The Great Debate: Israel v Palestine | Candace Ep 10
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我邀请喜剧演员艾米·科扎克和戴夫·史密斯讨论以色列/巴勒斯坦问题。查看艾米·科扎克的网站：https://www.amikozak.com查看戴夫·史密斯的网站：https://comicdavesmith.com TuttleTwins让您的孩子自由。访问http://www.TuttleTwins.com/Candace，享受40%的折扣！PreBorn！要捐款，请拨打#250并说出关键词“BABY”，或在https://preborn.com/candace安全捐款Candace在Apple Podcasts上：https://t.co/Pp5VZiLXbqCandace在Spotify上：https://t.co/16pMuADXuTCandace在Rumble上：https://rumble.com/c/RealCandaceOSubscribe to Club Candace: https://www.clubcandace.com#CandaceShow #Candace #CandaceOwens #News #Politics #Culture #PopCulture</context> <raw_text>0 好的，各位，欢迎收看另一集节目。这将是艾米·科扎克和戴夫·史密斯之间一次非常精彩的讨论。我很高兴能邀请两位犹太裔喜剧演员，因为我要告诉你们一件在以色列与巴勒斯坦问题中丢失的东西：犹太人的幽默感。过去人们总是那么有趣。犹太人过去总是那么有趣，他们能接受玩笑。这是我们共同拥有的一件事，黑人和犹太人。但现在这一切都消失了，因为人们太严肃了。

我很高兴这两位嘉宾能够进行我希望是有意义的讨论。如果有什么的话，我希望你们带走的是：言论很重要。更多的言论，而不是更少的言论。这就是我们在Candace节目中即将讨论的内容。

好的，各位，我向你们承诺，我们今天将进行一场精彩的讨论。我非常期待，因为我已经与这两位人士进行过讨论，他们在这一话题上实际上很有成效。有很多废话和很多情绪。但我认为这两位人士将进行一次良好的讨论。

我认为有必要说明一下，因为你听到人们说，“哦，我在主持讨论。我没有意见。”你们已经知道我的意见了。你们知道我邀请过戴夫·史密斯，并且我在外交政策上同意他的观点。为了使这次讨论富有成效，我将尽可能保持沉默。对我来说这并非易事。一点也不容易。但我不想，我想确保我们不会意外地影响天平。偶尔我会对戴夫·史密斯说一些不好和刻薄的话，只是为了让它变得……

更容易。好的，各位。非常感谢你们加入我。谢谢，坎迪斯。谢谢。并祝贺新节目的成功。看到它很棒。

哇，哇，我们不能取消坎迪斯。所以，艾米，我想从你开始，因为你和我私下讨论过我的其他讨论有多么没有成效，而我并没有打算那样。人们对我认为我故意邀请了一个狂热的亲以色列声音感到不安。我针对的是舒穆利·拉比，大多数人认为，无论左右派，他都是一个，怎么说呢，有趣的人。

而事实是，我邀请巴克莱·拉比只是因为他个人写了一篇关于我的文章，而不是因为我认为他是最合乎逻辑的亲以色列声音，或者他总是说得对。我认为他并非总是对的。因此，我想在这里一开始就给你一个机会。我们现在看到媒体说，对以色列作为一个外国的任何批评都被认为是对……

全世界所有犹太人的批评，如果他们不同意内塔尼亚胡，这使得很容易称他们为反犹太主义者。所以我只想听听你对此的看法。

当然。是的，谢谢。我认为当存在分歧时，总会有更好的方法来进行对话，并且怀着善意和理解你的对手的立场，实际上是他们所说的话，然后才能进行任何对话。所以，自从我们上次谈话以来，你进行了一些对话，我想澄清一下。但也要考虑到批评。

并不是说对以色列的任何批评都被贴上反犹太主义的标签，而是重点在于……

存在很多不成比例的批评，以色列受到的双重标准。我认为这是有理由的。我认为在反犹太主义游戏中存在一个矛盾，即某人可以发表煽动性言论，发表反犹太主义言论，然后犹太社区就会指出这一点。他们会说：“你看，犹太人试图控制我。你看，他们试图控制言论。”

因此，有效地打击它几乎成为一项不可能完成的任务。我在我们上次谈话中说过，将并非反犹太主义的事情称为反犹太主义是极其没有成效和错误的。这就像狼来了的故事。但是，当我们确实看到反犹太主义的事情并指出它，或者指出助长反犹太主义的有问题的言论时，就会形成一个矛盾，我在推特上也看到过这种情况，人们对犹太人说令人厌恶的话。

他们有时会将其掩盖在对以色列的批评中。没有人能否认有很多反犹太主义者伪装成反犹太复国主义者的言论。他们说这些话。然后，当犹太社区指出这一点时，因为他们说这些犹太人试图控制我们的叙事，控制我们的言论，然后我们指出这一点。他们说，你看，你看，你看，然后继续加倍下注。它只会继续螺旋式上升。因此，那些想要就此事进行富有成效和建设性发言的人的声音被困住了。

在一个10月7日后的世界里，当我们看到反犹太事件的增加仅仅是因为以色列处于战争状态，然后你看到成千上万的人，街头人群欢呼起义革命，卡萨姆旅，这是你们的下一个目标，在10月7日犹太人被屠杀的诺瓦展览馆抗议。我在那之前两个小时和一群喜剧演员一起参观过。当你看到这些事情，然后你看到反犹太主义的兴起，这是……

我认为助长这种言论，我们需要能够打开我们的耳朵和眼睛去理解，意识到这些事情并指出它并不是试图控制或审查。这是一件真实的事情，即使在过去它可能被夸大了。戴夫，你怎么看？嗯，我想我某种程度上同意。我的意思是，我认为肯定有，就像我在推特上看到很多仇恨犹太人的东西。

而且我认为，当你是一个犹太人时，你有点赢不了，你在那里提出了一个公平的观点。就像，你知道，我听说过一件我被标记的事情，就像，一系列政治评论员，戴着大卫之星……

你知道，在它后面。就像，首先，他们弄错了很多。就像很多根本不是犹太人的人被列在那里。但他们有我和格伦·格林沃尔德和马克斯·布鲁门撒尔，以及其他一些人。你会说，是的，但我们都是以色列最尖锐的批评者。他们说，是的，但你看，这就是犹太人的把戏。就像你控制着两边……所以它就变成了这样一件事，就像……

哦，好吧。所以如果我支持以色列，这证明存在犹太阴谋。如果我批评以色列，这也证明存在犹太阴谋。所以我对此的感受就是，这是一种……这是一场输局，我觉得它很愚蠢。我只是，是的，我的意思是，我完全不喜欢看到那些东西。我认为……

不同之处在于，这些大多是随机的推特评论，很难知道背后真正发生了什么。这是有人在钓鱼吗？这是一个15岁的孩子吗？我的意思是，我不知道这背后到底是什么。而当涉及到那些已知的人，那些正在提出这些论点的人时，我不……我只是没有看到……

几乎任何人。我的意思是，我不知道，你如果错了请纠正我，也许是我没想到的人，但我看到像坎迪斯这样的人，从我所看到的一切来看，她都竭尽全力地说，“嘿，我不是在谈论犹太人。我对犹太人只有爱。我和犹太人一起长大。”这就是我看到的，大多数情况下，那些人仍然被称为……

反犹太主义者。所以，你知道，我确实，我可能不同意的一点是，我认为如果你批评……你看，道格拉斯·默里前几天在僧侣辩论中进行了一场辩论。他的论点是，反犹太复国主义就是反犹太主义。看到像道格拉斯·默里这样的人……

当他们谈论反犹太主义时，变得觉醒的左派，真是令人惊叹。反犹太主义是一种不断变化的病毒。如果你现在说任何批评以色列的话，你就会拥有仇恨犹太人的整个历史，或者诸如此类的事情。事实是，对以色列的批评肯定比对其他国家的批评多。

其他政府，其他国家。更糟糕的政府，我想说。是的，但也有一些原因可以解释为什么会出现这种情况，而不仅仅是因为它是一个犹太人国家。

我们可以讨论所有这些原因，但你可以谈论更糟糕的政府。美利坚合众国和以色列之间的关系非常独特，尤其是在过去20年中，这不仅对我们国家，而且对所有相关国家来说都是灾难性的。关于战争，我还犹豫是否使用这个词，因为我不确定这是否是正确的词语……

对于我们在过去八个月看到的现象。我不知道我是否能想到世界上的另一个例子，再次，如果我错了请纠正我，一个被俘虏的，永久无国籍的难民群体只是被孤立……

只是被大规模屠杀。一群没有自己军队，没有自己政府的人，完全被俘虏，自1967年以来一直被以色列统治。这也是独一无二的。所以我认为这里有很多因素在起作用。我不会争辩说仇恨犹太人的人在任何人中都不是一个因素。

但与此同时，如果你支持边境限制，你可能会吸引一些不太喜欢墨西哥人的人。如果你支持多元化、公平与包容，你就会吸引一些不太喜欢白种人的人。如果你批评以色列，你可能也会吸引一些不喜欢犹太人的人。所有这些对我来说都与真正的问题无关，那就是……

以色列在过去八个月对加沙所做的事情，以及这是否可以接受，以及我们是否应该资助和武装这场冲突？这是一个非常好的问题。我很想听听艾米对此的回应。你知道，艾米，当我们第一次交谈时，我认为那是在10月7日之后仅仅几周。我认为我们进行了一次非常精彩的讨论。不知何故，在那之后我仍然被称为反犹太主义者。我想那是一次如此富有成效的讨论。我学到了很多东西，我认为这对人们来说是良好和健康的……

让人们听到亲以色列方面的观点。——我在评论中也被称为很多东西，但没关系。——是的，是的，他们只是有点像，我认为这对我们两人都不公平。我为这次讨论感到非常自豪，因为我怀着非常良好的意愿参与其中，我知道你也是。所以我认为很多事情都变了，我认为。人们四处流传，这是一场种族灭绝，我认为这无关紧要，我们不需要纠结于措辞。你认为对10月7日袭击的回应……

是否平等，是否过火，以及你会说什么是平等或过火的回应？首先，戴夫，我知道我会说，我知道你想与道格拉斯·默里辩论，但你有了他。这是最好的替代品，好吗？戴夫所说的一切从一开始就是完全的胡说八道。像你这样的人。无论如何，你知道，当你邀请两位喜剧演员参加脱口秀节目时，就会发生这种情况。好吧，对你来说，也许吧。无论如何，戴夫。

我是道格拉斯·默里的忠实粉丝，我认为他做得非常出色。但为了记录在案，我只想说几件事，然后我会回答你的问题，坎迪斯，因为我认为，戴夫，你会承认这一点，你知道，你不喜欢“战争”这个词。我不喜欢“冲突”这个词，因为我认为在一个基本缺陷在于假设以色列及其敌人……

我谨慎地使用这个词。在以色列试图维护的价值观，它试图创造的国家方面，在道德上是平等的，这让我对你的立场感到困惑，因为你是一个总是为个人权利和主权而战的人，而这些政府，政府本身的目的就是……

是尽其所能地保护这些权利。这是它的主要职能。并且在以色列比该地区任何其他地区做得更好的程度上，我认为至少在道德上，出于同情，你的，你的团结，或者你想称之为的任何东西，你的倡导，你对这件事的看法会更多地……

更多地与以色列必须经历的事情有关，因为它正在与根本不共享任何这些价值观的政权作斗争。我们今天在这里的任何价值观，例如宽容、个人权利，这些以色列尽管不完美，但它是一个西方民主国家。所以当我看到那些在你的立场上有原则的人没有看到这一点或站在以色列一边时，我总是感到震惊。我知道你并没有完全谴责以色列，但就像……

我在其他采访中看到你确实为以色列的，你知道，以色列的优点辩护，但与此同时，我总是发现这非常令人惊讶，因为你坚持并为巴勒斯坦人争取的价值观，在我看来，他们代表他们的政权并没有坚持这些价值观，或者那些人口中的许多人本身并不坚持这些愿望。所以通过西方美国的视角来看，

