持的盟友的批评。这里还有其他事情正在发生。以色列与所有其他国家有什么不同？有什么不同？好吧，我认为我们与以色列的关系不同。我认为……

实际上报道是……我们资助许多国家。我的意思是，我们向许多国家提供了大量援助，但不知何故，当AIPAC倡导立法时……是的，AIPAC向记者支付报酬。你知道我的意思吗？这是问题的一部分，他们狂热地报道这个问题。我的意思是，在《纽约邮报》上，有文字记者……

是IDF的成员。你可以在他们的东西上直接看到它。所以美国和以色列之间存在这种婚姻。所以我认为你可能读到的是，为什么是以色列？部分原因在于，因为媒体坚持让我们报道以色列问题，就好像它是美国的问题一样。所以人们开始关注正在发生的事情。实际上，我认为如果他们不报道它，你就不会看到任何这些抗议活动。

但是西方媒体对以色列的大部分报道都是充满敌意的。哦，你看，我不……也许是因为我阅读的出版物，但我不同意这一点。我不读左翼出版物，所以我是有偏见的。我读的是《纽约邮报》。我读的是《每日邮报》、《华尔街日报》，我不会说……我会说它高于，而且非常亲以色列。这说明了我们所生活的算法现实以及你所看到的东西。我们冒这个风险并阅读，但我告诉你，在国际上，英国广播公司、CNN、MSNBC，大部分……

好吧，你会同意大多数媒体是左倾的。好吧，你最好读不同的……你在看CNN做什么？这是一个更大的问题。你在看CNN和SNBC做什么？但是大多数媒体……我们一直在谈论它，对吧？你一直在谈论它。大多数主流媒体，它倾向于左倾。这是真的。我只是不读它。右翼只有少数人一年。公平地说，我不读它。我可以告诉你这一点。他们对以色列怀有敌意。都是以色列的错。都是那一点。所以……

这就是问题所在。对犹太国家的这种痴迷。我的意思是，这就是道格拉斯·默里一直精辟地说的话。世界各地充满了痛苦，但没有人关心，因为他们恨犹太人。这与犹太人无关。只有当犹太人受到攻击时，他们才会受到更多攻击。我认为本着这种精神。为什么这么好？我不公开谈论它，但只有当以色列受到攻击时，它才会受到更多攻击。以色列是唯一一个不允许赢得战争的国家。是的。

和他谈谈会很好。我推荐一下。你必须让他来，和他一起做这件事。但我个人不喜欢内塔尼亚胡。很好。他是外国人。我不太关心。我知道这会让一些人感到不安，因为他们认为这就像许多以色列人一样。是的，他们在街上抗议他。所以我同意他们的观点。我认为他们一直在做坏事。我认为，不幸的是，以色列人民以及美国的犹太人，真的

承受着他的政党错误决策的冲击。但我以抽象的方式看待这一点，就像我看待拜登所做的事情一样。我也认为他很糟糕，你知道，我会批评我自己的总统。所以，是的，我会批评以色列。我会批评AIPAC。我会以同样的方式批评ADL，就像我批评大型制药公司、CDC、FDA和我自己的政治家一样。这只是

人们应该停止把它看得如此个人化。当我开始倡导以色列不应该成为一个国家，以及诸如此类的事情时，我永远不会这样做，那么我们就处于一个完全不同的类别。但我认为人们应该，你知道，给它一些时间。这是一个很好的区别，你知道你可以认识到那些说以色列应该被废除、被拆除的人。这就是反犹太主义的来源。我们不仅仅是在谈论对以色列特定政治家或以色列政策的批评，以色列以这样做而闻名，并且拥有整个异议文化

和批评。他们是一个强大的民主国家，他们应该为此感到自豪。我们应该将其视为美国的盟友，至少忘记了在给人们钱方面的政策应该是怎样的。我的意思是，你有很多朋友，你不会在日常生活中像个人一样给他们钱。这是一个单独的对话。但认识到这一点我认为非常重要。并且认识到那些出于邪恶目的而憎恨以色列的人就在那里，并且正在利用这种借口

对以色列的痴迷，以及反犹太主义的幌子，说只有犹太国家才能存在。我的意思是，内塔尼亚胡会在某个时候被投票下台。这与环绕以色列的大部分世界的情况并不相同。这些人拥有无限的、无限期的领导地位。这就是以色列面临的问题。所以我认为它总是被视为拥有权力的那一个。但以色列的大小相当于新泽西州，实际上比新泽西州还小一点。全世界只有1500万犹太人。