这里存在价值观的等级制度，似乎这场战争的真正动机并不是一场地理或政治争端，也不是一场假设双方作为道德平等者进行战斗的冲突，而是一场意识形态冲突，其中以色列正在与种族灭绝的政权作斗争，这些政权希望看到以色列被摧毁，因为它是一个犹太人国家，因为……

不仅仅是因为它是一个犹太人国家，而是因为全世界的犹太人。他们对此非常明确。所以让我感到困惑的是，我们强加这种想法，即每个人都想要同样的事情，我们必须把它作为一个地理争端来解决，所有这些混乱的历史。在我看来，在任何领土被占领之前，一直推动这一切的都是对犹太人、犹太人民和犹太国家的根深蒂固的仇恨。所以，即使批评以色列的人不是反犹太的，以色列直接对抗的人肯定是反犹太的。

嗯，好的。这，这很有趣。所以我只想说，因为我，我确实有过，我在这里插一句。我确实与一个人的父母在……我想说是1945年被强迫离开的人进行过谈话。那是正确的年份吗？48年。这绝对……

我认为并非每个对以色列有意见的人都一定是由这种想法引导的，即这只是犹太人。我的意思是，其中一些人实际上住在那里，并将犹太难民接纳到他们的家中。我想到了一个巴勒斯坦人，穆罕默德·哈迪德，他——

他们允许这些难民在那里居住两年。他们有一天出去了，回来后，锁被换了。他们说——这再次是我告诉你穆罕默德·哈迪德告诉我的话。“你不允许回到这里。你的家将被接管。如果你回来，他们会射杀你并杀死你。”所以我认为有些人是被他们认为的历史不公正所驱使的。你认为这是一个公平的评估，即有些人并不仅仅是将此视为犹太人，他们将此视为夺取我们家园的人，这不公平吗？

或者你认为它多年来发生了变化？我认为根本上并非不存在边缘问题和根本问题。我并没有否认无辜的巴勒斯坦人在这一切中遭受了苦难。我认为，你知道，你可以整天玩苦难奥运会，继续追溯过去，整天玩这个游戏，看看谁，你知道，在整个历史上犯下的暴行。这对于任何国家的建立和形成来说都不是独一无二的。但我认为，嗯，嗯……

就这里根本的问题而言，并不是说存在创造巴勒斯坦国家的渴望和愿望，而是要摧毁犹太人的国家。戴夫？好的，让我解决其中的一些问题。所以我认为，你看，当你这么说时，好吧，所以我是一个自由主义者，我相信自由，政府如果存在的话，只应该在那里保护财产和自然权利。所以——

看，如果你要说，让我们比较美利坚合众国和萨达姆·侯赛因的伊拉克，我宁愿住在哪个社会？我认为哪个社会更道德？哪个政府，你知道，压迫性更小？好的。显然，答案是美利坚合众国，但或者至少对他们自己的人民来说，可能对其他国家更具压迫性。但是，嗯……

但这与我是否会与小布什和迪克·切尼表示团结完全无关。问题是，在这场冲突中谁是对的？你是否有理由入侵、摧毁和杀害那里一百万人？答案是否定的。所以这无关紧要。就像，这与你对整个国家的感受完全无关。但如果你谈论伊拉克战争，我不会说，好吧，你知道……

你知道，小布什不像萨达姆·侯赛因那样残酷，因此我对他的同情多一些。就像，不，他在摧毁一个国家的人民。他没有权利这样做。顺便说一句，他还严重损害了我的国家。现在，至于你对以色列的其他描述，我只是，我认为它完全不公平，与历史不符。这是一种循环论证。就像，你就像，好吧，但是你不……

你知道，以色列是好人，那你为什么不支持好人呢？因为他们是好人，你不会对他们更有同情心吗？就像，好吧，不，但这……看，以色列不是西方民主国家。他们不是。他们不能再打这张牌了。以色列在1967年控制了约旦河西岸和加沙地带。

他们并没有在战争后几个月甚至几年占领它们。他们已经占领了将近60年，比苏联占领整个东欧的时间还要长。这些地区的人们没有任何投票权。那么你怎么能称自己为民主国家呢？顺便说一句，我甚至——我对民主并不那么感兴趣。我理解。我并不真的关心投票权。

我的不满是他们根本没有任何自然权利。但你不能仅仅将五百万人民囚禁近60年而没有任何投票权，并声称自己是民主国家。这是一个种族隔离政权。所以我——听，事实是——而且许多——只是为了你的另一点，因为那里有一些。当然。

许多以色列高级政府官员多年来都承认了这一点，从莫谢·达扬到巴拉克，上上下下。许多前任总理都承认这是埃胡德·巴拉克说的，如果我是年轻的巴勒斯坦人，我也会成为恐怖分子。这并不是因为他们只是——

都被邪恶和仇恨犹太人所控制。事实是，以色列的建立，无论你对它有什么看法，都涉及到将二十五万巴勒斯坦人赶出他们的土地。然后，

1967年之后，他们自那时起就一直被外国军队占领。这是世界上最人性化的事情，你会对那些对你这样做的人产生仇恨。没有任何一群人，包括我们三个人，不会对正在巡逻他们街道的外国军队产生燃烧的仇恨——

只要他们想就绑架他们的人民，杀死他们的人民而没有任何后果。我的意思是，你知道，想象一下，这个政府，看，利库德集团，本雅明·内塔尼亚胡的政党，他是有史以来任职时间最长的以色列总理，是由谁创立的？

梅纳赫姆·贝京，一个真正的恐怖分子。这就是以色列对他们的恐怖分子所做的。他们选举他们为总理。谁不会呢？你怎么可能住在加沙地带或约旦河西岸而不恨以色列呢？好的，我可以。

当然。是的，当然。所以有很多东西。我的意思是，我很感激我们互相让步了一会儿，因为我很感激你的观点。但你提到了“入侵”这个词。如果我们将它带到此时此刻，我们谈论10月7日发生的事情，因为我们正在谈论这场当前的军事行动，只是为了暂时关注历史上的具体事件，因为我们可以详细讨论你提到和暗示的所有历史，这需要三个小时。但如果我们只是谈论此时此刻，现在，并试图解决这些问题……

10月7日，谁入侵了谁？他们入侵的是被占领的领土，还是入侵了个人主权的基布兹，并故意攻击他们的平民，因为他们是犹太人？让我们记住10月7日给父母打电话的恐怖分子，他们有录音。

说，妈妈，妈妈，爸爸，爸爸。他没有说，我拿回了我们的房子。我拿回了我们的财产。猜猜怎么了？我解放了巴勒斯坦。他说，妈妈，爸爸，我赤手空拳杀死了10个犹太人。他们骄傲和兴奋地尖叫。他们抓走了今天仍在被扣为人质的以色列婴儿。他们这么做的原因是因为他们被仇恨犹太人所驱使。我认为对此天真是不明智的，而且错过了整个……

以色列面临的动机，你提到的这些地方的占领，首先，以色列在2005年、2006年撤离加沙地带，尽一切努力，换句话说，让以色列归还土地，并将你所说的占领最小化，我认为这是一个错误的术语，我们可以讨论一下，因为占领是指……

一个主权国家非法占领一个现有的主权国家，当涉及到巴勒斯坦时，这种情况并不存在。我知道地理位置被称为巴勒斯坦。我说这只是为了说明，这次谈话中的许多语言都是具有欺骗性的。它不仅仅是一个宣传性谈话点，但我认为说这样的词语……

给人们一种错误的叙事印象，即一个独立的巴勒斯坦主权国家拥有自己的领导人和独立性，被以色列篡夺了，正如你今天暗示的那样，省略了以色列形成过程中实际发生的事情，即难民危机很大程度上是由于许多阿拉伯国家不希望建立一个犹太人国家，并在其建立后试图摧毁它。

所以我们不能只从中间开始讲故事。所以从根本上说，你可以说这是导致所有这些恐怖主义的占领。我知道你并没有为恐怖分子的行为开脱，正如一些人试图对你那样做。我不是说你这么说，但你说这里有一个背景。我会说，是的，它不是从10月7日开始的，但它也不是从67年或48年开始的。在20年代的希伯伦，犹太人遭到大屠杀。这两个民族之间存在大屠杀和紧张关系，仇恨持续存在。

在伊斯兰世界，追溯到一开始，如果你今天去抗议，你听到阿拉伯语的呼喊，他们不是说两个国家并肩而立，解放约旦河西岸，为一个与以色列并存的自由巴勒斯坦国。他们说：“凯巴尔凯巴尔亚尔耶胡德。”这是什么指的？凯巴尔凯巴尔亚尔耶胡德？凯巴尔战役，穆罕默德遇到犹太人，他给了他们一个选择，皈依伊斯兰教或屈服并成为受保护的臣民和二等公民。

这就是推动整个地区和犹太人在所有阿拉伯国家和阿拉伯世界被驱逐的原因。因此，我认为，犹太人在该地区安全感的需求非常重要，不容忽视。我的根本观点是，我认为导致恐怖主义的不是占领，而是恐怖主义导致占领。换句话说，这些事情持续存在的唯一原因是，以色列不断受到攻击。

如果你想要解决办法停止，你必须得到巴勒斯坦方面的善意，承诺不希望杀死以色列的犹太人并攻击他们。我认为2005年撤离加沙地带就是一个完美的例子。发生了什么？我知道你以前听过这些观点，戴夫，温室和基础设施留在了那里。哈马斯接管，杀害他们的政治对手，穆斯林同胞，法塔赫。

并利用所有国际援助和资金建立一个恐怖主义小国，发射火箭并攻击以色列，在10月7日入侵以色列，打破停火协议。所以，问责制，我并没有否认你为当地居民谈论的苦难，但谁应该为此负责？在某种程度上，你不能说以色列是。好的，非常感谢。我想问艾米、戴夫一个问题。我知道你有很多话要回应。但再次，我，我想非常清楚地说明，

我们三人中，我对这段历史了解最少，这就是为什么我认为让你们俩谈谈很重要。我一遍遍听到这样一种说法，那就是它不是一个国家，这意味着这只是一些领土。但是人们住在这里。我的家族是圣托米人。我只是认为他们世世代代都住在圣托马斯。它不是正式的州，它是美国的领土。

那么你的想法是——我想我们是在谈论波多黎各或圣托马斯——如果美国现在想说，“嘿，我们把圣托马斯交给以色列的犹太人。放弃你们的房子。我们不会给你们任何钱。滚出去，否则你们会被枪杀”？

然后你的想法是，听着，你不是一个国家。就像，你不是一个国家。就像这样。我知道你住在这里很久了。你能解释一下吗？当然。我不是那个意思。我也不是那个意思。我认为1947年分治计划中创建以色列的全部实质是

当时那里居住着当地居民，犹太人和阿拉伯人都有，没有人否认当地居民居住在那里。我只是在消除一种错误的叙述，我认为很多对这个问题不了解的人在与人交谈时都会陷入这种叙述，那就是巴勒斯坦曾经存在着一个繁荣、自由、独立的国家，拥有自己的主权，

并非在英国托管之下，之前在奥斯曼帝国之下，以及整个地区被西方列强瓜分，并试图弄清楚如何处理当地居民，当时存在紧张局势的背景下。我并没有否认他们的存在，但我只是……

我说这话是为了非常精确地了解历史，因为我认为它经常被歪曲。我不知道戴夫对此有何感受，但我非常特别和狭隘地具体说明这一点，因为我认为关于这个话题的许多讨论都被虚假的言辞和非常混乱和具有欺骗性的语言所利用。

但你会同意，告诉那些已经购买房屋并居住在那里的人，不管他们的政治观点如何，他们必须离开，甚至不给他们钱，因为当他们没有得到任何回报时，我实际上非常惊讶。我以为也许他们给他开了一张支票，说，滚出去。我想我们会从根本上同意这一点

首先在道德上是错误的。你同意吗，还是不同意？是的，我能理解这种立场，但我只是说，当时，难民危机的根源，我们可以争论这段历史和我们的说法，是

如果你接受以色列对祖先家园的合法主张，以及鉴于历史上犹太人在纳粹德国和阿拉伯世界的遭遇，为犹太人创造一个安全的避风港的优先权，而不是以当地居民为代价，将他们驱逐出去。他们之所以流离失所，是因为拒绝接受犹太国和犹太人的主权。随之而来的是

来自周边阿拉伯国家的接二连三的袭击，目的是摧毁犹太国，而不是为了建立自由的巴勒斯坦。好的。非常感谢你的澄清。我想让你，戴夫，现在回答。我知道，对不起，他说了很多。然后我只是想，因为我也在和你们一起学习。所以我打算问一些问题。是的。好吧，看看，就说不存在巴勒斯坦国这个想法而言，我只是觉得这是一个最薄弱的论点之一。我的意思是，人有天赋人权。这是

西方文明的基础是，你的权利并非源于你是否有政府，以及人们是否在那里。人们住在那些房子里。他们已经在那里定居。他们拥有财产权。他们拥有天赋人权。他们被暴力驱逐出他们已经居住了几百年，甚至几千年的地方，并被驱逐出境。

这是错误的。这里真的没有争议，因为即使他们中的一些人只是逃跑了，这是真的，他们中的一些人逃跑了，一些人被暴力驱逐。一些人逃跑了，因为他们看到了其他人是如何被暴力驱逐的，但他们不被允许返回。以色列无权这样做。但是你同意吗？我只是为了澄清一下，你同意吗？在今天我们认可国家的意义上，巴勒斯坦没有主权国家存在？

是的，但这甚至不是一个可以争论的点。是的，这是真的。我认为很多人这么认为。我认为很多人确实这么认为。我说我认为这完全无关紧要。我明白。是的，确实没有一个被称为巴勒斯坦的主权政府。他们在国联的授权下由英国统治。在此之前，大约400年，他们由奥斯曼帝国统治。所有这些对我来说都无关紧要，尤其是在美利坚合众国，这只是

有点像，你知道的，就像普京在塔克·卡尔森的节目开场白中说的那样，关于谁对这些不同的领土拥有历史主张。我想英国对我们拥有历史主张，但我们不在乎，因为我们起草了《独立宣言》，说，去你的。我们不再那样做了。我们有权利。上帝赋予了我们这些权利。但这里还有很多事情我想谈谈。所以

再说一次，问题不在于他们是否有国家。问题是，以色列一直在军事占领这些人。现在，在1947年，当联合国提出他们的划分建议时，他们提出了一个建议。大会根本没有权力四处瓜分国家，决定谁的领土是什么。他们提出了一个建议。然后犹太复国主义定居者决定暴力执行该建议。

现在，很明显，许多人，巴勒斯坦人拒绝了它，而且理由非常充分。事后看来，也许如果他们接受了，情况会更好。也许不是。然而，在这个建议中，他们获得了54%的土地。1948年的战争之后，他们占领了78%的土地。

1967年的战争之后，他们占领了100%的土地。每一个和平提案的基础都是，从第一次戴维营协议开始，到奥斯陆协议，到2000年的戴维营协议，到每次就两国方案进行认真谈判时，都是那最后的22%。

你指的是加沙地带和西岸。除了某些愚蠢的大学生可能会大喊大叫，或者推特上的人可能会说的话之外，没有人认真讨论过从河到海，关于巴勒斯坦人实际上获得的，甚至连回归权的问题也总是被缩减到极少数巴勒斯坦人可能回到他们曾经居住的地方。但我们谈论的是以色列占领的最后22%

绝对没有权利。没有权利。这就是哈马斯和马哈茂德·阿巴斯所相信的。从河到海。以色列正在战斗。

对不起。我只是想澄清一下。好的，等一下。哈马斯过去实际上同意——表示他们承认1967年边界内的以色列。现在他们可能不是这样说的，但为了清楚起见，他们以前说过。再说一次，我说的不仅仅是一些恐怖组织的梦想，这些梦想永远不可能实现。本·拉登也想要全球伊斯兰教法。

但这可能不会发生，对吧？所以无论如何，这就是一直在发生的事情。包括我一生中所有美国总统在内的整个全球社会，

知道以色列对那最后的22%没有权利。那不是他们的。那不是他们的。不应该由他们来决定巴勒斯坦人是否能拥有一个国家。那不是他们的领土。这就是为什么他们是占领军。现在，我想提一下，因为我知道亲以色列一方总是喜欢吹嘘这一点，那就是，好吧，我们撤军了。

2005年撤出加沙地带。关于这一点，很少有人提到一个有趣的小细节，那就是内塔尼亚胡因为撤军而辞职。这是在沙龙政府时期，他因为反对而辞职。所以，顺便说一句，以色列历史上任职时间最长的总理，因为这次撤军而辞职。好吧，从长远来看，这奏效了吗，戴夫？不，不，不。撤军？不，他辞职了——

当他们这样做的时候。——是的，他反对这样做。那么，从加沙地带撤军对以色列的安全起到了什么作用？——等等，等等。你认为他们为什么这样做？——这是什么？

他们为什么这样做？他们为什么从加沙地带撤军？他们从加沙地带撤出了8000人，因为保护那个定居点不值得，为了做一个善意和好意的实验，看看是否可以建立一个巴勒斯坦国？好的，让我给你读一段话。请便。好的，这是道格·魏斯格拉斯，他是沙龙及其政府在撤出加沙地带时的高级顾问。他们这样做的原因如下：引用，

撤军计划的意义在于冻结和平进程。当你冻结这个进程时，你就会阻止巴勒斯坦国的建立，你就会阻止关于难民、边界、耶路撒冷的讨论。实际上，被称为巴勒斯坦国的整个计划，以及它所包含的一切，都已被无限期地从我们的议程中删除。

所有这一切都得到了授权和许可，都得到了总统的祝福以及国会两院的批准。当然，他说的是我们的政府，而不是以色列政府。我继续引用。撤军实际上是福尔马林。它提供了必要的福尔马林量，这样就不会与巴勒斯坦人进行政治进程。撤军计划使

以色列能够方便地处于一个过渡状态，这使我们尽可能地远离政治压力。它使我们的说法合法化，即我们无法与巴勒斯坦人谈判。你知道，你提到他们撤出了大约8000名定居者。我认为不止这么多，8500，大约在这个范围内。还有坟墓。等等。同年，他们在西岸安置了15000人。

所以这从来都不是……顺便说一句，他们还……所以他们将以色列国防军部队撤出加沙地带，并将他们全部部署在周边地区。他们仍然控制着可以进入的食品、建筑材料、医疗用品的数量。他们控制着空域和海域。

这就是为什么所有国际人权组织都说占领从未结束。事实上，加沙地带居民的生活实际上变得更糟了。但为了非常清楚起见，以色列人用他们自己的话说得很清楚。他们这样做是为了……

扼杀和平进程，他们已经同意要贯彻这个进程，因为美国以及整个全球社会都认为，你最终必须停止。你不能永远占领这些人。当你给我读了一位个人的引言，然后说以色列人这样做时，你无意中做了一些事情，我不能让你逃脱。当时有很多人都支持撤军，因为他们真诚地相信，如果我们把土地割让给巴勒斯坦人，让他们有权

尝试自决和建立国家，那么我们将获得更多的和平。以色列每一次尝试这样做都导致了更多的流血事件和针对以色列的恐怖主义行为，紧随奥斯陆协议之后的是第二次起义。正如我们在过去18年中在加沙地带所看到的那样，你不能责怪以色列……等等，等等，我没有打断你。你不能责怪以色列……你打断了，但好的，继续说。一次。我给你一次。我会给你一次。

你不能责怪以色列在加沙地带培养的文化，每天在幼儿园，甚至在幼儿园，就教育孩子们应该渴望成为烈士，他们应该期待能够进入特拉维夫的以色列咖啡馆并炸死自己。这就是他们一直在做的事情。你不能责怪以色列所有进入加沙地带的国际援助，这些援助并没有被用来投资基础设施和与以色列一起建设繁荣的国家，而是被用来投资恐怖主义隧道、恐怖主义活动，

并摧毁建立一个真正自由繁荣社会的任何机会。你不能责怪以色列想要保护其边界。你可以理解为什么他们在撤出加沙地带时会谨慎。看看18年后发生了什么。我认为你总是从中间开始讲故事。你说，好吧，他们撤军了，他们在保护边界和监测情况方面很谨慎。

这就是导致恐怖主义的原因。不，他们之所以监测情况，是因为他们正在向以色列走私火箭弹以攻击他们，并利用所有援助和物资制造火箭弹和武器，不断地攻击并蓄意攻击以色列平民。

向以色列发射的每一枚火箭弹都是不分青红皂白的，目的是杀死以色列人并最大限度地造成平民伤亡。因此，我认为这种道德等同的做法让我感到非常不安，因为以色列并没有做那些事情，尽管在数字方面存在不成比例的情况，我们可以详细讨论这些细节。但重点是……

撤军，可能有一些政治家说，哦，这会导致这种情况，这会做那件事。我们可以从中受益于这样那样的方式。但是你把所有权力都从实际接管并明确表示要摧毁以色列及其所有犹太人的恐怖主义政权手中夺走了。当以色列与明确目标是消灭以色列和所有犹太人的政权作斗争时，以色列怎么能被称为没有道德制高点的一方呢？我不在乎他们说了什么。67年的一些事情是某种策略

试图减轻来自世界的压力。但他们从这种为他们所作所为辩护的人那里获益。我认为说这一切都是以色列，这一切都是以色列的责任。这种占领之所以持续下去，仅仅是因为以色列。

它之所以持续下去，是因为以色列的安全需要。这就是它持续下去的原因。你在这里与稻草人争论了很多，而不是我实际所说的任何事情。所以首先，我没有选择某个随机以色列人的引言。我选择的是沙龙高级顾问的引言，解释了他们为什么采取了他们所采取的政策。他没有说，这是我喜欢撤军计划的地方。他说，这是撤军计划的目的。对不起，如果你有，我不知道，

保罗·沃尔福威茨在记录中告诉你，这就是小布什政府这样做的原因。这与堪萨斯州的某个人说的话不一样。我并没有随便选择某个以色列人。我选择的是政府的一名高级成员，当时他们正在这样做。

告诉你这项政策的目的是什么。就这些而言，就像我在这些辩论中听到的流行语一样，道德等同。我从未说过它们是一样的。事实上，我认为以色列对巴勒斯坦人所做的事情比巴勒斯坦人对以色列人所做的事情要糟糕得多。所以我根本不是说它们是一样的。就……而言

好吧，你可以做出反应，这是一种客观事实。但是看，不，意图和评估道德时非常重要。我的意思是，如果我开车是的，但你只是在假设意图是什么。我正在给你读他们的意图是什么。但是戴夫，如果我开车，我不小心失去了对汽车的控制，刹车失灵，我撞死了10个人。

与我开车，我看到一个人，然后故意撞倒他相比，后一种情况是一个更糟糕的人，应该受到谴责，即使在第一种情况下，死的人更多。我认为人们会看数字，然后说，以色列一定是坏人，因为比例失调。是的，但这太不相像了。我的意思是，是的，显然车辆过失杀人与一级谋杀之间是有区别的。然而……以及自卫和谋杀，我会说。是的，还有自卫。听着，所有这些都是……就像，看，自卫……

为了在这里非常清楚地说明这一点，好的，为了分解这些术语。如果有人闯入我家……

并用枪指着我，而我开枪打死了那个人，我可以说，嘿，我是在自卫。这个人威胁我。如果10月7日一名以色列国防军士兵射杀了一名哈马斯武装分子，没有人会坐在那里说，哦，我的上帝，以色列怎么能这样做呢？那将是合法的自卫。不要说没有人，但是是的。等等，让我先说完我的观点。现在，我认为在这方面没有人是相当公平的，但无论如何。总之，如果有人闯入我家

杀了我的一名家庭成员，然后跑到世界上。而我说，我必须去抓住那个人，因为我必须保护自己。现在，我可能有权去抓住那个人，但这并不是自卫。这不是自卫。那将是正义。那将是复仇。如果他继续向你开火怎么办？

让我先说完我的观点，好吗？因为你刚才告诉我不要打断你。所以我们现在谈论的是，即使你只是谈论以色列去抓捕10月7日事件的责任人，那也不是自卫。你可以称之为正义，你可以称之为复仇，但它是其他的东西。现在，如果那个人……