你知道，还有数十亿的其他人口。我们是如此小的百分比。就谁是局外人来看待这种情况而言，我认为如果你稍微放大一点，看看所有这些领土和所有这些政权，他们只想

把以色列从地图上抹去。这给了它一点视角。是的，我对以色列没有任何效忠。我不知道。我只是一个美国人，我希望我们的政治与以色列之间有更多的离婚。不希望他们受到任何伤害。希望他们解决该地区的所有问题。但从字面上看，我对这个地方没有任何依恋。我认为人们试图……这很奇怪。

当然，你会的，因为你去过那里，你是犹太人，你在那里有遗产。当人们试图让我觉得他们的祖先或他们的遗产是我的遗产时，这很奇怪。这根本不是，你知道吗？如果你想和我一起去圣托马斯，然后我会说，嘿，听着，看看这个伟大的岛屿，这些加勒比口音，有很棒的牙买加辣鸡，就像，

来吧。而且它更酷。它甚至，它是，如果我们想针锋相对，食物更好。但是，如果圣托马斯受到攻击，人们被劫持为人质，而我一次又一次地批评圣托马斯做出的回应，并说，嘿，这太荒谬了。你知道吗？我说，我们不应该支持他们。我们不应该给他们任何钱。他们应该自己做自己的事情。我的意思是，理解，因为我会说，听着，这是一个，

如果圣托马斯是一个独立的国家，我会理解，因为我会认识到这是美国，如果它是一个独立的国家，这是圣托马斯。显然，我们只是美国的领土。如果你现在这样做会很奇怪，因为它确实是美国的领土。所以实际上——但如果你一直批评它，你可能会感到困扰。——如果你谈论的是，因为我对不向海外汇款非常坚定，我只是这么认为每个国家，顺便说一句，这甚至，这对我来说是最难的，英国，

我的孩子是半个英国人。我的丈夫是英国人。这可能是最好的比较。我对我丈夫在英国的恐怖袭击会感到最难过的。这对我来说会非常困难……但我愿意承担这些偏见。我会对人们说，我的丈夫是英国人。我的孩子是半个英国人。我们的家人住在那里。这就是你正确的原因。就像我与戴夫开始谈话时说的那样……

让我把我的偏见摆在桌面上，对吧？但我完全理解，如果人们说，我不想向英国发送一分钱，我只能尊重这一点。对，但这不仅仅是关于外国援助。不仅仅是外国援助。如果人们开始说，比如，批评英国，而英国是受到攻击的那个，或者批评英国试图让英国公民免于被俘虏和绑架的回应，这会让你怀疑那些只从一边看待它的人。是的，我想如果……

就像我说的，这个问题非常复杂。我们和戴夫一起讨论了一个半小时。这是一个非常复杂的问题。有些人说历史上这是错误的。人们说，让我们把这看作是10月7日发生的事情以及对此的回应。我只是说我是美国人，我对中东发生的事情并不那么感动。我想让人们把注意力放在美国问题上。我的意思是，对任何因此而感到冒犯的人没有冒犯的意思。

但足够公平。无论如何，我认为我们已经走得太远了。但我希望继续与你进行对话。我再次想赞扬你，因为我认为你是一个非常明智、持久的嗓音。我认为有些人是激进的，他们是非常激进的持久的，他们也可能是亲巴勒斯坦的。他们实际上也可能是亲哈马斯的。就他们所说的话而言，他们太疯狂了。这没有帮助。我认为像你和我一样的人总是明智的，总是明智的。

愿意进行对话，总是愿意说出来。就像你说的，我不喜欢你说这话，坎迪斯。我会说，这就是我这么说原因。

让我们规范一下，伙计们。让我们规范一下进行对话、表达不同意见并继续前进。这真的是我希望你从这件事中得到的，无论如何。我知道在评论中有些人会杀了我。有些人绝对会杀了艾米。会有各种奇怪的评论。就是这样，但我希望你至少在听这些对话，并从中成长，并意识到言论并不那么可怕，只要我们没有成为仇恨他人、真正希望伤害其他群体的人。应该指出这些人。

阿门。我们同意这一点。艾米，非常感谢你抽出时间。我们会保持联系。谢谢。