刚刚闯入我家并杀害了我的一名家庭成员，回到他的家，我知道他的孩子、妻子、阿姨、奶奶都在那里，我说，“我要炸毁房子，杀死他们所有人，因为我想抓住那个闯入我家并杀害了某人的家伙，”我已经犯下了不是车辆过失杀人，而是一级谋杀。

冷血谋杀，好吗？所以我只是说，我知道当我们谈论不同的国家时，情况有点不同，即使加沙地带不完全是一个国家，但我只是说，援引自卫来证明实际上是一级谋杀的行为，这纯粹是欺骗。就像，这不是对正在发生的事情的真实评论。我认为是的。我可以解释。你没有处理任何人的真实异议。好的，请便。是的。

是的，我会说你是在阻止事情的继续。这不仅仅是进入房子。这实际上归结为这场对话从一开始就归结为战争的道德，因为它不仅仅是一群随机的个人在战斗。我们有政府有责任寻求正义和保卫其公民。我会说，这不仅仅是有人对你实施暴力行为，而是威胁要反复这样做。在这种压力下，

暴力威胁与实时暴力一样有理由自卫。你同意吗？——不，不一定。——如果我举起枪说，我要射杀你，而且我会继续这样做，你有权自卫。——对，但是如果街上的一个无家可归的人说，我要杀了你和你全家，而我只是杀了那个人，你会说，不，这没有理由，仅仅因为他做出了他无法实现的威胁。所以，不，不是。——我理解这一点，但我只是，

是的，为了继续我的观点，他们不仅仅是实施了这一行为然后继续他们的业务。如果他们留在那个家庭的房子里，装备房子的窗户，以便他们能够成功地向试图进行特种作战和试图收集情报的士兵发射RPG，并且他们利用这些房子并将这些房子改造成军事设施……

那么你确实有权这样做，这是自卫，并将责任归咎于哈马斯，因为他们将这些人置于危险之中，因为他们自己卷入其中，并将自己安置其中，并利用这种不对称性。以色列努力将平民伤亡降到最低，但在与战争防御作斗争时，它不应对以色列负责。这是一个很好的，

首先，这并不能描述加沙地带大多数人被杀害的情况。但是好的，在这个假设中，我认为你表达的方式很有趣。他们正在利用这种不对称性。没错，因为这是一场不对称战争。好吗？你认为以色列是否利用了这种不对称性？你认为他们是否利用了他们比巴勒斯坦人拥有更多权力的这一事实？戴夫，戴夫，以色列……

关于对以色列提出的种族灭绝指控，我认为这是一个诽谤，想想看。以色列明天可以夷平这个地方。他们可以在10月8日和9日这样做，夷平整个国家。他们可以做到，但他们不会这样做。哈马斯做不到，但他们会这样做。如果他们有军事能力，他们明天就会杀死每一个以色列人。你不同意吗？

好的，所以我想在这里插一句，因为我确实想问一个关于这个问题的问题，因为我已经展示了航拍画面。无国界医生组织已经去过那里，他们在许多战区工作过，并撰写文章说这不是一场常规战争。看起来他们正在拆除这个地方。当我看到，当然，总有人会说这是宣传。但是当我看到它时，它确实看起来像他们

他们想要这些建筑物完全倒塌。然后它不会——这对亲以色列一方没有帮助，当贾里德·库什纳跳出来谈论这处房产的盈利能力时。所以我确实想谈谈以色列人目前正在抗议的事情。我今天实际上接到了以色列一家报纸的电话，他们说他们想得到坎迪斯的评论，因为以色列人认为其中一些是虚假信息。他采访了一些在现场的以色列人。

他们认为有一个更大的计划正在酝酿之中。现在，除非你阅读了本周早些时候发表的《耶路撒冷邮报》文章，否则这听起来很疯狂。我在我的节目中报道了这件事，他们说毫无疑问——

以色列政府知道哈马斯将在10月7日袭击之前绑架250人。我想在这里逐字念给你听，因为我不想误解《耶路撒冷邮报》。显然，我们没有人会说《耶路撒冷邮报》反以色列或反犹太。

标题写道：“以色列国防军在10月7日袭击之前就知道哈马斯的绑架250人的计划。以色列国防军对哈马斯的意图有精确的信息，但由于安全机构中普遍存在的观念以及官员可能存在的疏忽，警告信号没有得到处理。”现在，你可以继续，你可以阅读这篇文章，伙计们。我们会在链接中发布它。我想说，这是——有点像查理·柯克立即对我们任何去过以色列的人所说的那样，对于他们没有做出回应的时间太长了。“我去过以色列。你去过以色列。”

它非常小，而且——感觉每五英尺就有一个军事存在。进入这个国家实际上很可怕。他们非常安全。你会看到妇女拿着，你知道的，巨大的枪指着你在机场。所以人们质疑他们是否允许这次袭击发生，他们掌握了这些情报，他们希望它发生在更大的地区。此外，我们知道埃及表示他们已经向以色列提交了一份报告，并告诉他们正在计划一些事情。

阿米，你看到这个会说，好吧，这都是阴谋，这很疯狂吗？或者你认为这很有趣？我只是想听听你对此的反馈。我想说的是，特别是所有亲以色列一方的人都希望对这样的事情是如何发生的进行全面调查。任何政府的首要义务，首先，在任何其他政策之前——我们都会在这里达成一致——

是保护其公民，每个人都承认这种安全失败。推断这种邪恶的煽动性原因，对我来说，听起来非常像9·11阴谋论者说，“嘿，伊拉克战争可以赚很多钱，我们需要一个理由介入，所以让我们让飞机撞击塔楼吧，这实际上不是沙特阿拉伯，也不是劫机者。这是一起内部工作。”所以对我来说，它的可信度一样。

第一次从你这里听到这个想法，这个想法的可信度与9·11阴谋论差不多。是的，对不起，我应该在这里补充更多内容，因为这篇文章比较长。我没有意识到这是你第一次听到它，因为它确实是在昨天才出来的，所以这完全说得通。那就是他们实际上有一份文件，所以一份新出现的文件。

已经揭示，这就是以色列人抗议的原因，已经揭示以色列国防军和情报系统在10月7日大屠杀几周前就详细了解了哈马斯袭击以色列和绑架250人的计划。根据Can News的一份报告，这份在加沙部门编制的文件概述了哈马斯的意图，并且高级情报官员也知道。然后它会进一步详细说明。所以我认为，顺便说一句，很有讽刺意味的是，是的，

我邀请喜剧演员艾米·科扎克和戴夫·史密斯讨论以色列/巴勒斯坦辩论。查看艾米·科扎克的网站：https://www.amikozak.com查看戴夫·史密斯的网站：https://comicdavesmith.com TuttleTwins让您的孩子自由。访问http://www.TuttleTwins.com/Candace并获得40%的折扣！PreBorn！要捐款，请拨打#250并说出关键词“BABY”，或在https://preborn.com/candace安全捐款Candace在Apple Podcasts上：https://t.co/Pp5VZiLXbqCandace在Spotify上：https://t.co/16pMuADXuTCandace在Rumble上：https://rumble.com/c/RealCandaceOSubscribe to Club Candace: https://www.clubcandace.com#CandaceShow #Candace #CandaceOwens #News #Politics #Culture #PopCulture</context> <raw_text>0 911事件，也有很多疑问，自由号军舰。为了让你知道我对这件事的立场，我认为虚假旗帜袭击并非不可能。事实上，我知道它们并非不可能，因为中情局解密的文件涉及北木计划和肯尼迪总统拒绝允许他们在美国本土策划中情局的虚假旗帜袭击以对古巴开战。所以如果我们接受这一点，

情报机构，我现在指的是美国，过去曾试图做过这些事情。现在他们有文件声称他们绝对知道他们知道一些事情。现在，他们可能是疏忽的。这完全是合理的。我认为，鉴于许多言论，我个人认为内塔尼亚胡不是好人。我认为他相当邪恶，鉴于他过去发表的声明。他被拍到在镜头前说，别担心美国。我们将对巴勒斯坦人这样做。关掉摄像机。这是

我只是不认为他是一个好人。我认为这就是许多人质疑的地方。比如，为什么美国犹太人觉得他们必须仅仅因为他是以色列的领导人而为他辩护？总会有坏领导人。我不会为拜登的疯狂行为辩护。我认为区分这些很重要。我只是想说，你知道，

我认为我们都喜欢的人，托马斯·索厄尔，总是问你在评估事物时，与什么相比？这并不是说我可以支持内塔尼亚胡所说的一切，或者为他辩护，而且并非每个人都应该这样做，但与什么相比？当我们看待这种情况时，以色列对手和敌人的领导人说过更糟糕、更糟糕、更令人作呕、更具有种族灭绝性质的话，比我认为以色列任何人说过的话都要糟糕得多。事实证明，你没有看到同样的

你没有看到以色列国防军进入巴勒斯坦人的家，把尸体拖过特拉维夫的街道，让欢呼的人群围观。我还想说，在我们之前的讨论中，当我们深入讨论军事行动以及自卫的合理性时，戴夫，我知道权威论证，每个人都应该能够谈论任何事情，但这

以谦逊的态度来对待这个话题，因为我们都舒适地坐在西方的扶手椅上，通过我们的麦克风和播客发表评论，好像我们是军事战术家，确切地知道如何进行战争一样。如果我们都接受战争是可怕的、悲惨的和丑陋的事实，即使是正义的战争，如果我们能……

如果你同意有些战争是正义的，而且你永远不会没有平民伤亡和附带损害，不要把这些词语仅仅作为流行语和逃避责任和问责的方式，但我们接受现实中战争是地狱，战争是悲惨的，你尽你所能，你尽你所能，但我只是认为，这真的很，我一直觉得这真的很令人沮丧，这是一种，

看到我们所有人，每个人都对这件事发表评论，好像他们知道以色列在回应10月7日事件时是否正义一样，这真是可笑，我们可以告诉他们，而不是以色列国防军，不是那些试图进行这场战争的军事专家。我们最了解他们应该如何去做。最终，这体现在

你知道，士兵们，19岁和20岁的以色列士兵坐在加沙地带一个布满陷阱的建筑物里等待被杀，因为以色列的交战规则非常严格，他们必须经过许多渠道才能真正执行行动。

然后我们收到阵亡士兵的报告，他们被炸死了，他们被杀是因为他们无法正确有效地执行任务，因为他们受到以色列强加于自身的交战规则的限制。你永远不会从哈马斯方面听到这个消息。你永远不会听到哈马斯为落在错误地方的火箭道歉，或者哈马斯站起来说，我们正在进行调查以找出这里出了什么问题。戴夫，我知道你不是在为那件事辩护，我并不是想在你面前夸大其词。我只是，我只是指出，那……

对我来说，令人困惑的是，为什么更多的人没有这样看待它。是的，如果你只从一方的角度来看待事情，当然，那是更有力量的、更有钱的、那些做更多杀戮的人。如果你只是从他们的角度来看待它，那是真的。你也可以很容易地说，嘿，我们都坐在美国对着麦克风说话。你了解在被封锁、被占领的地区生活是什么感觉吗？你必须接受——

你的祖母刚刚在一次无人机袭击中丧生，或者你的孩子刚刚被炸断了肢体。也许你必须加入哈马斯。你了解交战规则吗？也许你必须去那里杀死你能杀死的任何人。我的意思是，你可以在任何一方都这样做。让我再说几件事，因为这里有很多事情。所以我想，首先，我确实读了《耶路撒冷邮报》上的这篇文章，我会说我对这件事不是阴谋论者。我认为最……

可能的解释，尽管我没有排除任何可能性。我的意思是，毫无疑问，关于

关于10月7日事件的夸大说法根本就是不真实的，没有根据的。暴行已经够可怕了，真的没有必要，但是有很多说法后来被证明完全是假的。毫无疑问，内塔尼亚胡迫切希望这场战争持续尽可能长的时间，因为一旦音乐停止，他

他是以色列历史上任职时间最长的总理，他的整个信条是，我将这样做，阻止巴勒斯坦国的建立，以便我们能够保护我们的人民，这最终导致了10月7日事件。所以是的，我不会说没有人不希望对10月7日事件进行真正的调查，但我们还没有进行调查是有原因的。但我不知道你们是否听说过——

事实上，我认为我可能在我参加你的旧节目时提到过这一点，坎迪斯，那是我第一次，我猜也是最后一次参加每日电讯节目。但我提出了这一点，有一个热麦克风或秘密录音的约翰·克里，你可以从他担任国务卿的时候听。然后他谈到了ISIS在叙利亚的崛起，当然，对于了解此事的人来说，奥巴马政府有一个绝妙的计划，那就是武装所有反阿萨德集团。

叛军，在那里进行另一次政权更迭。这就是为什么ISIS开着丰田卡车在占领叙利亚部分地区和伊拉克部分地区时四处行驶。约翰·克里非常坦率地谈到了这一点。如果你还记得，这大约是在奥巴马称他们为“青年队”的时候。

这是在他派遣武器和资金的时候，他知道这些武器和资金最终会落入ISIS手中。约翰·克里非常直白地说，他说，看，我们看到了ISIS的崛起，我们认为这将是很好的，因为这将迫使阿萨德下台，因为这些人正朝大马士革而来。他现在该怎么办？你知道，所以他必须下台，然后我们可以扶持我们想要的政府。但后来他们又入侵了伊拉克。

那不是协议的一部分。你知道，这就像这种巨大的傲慢自大，你可以扶持这个恐怖组织，然后按照你想要的方式使用它们。这就是我说多年来以色列对哈马斯的态度。这就是引述。我们可以控制火焰的高度。内塔尼亚胡说他是。

故意扶持哈马斯，以便他可以向世界其他国家说，嘿，看，我们没有和平伙伴。看，这是一个在那里获胜的恐怖组织。我认为是在10月7日的一两周前，他派摩萨德负责人前往卡塔尔，以确保，因为哈马斯的一些资金已经减少，所以他派他去那里确保资金继续。这是他的策略。顺便说一句，这已经被承认，再次被，我们可以回顾很多关于这方面的引述，

由以色列政府最高级别的人员承认。它在《耶路撒冷邮报》、《以色列时报》、《国土报》、《纽约时报》和《华盛顿邮报》上都有报道。它已被广泛报道。但我认为更有可能发生的是，他们完全低估了哈马斯的实力。

他们根本没有想到哈马斯能够做到像10月7日那样的事情。从我读到的关于这件事的内容来看，似乎即使当他们得到这样的情报时，嘿，他们正在计划一些事情。他们正在计划一些大事。就像，是的，是的，他们永远不会得逞。我们甚至不必担心他们。以色列有……

在过去的20年里，更担心真主党构成的威胁，更担心伊朗构成的威胁。他们完全轻视哈马斯，认为它是一个小流氓团伙，对他们无能为力。所以我说，

是否涉及更大的阴谋？这是可能的。从我所看到的一切来看，这似乎是最简单的解释，那就是内塔尼亚胡拥有巨大的切尼式的傲慢自大，认为他可以为所欲为。这就是为什么他多年来一直在扶持哈马斯。结果适得其反。

戴夫，对我来说，这一切都从中间开始讲述故事，因为归根结底，自哈马斯成立以来，哈马斯对以色列的态度是什么？自40年前以色列建国以来，以色列敌人的态度是什么？我们不是站在哈马斯一边。哈马斯确实态度恶劣。在持续进行暴力袭击和煽动民众仇恨犹太国并想要摧毁它方面，我的意思是……

无论在这种情况下可以运作的政治利益是什么，这种情况的存在是因为它是一个既定事实，默认情况下与任何占领无关。他们想消灭所有犹太人。但你没有看到这里的不对称吗？但你没有看到我们论点中的不对称之处在于我正在阐明一个观点。听着，我不是在为哈马斯辩护，但你是在为以色列政府辩护。不，不，不。所以当我指出一些……通过掩盖哈马斯在持续这场战争中的责任，你并不是在为他们的行为辩护，但你错过了责任所在。不，我……好的，再说一次。

我不是在为哈马斯辩护。我没有为他们掩盖责任。但你是在为以色列政府辩护。所以当我指出以色列做的一些极其错误的事情时，那些根本没有借口的事情，你立即转向哈马斯有多糟糕。只是因为我同意。哈马斯是一个坏集团。哈马斯是一个坏集团。但你说话的方式，重点全错了。好的。

假设我同意你的说法。内塔尼亚胡做了所有这些邪恶的事情。为了论证的缘故，我可以……那是事实，伙计。它已被广泛报道。它有据可查。它已被证实。我们有他们自己话语中的引述。对我来说，在我看来，仍然存在一个次要问题和一个根本问题。在这个世界中，这些……

政客们在这个世界中运作，在这个世界中，以色列是被包围的弱者，周围都是希望不断地、持续地摧毁它的政权，并为他们掩盖责任，这并不是比比造成的，比比并没有导致哈马斯屠杀对手和法塔赫成员，并在加沙接管并压迫自己的人民，比比并没有为加沙地带的学校编写仇恨犹太人的课程，他不知道任何只是资助了一个恐怖组织，以便他可以确保他永远不必给予巴勒斯坦人他们的自由，如果

用他自己的话说。如果巴勒斯坦人明天想要一个国家，并开始说，你知道吗，我们支持与以色列并存的两国方案。我们将教育我们的孩子支持自由和繁荣，并与我们隔壁的以色列兄弟共存。然后我们有一个加沙地带，当我我去以色列旅游时，我可以去那里参观，在那里和人们一起度假。顺便说一句，不允许任何犹太人居住在加沙地带或西岸。为了做到这一点，必须没有犹太人。

人们只是强调了图片的完全错误的一面，这就是我觉得你在做的事情。那就是在加沙地带，我们的想法是，我们必须摆脱所有犹太人，没有人似乎对此有任何异议。为了让这里成为巴勒斯坦国，每个犹太人都必须离开，没有人似乎对此有任何异议。在谈到脱离接触时，没有人似乎关心他们的首要任务是“犹太人净土”。这里根本不允许任何犹太人。在西岸，关于所谓的“定居点”呢？听着，必须区分山顶上的大篷车，即所谓的“定居者”，

与在该名称中已经建立了真正产权的定居点社区，并且必须考虑地面上的新因素。戴夫，你之前在与RFK的谈话中说过，你不想让以色列……关于回归权，我听到你在与RFK的谈话中回应说，你不相信……

特拉维夫应该仅仅交给巴勒斯坦人，完全……你会反对所有这些，对吧？所以我说我的区别不是我完全……以色列并不完美，有其缺陷，但我确实认为区分导致冲突的次要问题和根本问题非常重要。对我来说，忽视激发该地区反对犹太国存在的意识形态是根本性的。听着，毫无疑问，

这个地区有一段漫长而我认为非常引人入胜、非常悲惨和非常复杂的历史。它涉及犹太复国主义定居者采用恐怖主义。它涉及阿拉伯人采用恐怖主义。我不应该说——

所有的人，而是双方的群体。它涉及占领、恐怖主义和军事冲突以及所有这些事情。但如果你说你想了解这里最根本的问题，就像真正发生的事情一样，这就是底线。

一群东欧犹太人决定要在历史上的巴勒斯坦建立一个家园。这就像他们的圣经告诉他们，这将是去的地方，他们在欧洲遭受了巨大的压迫，所以他们开始了这个计划。这非常激进，而且非常令人印象深刻，他们成功了。这是他们的计划。这是一群东欧人，他们

从未去过这个地区，对当地人民一无所知。他们大多数人不会说他们决定要围绕其建立这个国家的语言。事实上，我认为一开始没有人会说。他们开始迁移到那里。在这个过程中，早在以色列建国之前，它就涉及到许多巴勒斯坦人被赶出家园。对此有抵抗。双方都有暴力行为。

当它最终导致以色列国建立时，导致75万巴勒斯坦人被逐出家园。我可以回应吗？1967年战争后，以色列自那时起就占领了他们。我的论点不是说巴勒斯坦一方没有坏人，或者说

他们从未做过任何错事。我的论点是，这是根本问题。如果你不谈论这个问题，你就没有认真讨论这个问题。同样，如果你真的想谈论911事件，你就必须谈论美国的对外政策。如果你不承认这一点，那么你甚至没有真正谈论正在发生的事情。我认为对历史的这种理解是错误的。你刚才说的那样，这从根本上……什么地方错了？从根本上说，以色列是由……

东欧犹太人取代了那里的原住民。你是否否认犹太人在世界的那一部分一直都有存在？在以色列？当然有。一直都有。根据原住民权利，仅凭这一论点，从历史上看，以色列，世界的那一部分，最后一个实际的国家，你可以追溯到，我现在要回到我知道你不喜欢的2000年论点，但关键是犹太人和以色列之间的联系可以追溯到几千年前。你不会否认这一点。

是的，当然。但你不能因为你2000年前在某个地方就声称拥有产权。我知道，我知道。但让我说完这个观点，因为你只是从犹太人移民到以色列的这一要素开始讲述故事，而忽略了所有在阿拉伯国家的犹太人，他们是因为被赶走和驱逐而移民的，以及从缺席地主那里购买土地的努力。对不起，我只是想插一句，因为这就是它变得令人困惑的地方，因为……

随着时间的推移，你知道犹太教曾经是一种宗教，现在是一种种族，现在是的，有些人认为它不是一个群体，它有点对。它不是你认为它不是一个种族，好的，因为有些人会说成为犹太人是成为一个种族，我认为他指的是从大多数东欧人到

中东的迁移，只是为了澄清，因为我知道它会有点令人困惑。就像，当然，一直有人信奉犹太教，生活在这个地区。一直都有基督徒。一直都有犹太人。我说的是犹太复国主义的兴起，这最终导致了以色列的建立。我的意思是，还有数十万犹太人被从阿拉伯世界驱逐，并从该地区的阿拉伯世界进行种族清洗。我们方便地忽略了正在发生的事情这一事实

正在发生的事情。-不，但是没有，这并不是方便地忽略它。是的，这是真的。1948年——你刚才说，从根本上说，这一切都是欧洲殖民和人民流离失所造成的，所以我对此表示异议。-不，我从19世纪后期开始，一直讲到以色列的建立。但是是的，毫无疑问，1948年在伊拉克和其他周边阿拉伯国家，许多犹太人被赶走了。他们这样做是错误的。我不反对承认这是错误的。

不同之处在于没有人为那件事辩护。没有人假装那从未发生过。再说一次，听着，你刚才说的观点，这是

当我刚才说，不，当然，我不认为所有犹太人都应该回到欧洲，这和我不认为我们要把土地还给美国原住民一样。那不会发生。你知道，那是几代人之后的事情了，你会犯同样的邪恶行为，现在把所有这些人赶出家园。然而，我对美国原住民所说的第一点是，我们可以认识到对他们所做的事情。

并说，嘿，那不太酷。第二点是，如果周围还有任何美国原住民，他们应该有远见

在我们法律秩序下的充分权利保护，他们的自然权利应该得到保护。你不能一直虐待他们。在某种程度上，你必须说，嘿，过去是糟糕的。我们不会100%弥补它。但从现在开始，你应该像其他人一样拥有你的自由。这就是我对以色列的要求。你刚才说整个原住民权利论点对以色列来说，犹太人从技术上来说是第一个在那里，被以前的帝国驱逐，这并不重要。不，不，不，不。你在谈论，等等，等等。听着，

这是一个完全不同的论点。要说，哦，好吧，2000年前有人被流离失所等等。好的，很好。是的，历史上发生了很多坏事。正如我刚才所说，我们不可能回到过去，改写历史上发生过的每一个错误。我们可以说现在停止这样做。我明白了。这就是论点。我认为巴勒斯坦人得到了他们糟糕的22%。以色列赢了。

好的，他们是用不正当手段获胜的。-我还想插一句。我对这样的论点感到困惑，我们是从圣经中来的原始犹太人。只是，伊万卡·特朗普皈依了犹太教。她现在可以说她声称，我的意思是，多年来，人们

根据以色列法律。这就是为什么我一直试图说，我们在这里谈论的是一种宗教，这很重要，因为你可以皈依一种宗教，然后说，好吧，我是这种宗教。所以我是最初的人，我在这里有权利。我认为这只会变得疯狂。所以我们应该真正谈谈切实可行的解决方案，我认为这就是你所说的。我只是在谈论它。是的，继续。

是的，戴夫，你所说的就是你认为这一切都应该停止。就像，一切都应该停止。允许留在那里的人留在那里。艾米，你会说什么是切实可行的解决方案？你是否遵循内塔尼亚胡的观点，直到我们得到最后一个俘虏，我们就可以继续炸毁一切？好吧，作为

至于爆炸的事情，我们可以继续爆炸。在我看来，比比应该接受谈判和停火的想法是如此倒退。他们应该无条件归还人质。我们难道不都同意吗？如果他们不这样做呢？然后你必须追捕人质。他们正在做的事情——这是什么意思？这实际上意味着什么？我需要让你回答这个问题，因为你的观点是，如果他们没有找回所有250名人质，他就有权——

杀死每一个巴勒斯坦人？每一个巴勒斯坦人。有一个……

几周前进行了一次任务，以色列受到了谴责，因为在试图营救人质的行动中，数百名巴勒斯坦人被杀。我向你保证，如果以色列能够在不发射子弹的情况下走进去和平地带走他们，他们就会这样做。问题不是，数百名巴勒斯坦人，即使他们，当然，他们并没有区分哪些巴勒斯坦人实际上是恐怖分子，并攻击试图营救人质的以色列士兵。那里没有区别。真正的问题不是，嗯，

数百名巴勒斯坦人的生命是否值得营救以色列人质？问题是，数百名巴勒斯坦人的生命是否值得为了以色列人质而保留，是否值得为了以色列人质而绑架？我讨厌这种正在发生的歪曲。他们应该无条件地被送回。以色列政府有回应。我只需要让你回答这个问题，因为我想了解。无条件地。无条件地。他们带走了他们。他们带走了他们。所以你的意思是。但让我们在这里实际一点。

如果你说我们将继续寻找我们的人质，直到我们把他们找回来，好的，你的观点是他可以从字面上杀死每一个巴勒斯坦人，如果这意味着他能够获得人质？我们必须实际谈谈这个问题，因为每个人都说无条件，我们说直到最后一个俘虏。我想，好吧，让我们真正谈谈你在这里所说的。-所以对我来说，这个问题是有问题的，我将告诉你为什么。这个问题应该针对哈马斯。保留这些人质真的值得吗？

当以色列有义务带回他们，无论军事代价是多少，附带损害是多少，你都有责任归还这个人质。在这个场景中，在这个目前的军事行动中，你是针对以色列的侵略者。戴夫，我知道我们正在谈论更广泛的背景，我可以重新审视一下，以便总结谈话。但在10月7日的这次军事行动中，停火被打破了。你进入了主权领土。你屠杀了人民。我对此表示异议。

夸大了10月7日事件的说法。我的意思是，这是一场令人厌恶的谈话。我已经和很多人谈过，这不仅仅是我读到的报道。我亲自和可以证明暴行的人谈过。但正如你所说，戴夫，即使是谋杀和活活烧死人也足够了。所以让我们就这样吧。但我的意思是他们侵略了以色列。这是他们的风险。你不能突然，呃，

抱怨由此产生的后果。你必须是回应者。我没有抱怨。我只是想了解你所说的“直到最后一个俘虏”是什么意思。我只需要一个肯定或否定的答案。这意味着内塔尼亚胡和以色列国防军是否有权杀死每一个巴勒斯坦人，如果这意味着他们能够确保他们的人质？这是一个非常简单的道德问题。这根本不是一个简单的道德问题。我认为他们没有权利杀死每一个巴勒斯坦人，并且应该谴责无端的暴力，但他们有权追捕他们。如果哈马斯继续

承诺将他们藏在平民家中，隐藏在平民之中。以色列有权、有义务和有责任营救他们。我看不出我们怎么会不同意这一点。

好吧，因为问题是有很多婴儿被杀。那么你为什么不说哈马斯，把他们还回来，阻止他们呢？不，不是的。每个人都希望人质被送回。每个人都希望人质被送回。我只是不同意无条件。我认为这对我来说非常可怕。只是追捕他们，但也许你不同意这种手段。是的，我说你不能杀死每一个巴勒斯坦人来找回250名以色列人。这就是我的立场。

我邀请喜剧演员Ami Kozak和Dave Smith来讨论以色列/巴勒斯坦的辩论。查看Ami Kozak的网站：https://www.amikozak.com查看Dave Smith的网站：https://comicdavesmith.com TuttleTwins让您的孩子自由。访问http://www.TuttleTwins.com/Candace，享受40%的折扣！PreBorn！要捐款，请拨打#250并说出关键词“BABY”，或在https://preborn.com/candace安全捐款Candace在Apple Podcasts上：https://t.co/Pp5VZiLXbqCandace在Spotify上：https://t.co/16pMuADXuTCandace在Rumble上：https://rumble.com/c/RealCandaceOSubscribe to Club Candace: https://www.clubcandace.com#CandaceShow #Candace #CandaceOwens #News #Politics #Culture #PopCulture</context> <raw_text>0 好了，各位，我希望你们喜欢这次谈话。我只是想在这里短暂停顿一下，因为我们谈论了很多关于自由的话题。我们谈论了很多关于孩子、和平与繁荣的事情。这些事情是可以实现的吗？当然，作为美国人，我们会问自己，我们想为我们的孩子留下什么样的未来？我们知道，尤其是在现在，自由、和平、繁荣并非理所当然。这取决于我们父母和祖父母向他们灌输知识和对自由的热爱。公立学校肯定不会这样做。

到目前为止，你可能听说过塔特尔双胞胎（Tuttle Twins）的书籍。这些书非常受欢迎。它们教孩子们经济学、历史以及构成自由世界的原则。如果你一直在等待合适的时间为你的家人购买塔特尔双胞胎的书籍，现在是获得惊人优惠的机会了。你只需要访问tuttletwins.com/Candace，你就可以以40%的折扣购买这些书籍。

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除非这是疯狂的，除非当你甚至提出这个问题时，存在如此大的脱节，你会说我不明白这怎么会是一个问题。就像，哦，问题是婴儿被谋杀了。我和Candace对这个问题的看法就是这样。我不同意“谋杀”这个词。你可以不同意，但这是事实。杀死和谋杀是不同的。你在归咎于意图。是的，它们是不同的。谋杀。

谋杀。这就是我们根本上存在分歧的地方。当你投下一枚炸弹，明知下面有婴儿，明知你会杀死婴儿，你就谋杀了他们。那是谋杀。当奥巴马在也门对婚礼投掷无人机时，那是谋杀。当以色列向加沙投掷这些炸弹时，他们就是在谋杀人民。这将是……听着，如果你那样做了，标准是……

在政府内部，在任何政府的法律框架内，如果其他人这样做，这将是一级谋杀。所以我非常乐意使用这个词。让我把我的观点说完。所以，如果你不只是根本上将以色列人的生命置于巴勒斯坦人的生命之上，那么显然，如果你必须杀死很多孩子才能救一个人，这不像，哦，这显然是正确的答案。你会说，哦，我不知道。我的意思是，这是……

这里有这么多无辜的受害者，这就是人们的问题所在。至于你不断地将这个问题转移到，为什么你不告诉哈马斯释放人质？这就像，再说一次，哈马斯，释放人质。

好吧，没用。所以让我们谈谈我们现在可以关注什么。这就像在伊拉克战争开始之际，我要说，我认为萨达姆·侯赛因应该下台，并在伊拉克建立杰斐逊式的共和主义，这样我们就不用入侵了。这就像，是的，但这现在不在考虑范围内。所以现在考虑范围内的是我们是否应该入侵？事实是

如果任务的真正目的是——顺便说一句，只是一个小小的更正，Candace，本雅明·内塔尼亚胡并没有说如果他们释放人质，战争就会结束。这是我从很多亲以色列的专家那里听到的事情。本雅明·内塔尼亚胡说哈马斯必须被消灭。所以即使他们真的释放了所有人质，他也没有说战争现在就结束了。他说直到工作完成，这意味着所有哈马斯成员都被清除，这是完全无法实现的，而且不会发生。

但问题是，如果这里的首要目标是找回人质，我认为这应该是以色列的首要目标，那么……

是什么导致他们找回了绝大多数人质，不仅是在这场冲突中，而且在过去？这是我们在美国本土发生人质事件时所做的。有人冲进银行挟持了几名人质。你知道我们怎么做吗？我们不会开始向那个地方投掷炸弹。我们不会冲进去扫射。我们会请一位被称为谈判员的人，你会尽你所能去谈判人质的归还。就是这样。

而且这已经成功地做了很多次了。这比仅仅屠杀大量无辜的人要好得多，这只会保证未来会有更多的仇恨和更多的恐怖主义。我认为历史驳斥了这种观点，即这会在未来造成更多恐怖主义，因为我认为当你向侵略者表明，他们出于意识形态的原因攻击你……

你支持仇恨犹太人民和犹太国家，并希望我们毁灭的这种意识形态，你越是认同这一点，你就会面临我们……

军队为保卫自己而必须采取行动的后果。如果你坚持……但是历史驳斥了我的观点？是的。你们一直……以色列几十年来一直在军事上压制巴勒斯坦人。我们可以追溯到二战，我们可以追溯到当你断言……我的意思是，战争是一件残酷可怕的事情。你能想象任何没有附带损害或任何平民的战争吗？这是否意味着它永远不公正？这是否意味着它不公正？不，这并不意味着它总是公正的。但是……

但你之前说过一些有趣的话，你说，好吧，哈马斯，释放他们，但他们不会释放他们。这是否仍然意味着他们对他们不这样做所带来的后果不负责任？不，哈马斯应该承担责任，但无辜的巴勒斯坦人不应该承担责任。对于在交火中丧生的无辜巴勒斯坦人，我并没有否认这种情况的发生。你为什么不……

同意我的观点，即哈马斯最终要对冲突升级和持续负责。换句话说，我们所有人都不喜欢看到以色列人死亡，也不喜欢看到无辜的巴勒斯坦人死亡。所以，这种将一种生命价值置于另一种生命之上的想法，我……

我同意你的观点，但我是在说，你知道谁喜欢看到巴勒斯坦人死亡吗？哈马斯。他们非常明确地告诉你。他们喜欢看到他们死亡。很多以色列人也一样。这是一种错误的等同。根本不是。你为什么用这个词？我没有说它们是一样的。我没有说它们是等同的。我说也有很多以色列人喜欢看到他们死亡。根本不是同一个程度。而且正如我所说，在10月7日被杀害的很多人是和平活动家。如果它的邻国只是说，好吧，我们也希望与你和平相处，以色列明天就会与它的邻国和平相处。

但他们没有。所以我只想在此插一句，我相信BBNet和雅虎有不同的议程。我认为让很多人犹豫不决，那些……

对这个问题持不可知论态度的人，当你提出一些感觉上很容易回答的道德问题时，例如，你是否相信为了得到250名人质，应该杀死每一个巴勒斯坦人？人们不会说，不，当然不会。那太疯狂了。我们不能仅仅因为我们需要得到250名人质就杀死一百万人，包括妇女和儿童，大部分是儿童。我确实说过不。我认为这会导致这种情况。你没有说，这不像是一个简单的问题。你就像，呃。

我不知道这个问题。这将是哈马斯的错。我认为这可能是，为了在这里建设性地讨论，Ami。我并不是想在这里批评你。我只是想建设性地讨论，因为我看到，我实际上是在利用你作为与整个亲以色列游说团体沟通的渠道。所以不要对这有任何冒犯。我不是游说者。我只是我。不，不，不，不，不。这就是为什么我说我用你作为渠道。所以请不要对这有任何冒犯。但我想沟通这一点，因为有很多亲以色列的人为以色列的利益游说。我希望他们能听到这个反馈，因为

对我来说，我认为我是一个真正看到种族平等的人。就像，我不是——我只是不把以色列人的生命价值高于巴勒斯坦人的生命，就是这样。无辜的生命，一种高于另一种。当我听到这个问题时，人们无法轻易地回答，显然，不。

我要求，我要所有的人质都回来，但不是在将一百万巴勒斯坦人消灭的情况下。然而，我们经常看到，许多长期存在的观点并不愿意这么说。他们就像，老实说，我看到人们一直这样发推文，直到看起来我们必须进去，直到最后一个巴勒斯坦人，而且这是哈马斯的错。这太令人难以置信了。

这不会让我——就像，我不认为这会让人们更接近亲以色列的一方。这会让人们觉得，“好吧，我们是在和种族至上主义者打交道吗？这些人是好人吗？怎么会没有同情心？怎么会没有‘等等，不，当然，我们确实想要人质回来，但我们也

显然知道我们不能为了找回250个人而杀死一百万人，因为这听起来太激进了。对。听起来是这样。当我们谈论战争，回顾历史以及在冲突、战争中被杀害的数百万无辜人民时，我们必须评估这些事情是如何发生的。

以及谁应该为这些死亡负责，以及谁应该为无辜的附带损害负责。对我来说，很明显，我们谈论的所有在这次冲突中被杀害并为此表示同情的人，在10月4日、5日和6日还活着。现在，回到你的问题，如果我需要澄清一下。是的，当然，不是每一个……

你最初的问题是什么？不。每一个巴勒斯坦人的生命？不。以色列不必这样做。感谢上帝它不必这样做。对无辜的巴勒斯坦人进行无端的暴力是不公正的。但是当无辜的巴勒斯坦人在附带损害中丧生时，是的，责任在于哈马斯发起了这场战争。绝对的。当他们把自己藏在那些平民中间时，当他们隐藏敌对分子时，

在一个记者的家中，然后被报道出来，巴勒斯坦记者被杀害，你看到这个标题并说，哦，我的上帝，以色列正在杀害记者。好吧，这位记者正在挟持三名人质。所以，在所有这些情况下，关于谁是战斗人员，谁是平民，这种混淆视听，当有人谈论儿童时，但我们谈论的是一个携带RPG的17岁少年，

这就是我告诉你的，它变得，我正在说明为什么它非常非常复杂，我们不能仅仅用黑白分明的方式或抽象的方式来思考这些事情。就像，好吧，一百万人，那将是可怕的。但是当谈到二战时，当数百万人在纳粹德国被杀害，或者在特定情况下数十万人被杀害时，

我们在战争的背景下，在现实本身中判断事情，这是可怕的。在我看来，亲以色列一方的任何人都不会渴望或想要它。但在针对以色列的侵略战争的自卫战争中，就军事战术家而言，我们有什么资格说它应该如何进行，除了它是公正的，人质应该无条件归还。这当然会减少

巴勒斯坦方面的平民伤亡，所以我喜欢这个，我们有什么资格说他们在军事上应该做什么，除了说这是公正的，而且很好，我想我们有足够的资格说这是公正的，但我们没有足够的资格说这是不公正的，好吧，魔鬼在细节中，绝对的，好吧，所以看，是的，这里有一个关于战争的道德问题需要被问到，绝对的，所以如果你想象一下，我一会儿会谈到关于战争的问题，但如果你想象一下，嗯……

你知道，有一个……有人去学校挟持了一群人质，他们……

他们和所有孩子在一起，你们当地的警察局下来了，他们说，好吧，伙计们，炸掉学校。他们炸掉了学校。他们杀死了挟持所有人的那个人，还杀死了很多孩子。然后他们转过身来对你说，嘿，戴夫，你为什么对你们当地的警察局如此愤怒？我的意思是，那是挟持人质的那个人造成的。

而且他使用了人盾。所以当然，我们不得不杀死所有这些孩子很糟糕，但这不是我们的错。那是那家伙的错。你可以看到，也许我不会接受这个答案。嘿，首先，我不需要我的，我的税款资助你。

好吗？我一开始就不太喜欢这一点。其次，你的整个理由，对吧，就是你是警察。你应该是好人。你是在一片第三世界中的第一世界民主国家，对吧？所以是的，标准有点不同。

你希望比恐怖组织或挟持人质的人更好，而你，你应该是我的纳税人资助的警察。如果他们转过身来说，好吧，对不起，所有死亡都是他们造成的。我认为我们都会说，仅仅因为他们挟持人质，并且因为他们在平民中，所以责任免除是荒谬的。现在谈到你的关于战争的观点，嗯，

我对此有一个问题。好吧，让我等等，但我只想谈谈其他事情，因为你说的还有一些事情我没有谈到。看，

长期以来，许多杰出的人，尤其是在基督教传统中，一直在思考正义战争理论，正义战争是什么样的。一个总是被区分开来的重要区别是，它是必要战争还是选择战争。问题——看——

当你想到以色列现在给加沙带来的令人难以置信的人类苦难时，我的意思是——

甚至忘记所有这些辩论，我很感激我们没有陷入像陷入泥潭一样的数字，你相信加沙卫生部的数字吗？你相信以色列的数字吗？看，我几个月前才在一个采访中看到一位刚从加沙回来的医生，他谈到了麻醉剂短缺的问题，就像如果你能试着想象一下那是什么样子，他们正在给孩子们做手术，而且

没有止痛药，没有麻醉剂，给小孩子做手术。你是在谈论给一群人带来这种深重的人类苦难。只有一个问题很重要，那就是：你绝对必须这样做吗？有没有其他选择？这是否如此显而易见

这样做以外的选择会比这样做更糟糕，因为这样做太糟糕了。而简单的现实是，以色列不必这样做。他们不必这样做。以色列在10月7日发生了情报和安全的巨大崩溃。这并非保证，尤其是在他们过去八个月所做的一切之后。如果他们今天结束这场战争，不能保证10月7日这样的事件会反复发生。如果他们要结束这场战争，对以色列来说，10月7日是自以色列建国以来发生的最严重的恐怖袭击事件。而且有很多恐怖组织，他们一直在策划很多事情。他们策划了这一个大事件，我相信如果我们最终对此进行调查，我们会发现

正如我们已经知道的那样，我们会发现更多关于以色列方面有多么严重的失败。那么他们怎么能堵住这个漏洞呢？在10月7日之前，以色列多年来一直在支持哈马斯，低估了哈马斯的威胁，并且过于依赖他们的机关枪机器人，而不是让真正的士兵保护他们的边境。所以他们可以不这样做。

他们现在就可以停止，不再这样做。停止支持哈马斯。停止如此依赖机器。让真正的士兵在那里，不要低估威胁。他们不必继续这样做。他们不必继续给加沙人民带来这种程度的人类苦难。戴夫，我想问你两点。一个代表人民的政府是否对其本国平民负有独特的保护义务？当然。是的，所以……

在你银行抢劫犯进入银行挟持人质，然后他自己的政府进来把所有人全部消灭的场景中，你会说很明显，这与两个交战政府互相交战的情况不可比拟，一个负责其本国平民，另一个负责保护其平民。

好吧，为了明确几点。第一，加沙没有政府。哈马斯不是政府。他们是政府。不，他们不是。在什么意义上他们不是政府？以色列实际上控制着他们的税收收入。他们控制着他们的贸易、领空、海域、有多少药物进入、有多少技术进入、有多少食物进入、有多少糖进入。不，他们不是政府。他们受以色列统治。但就你的问题而言，是的。

看，我不是说这是一个完全相同的情况。我甚至指出，好吧，当你谈论像，你知道，在一个国家内部与不在一个国家内部时，情况有点不同。所以你之前说过不相似的，所以我指出了这一点。不，不，不。这是一个逻辑上的类比。关键是逻辑……

说因为他们挟持人质，因为他们先动手，所以由此产生的所有死亡都是他们的责任，这根本站不住脚。这是不正确的。但是你能想象一下，假设只是为了以色列的回应，我们同意，当他们在一段时间后受到攻击时，他们必须做出回应。我们在这里真正争论的是，我只是……

诚实地试图找出这个分歧点。那就是手段是不成比例的。他们不必这样做。他们可以用不同的方式去做。当我问，你有什么资格这么说？更像是，如果你分析一下，你能想象一种情况，鉴于以色列确实

做了很多散发传单和情报收集工作，以找出人们在哪里，并派遣特种部队，冒着他们自己士兵的生命和他们平民的生命来换取他们愿意容忍的火箭和炮火，对他们自己的平民伤亡有很高的容忍度。如果你分析一下这种情况，你能想象一种情况，选择只是在坏和更坏之间吗？好吧，我的意思是……

显然，正如我所说，10月7日是单次最严重的恐怖袭击事件。但在70年代和80年代，以色列更经常地应对恐怖袭击。当然，还有第一次和第二次安提法塔袭击。

直到本雅明·内塔尼亚胡上任，他们才开始将恐怖主义问题视为军事问题。它总是目标暗杀、特种行动、人质谈判等等。那一直是。

一直是直到这个精神病患者本雅明·内塔尼亚胡崛起并决定我们将把它当作常规军队来对待。就好像我们没有将这些人囚禁了六十年一样。你认为交换一千名被定罪的巴勒斯坦囚犯

对以色列犯下罪行的人，犯下过——他们被定罪了吗？所有一千人都被定罪了吗？——他们对以色列人犯下了暴力行为。我认为这秋天——他们被定罪了吗？

因为你开始这么说，但后来你好像停了下来。在某些情况下，是的，在某些情况下，不。但他们不是人质。这就是我的观点。他们不是无辜的。他们对以色列人犯下了暴力行为。好吧，你知道，如果你没有对他们定罪，你就不能这么说。这就是司法系统运作的方式。我理解这一点。公平的观点。但我的观点是这个。你认为交换1000美元来换取……

至于不成比例。换句话说，激励巴勒斯坦方面的绑架和人质劫持。这就是这些谈判最终导致的结果。是的，再次，因为——西诺尔，他被送回以色列，他就是10月7日事件的责任人。好的。是的。

西方文明的每一个成员都应该认为，让一千个有罪的人逍遥法外比关押一个无辜的人更好。是的。不，这不是我的意思。等等。不，这正是我想说的。让一千个有罪的人逍遥法外比为了救一个人而杀死200个人更好。是的。让一千个将来可能再次袭击以色列的人逍遥法外更好。

去吧。去吧。看，听着，我认为我和Candace想表达的观点，我认为你并没有完全理解。好吧。看，即使你说这个，你也会说，但这是一种风险，一些无辜的以色列人可能会死。

对。不，因为那样更好。那比仅仅屠杀一群巴勒斯坦人更好。正确。不，因为有。我要再说一遍。这种错误的等同，哦，好吧，有囚犯和巴勒斯坦囚犯，还有以色列人质，我们应该交换他们。我只是说，一方的行为与另一方行为之间存在道德差异。人质被劫持的罪行是他们是犹太人。巴勒斯坦囚犯的罪行与之截然不同。这些人中有很多犯下了暴力行为。

对以色列人的暴力行为。他们发誓要再次这样做，例如西诺尔。我认为你在这里谈到了一个非常重要的点。顺便说一句，这也像许多亲以色列一方所做的那样，非常像戴着玫瑰色眼镜看待以色列。我听到过几个不同的，比如，前以色列国防军士兵的第一手报告，他们，比如，辞职

离开了以色列，因为他们说，不，我们只是在逮捕和绑架人。然后你的，你的班长会说，啊，随便吧。我们会说他向我们扔石头，然后说，不，实际上有很多无辜的人，在约旦河西岸和加沙地带，都被以色列政府绑架，没有任何正当程序。因为再一次，他们没有任何自然权利，你知道，因为去他们的，我想这就是他们必须永远接受的。但你之前提到了一个我没有回应的观点。我认为你现在谈论的内容在某种程度上是相同的，类似的。

那就是你说，看，哈马斯在10月7日冲进来，试图以最野蛮的方式屠杀他们能抓住的任何平民，这与以色列边境之间存在道德差异，

炸弹试图抓住一个坏人，当然可能会在这个过程中杀死很多无辜的人。但是，两者之间确实存在道德差异。在某种程度上，我确实同意。毫无疑问，一个比另一个原始和野蛮得多。你知道，所以，顺便说一句，我知道我和Candace都是赞成生命的。我不知道你在堕胎问题上的立场，但这对这个观点来说并不重要。但昨天有人对我说过这个，这是一个非常基本的，嗯，

赞成选择权的论点，有人对我说。他们说，哦，你说堕胎是谋杀，戴夫。那么这意味着你可能以前见过做过堕胎的女人。你并没有把她们当作杀人犯对待。你知道我的意思吗？在某种程度上这是真的。这是真的。如果我发现我的邻居是一个曾经做过堕胎的女人，我会比发现我的邻居是一个杀人犯感觉好很多。你知道我的意思吗？但是

但这没有必要。

但是行为是一样的。只是，看，你对一个人的宽容度更大一些，因为这有点像，呃，我们生活在这个文化中，人们已经被毒害了。看，我认识很多去伊拉克的军人。他们是杀人犯。但我也不像看待那些仅仅因为杀害了邻居而被卷入这个更大的体系的人一样看待他们。他们受到了宣传。我想改变这种文化，让他们以不同的方式看待这个问题。所以我说，野蛮的杀人犯与在伊拉克作战的士兵、做过堕胎的女人或类似的人之间是有区别的。然而，虽然你可以认识到两者之间有所不同，但你也可以认识到两者之间有很多相似之处。如果从巴勒斯坦人的角度来看，如果那是我的孩子，他们被杀害了，你说，好吧，戴夫，这不像是一个野蛮人跑到你的国家来。这只是我们接受的事情

如果按下这个按钮会导致100人死亡，那么就会像，是的，不，那样。所以，是的，确实存在某种差异。但也有这样一种情况，因为政府更复杂、更强大，我们确实会有这种反应，以你的方式看待它。这是不同的。他们没有被绑架。他们被拘留了。他们显然有罪。我们不仅仅是在屠杀人民。我们造成了附带损害。我明白你的意思。

但是，如果你处于受害的一方，

感觉没有任何不同。但这并不是一个语言上的技巧，戴夫。我是在评判行为以及将某人带入以色列监狱的差异。我并不是说这是一个语言上的技巧。我的意思是，一个国家越复杂、越强大，就越有一种感觉，哦，好吧，我们与我们所做事情的残酷性有点脱节。而如果你处于受害的一方，

你可以理解为什么它感觉同样残酷。好的。我说过，就经历过这种事情的主体而言，有人意外地杀害了你的家人，还是故意杀害了你的家人，对经历过这种事情的主体来说，这并不重要。

让我把话说完。区别不在于意外。不，不。我只是说，对于经历悲剧、损失、炸弹落在他们家人身上的某人来说，我可以争辩说，如果你可以争辩说这是公平的，就他们而言，这并不重要。我理解你所说的，对于那些主体来说……

这并不重要，但这对于文明的基础和理解这些事情来说极其重要，谋杀与杀戮不同，与自卫也不同。即使正如你所描述的那样，结果都是一样的。有什么区别？这个人被杀害了，这是野蛮的，这个人被杀害了。我认为你误解了我的意思。我认为你有点误解了我的意思，因为我并不是说，不，失去一个孩子看起来和感觉一样糟糕。如果这是一个意外，你会感觉不同。

如果这是故意的。例如，如果这是一个意外，你可能会崩溃并受伤。如果这是故意的，你可能准备去谋杀杀害你孩子的那个家伙。现在，那……

我的意思是，这并非无意的。再说一次，如果以色列轰炸一栋他们怀疑哈马斯成员所在的建筑物，但他们知道那里还有很多无辜的人，那这不是意外杀戮。这仍然是谋杀。他们已经决定，谋杀这些人所付出的代价值得为了抓住这个人。但你忽略了等式中的另一面，在那里留下那个人将会……

导致一个营被杀，或者对以色列城市即将发生的袭击？不，我没有忽略这一点。这不是必然的结论。这是不真实的。你很容易这么说。如果你没有定期面临这种风险，这么说很方便。再说一次。好的，伙计们，我们快结束了。你只是从一个角度来看待它。对不起，请继续。

好的，各位。你们刚刚听到戴夫·史密斯提到他支持生命的事实。你们已经知道我支持生命。现实情况是，新的估计显示，2023年有超过一百万婴儿死于堕胎。这是自2012年以来堕胎数量最高的一次。推翻罗诉韦德案只会让他们更加渴望婴儿的鲜血。我们绝对必须反击这种邪恶。

因为当他们高呼堕胎时，我们必须高呼生命。我们该如何做到这一点呢？好吧，你们知道我要说什么。我们与Preborn携手合作，Preborn是全国最大的支持生命的组织，它为堕胎率最高的诊所提供超声波检查。因为当一位母亲正在考虑堕胎，并且通过超声波见到她的孩子，听到那甜蜜的小心跳时，它实际上会使婴儿存活的机会增加一倍。

Preborn每天拯救200个婴儿的生命，我的朋友们，这是一个真正的奇迹。在我读完这段广告的时候，将会有另外两个婴儿死于堕胎的悲剧。

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所以我们快没时间了。所以，首先，我想说的是，我非常感谢你们两位。但我只想给艾米两分钟的时间，让她陈述她对以色列正在发生的事情的观点，以及美国人应该如何参与这个话题，然后同样给戴夫发言。然后我要给自己发言，因为我很擅长保持沉默，这对我来说很难。所以你先说，艾米。好的，为了某种程度上巩固戴夫的观点并试图完全理解它，我，

我相信我做到了。和你交谈很愉快，戴夫。我认为你对这个问题非常热情。我很欣赏你的观点。我仍然坚持这样一个观点，从根本上说，推动这场冲突的动力不是地理上的，也不是政治上的。这不是土地纠纷。这是意识形态的。这是宗教性的。激发约旦河西岸正在发生的事情的意识形态，那些憎恨以色列国的人，以及加沙地带正在发生的事情，那些憎恨以色列国的人，并希望它被摧毁的人，他们并不因为财产纠纷或其成立的原因而希望它被摧毁。他们不希望犹太国存在，他们就是那些对以色列和世界各地的犹太人进行种族灭绝的人。忽略这一点，并说，如果我们回到67年的边界，并给予这两个地方自决的权利，我们就会获得和平、繁荣和共存。好吧，几十年来，每一次尝试这样做都导致了对以色列人的更多暴力。

事实上，甚至在48年到67年之间的占领之前，在约旦河西岸和加沙地带之前，就有人试图摧毁以色列并攻击以色列。甚至在以色列建国之前，该地区就发生了针对犹太人的暴力事件。我认为忽略这一基本现实，忽略这种文化的存在，不是因为以色列的残酷，而是因为激进的伊斯兰原教旨主义规定，

“Chebar, chebar, yad yahud”，我们必须消灭犹太人，不仅在以色列，而且在全世界。顺便说一句，接下来是美国，死亡给以色列，死亡给美国。这是一场意识形态冲突。这里还有其他参与者。我们没有谈论伊朗以及资助代理人来摧毁以色列（小撒旦）和美国（大撒旦）。所以对我来说，这是这个问题的根本。我们可以不同意其他政治行为者，我们可以争论，我们可以讨论哪种政策更好。

内塔尼亚胡并不是以色列唯一的总理。还有其他采取不同政策的总理，而以色列仍然不断面临来自北方、南方以及周围所有希望看到它被摧毁的国家的种族灭绝威胁和灭亡，因为这是一个犹太国家。至于美国对以色列的支持，关于对外援助对任何国家的作用，存在一场学术讨论。我很想在另一个时间与你，戴夫，继续讨论民族国家的立场和合法性，以及我们如何支持盟友和对手的作用。但就国家名单而言，如果我们想优先考虑支持谁或撤回对谁的外国援助，有很多比以色列更糟糕的国家，对美国的敌意更大

比以色列。有人可能会争辩说，以色列并没有向美国寻求慈善援助，而是一种战略联盟，美国通过支持其在该地区唯一的盟友而从中受益，因为他们拥有相同的敌人。所以人们可以进行这样的讨论。这是一场学术讨论。也有很多亲以色列的人反对外国援助。有一些超级亲以色列的犹太复国主义者不希望以色列与其他国家纠缠不清，希望拥有完全的主权，并认为以色列的主权因接受外国援助而受到损害。这是一个

有点不同的主题。我认为将反对对以色列的外国援助与其他敌意或反犹太复国主义混为一谈并不一定公平。但归根结底，以色列面临的根本问题是来自其敌人的意识形态问题，他们更希望看到以色列被摧毁，而不是看到一个自由繁荣的巴勒斯坦国。他们希望看到一个非以色列的存在。

嗯，好的。我，你知道，也许我可以从你最后说的那一点上开始达成一致。当然，对于大多数巴勒斯坦人来说并非如此，但肯定有一些团体，比如哈马斯，嗯，我认为你是对的，基本上到了现在，事情变得如此糟糕，以至于这种死亡邪教已经兴起。而且我认为他们更想摧毁以色列，而不是为他们自己的人民争取一些东西。他们显然非常愿意牺牲自己的人民，这太可怕了。

同时，因为我不仅仅把自己放在以色列的立场上，我可以说，

看，我有两个小孩。如果有人对我的孩子做了任何事，我不会屈服于任何邪恶的程度。我的意思是，如果有人伤害了我的孩子，我可以做非常非常邪恶的事情。我的意思是，我可以对伤害我的人的孩子做一些事情。我可以走向非常非常黑暗的地方。所以，是的，基本上这场冲突双方都变得如此糟糕，以至于

巴勒斯坦人被困住了，正如达里尔·库珀所说，他顺便说一句是关于这个话题的最佳思想家之一。哈马斯基本上庆祝失败。这就像一个病态的死亡邪教。但这并非凭空出现。我很快要说两件事，好吗？

第一，我拒绝所有外国援助。如果我只能削减对一个国家的外国援助，那就是以色列。以色列是第一个应该被削减的。第一，因为它收到了最多的援助。但第二，正如你刚才承认的那样，我们有相同的敌人，对吧？为什么？为什么？

为什么我们有相同的敌人？好的？因为我们继承了以色列的所有敌人。本雅明·内塔尼亚胡于2002年来到美利坚合众国，并在国会作证，担任地区专家。你知道他说了什么吗，坎迪斯？你永远不会相信。如果你推翻萨达姆·侯赛因，民主就会席卷该地区。所以我强烈建议你去与伊拉克打一场战争，顺便说一句，新保守派——基本上是美国利库德集团的先锋——

自90年代以来，他们一直在计划推翻萨达姆·侯赛因，与本雅明·内塔尼亚胡一起。你可以阅读《干净的突破》，理查德·珀尔和戴维·沃姆斯给本雅明·内塔尼亚胡的备忘录，关于他们推翻萨达姆·侯赛因的计划。当然，不是以色列推翻萨达姆·侯赛因。美利坚合众国代表以色列推翻萨达姆·侯赛因。同样，在同一国会听证会证词中，本雅明·内塔尼亚胡主张美国先发制人地攻击伊朗。

巧合的是，我们确实有相同的敌人。听着，让我这样说，我将以此结束。犹太人或以色列在他们的政府所做的邪恶事情方面没有什么独特之处。我认为他们建国的方式涉及到侵犯许多人的财产权。我认为他们杀害了一大批无辜的人。我对自己的政府也一样。这适用于世界各地的许多政府。纵观人类历史，一直有……

暴行、种族灭绝、种族清洗运动、奴隶制，各种可怕的事情。在每一个时刻，都有人会为之辩解，因为这就是人类的行为。人们会欺骗自己，我们非常善于提出合理的论据，

以色列目前对加沙的所作所为简直是邪恶的。这是不可原谅的。这种情况已经持续了八个月。忘记卫生部的数字吧。当这件事结束时，它将导致数十万人死亡和流离失所。它将毁掉几代人的生活，它应该停止。

你真正需要做的就是看看目前加沙正在发生的一些图像。唯一应该关注的问题是，你绝对必须这样做吗？这必须发生吗？你能停下来吗？还有其他方法吗？一旦你开始问这个问题，你就会意识到，是的，实际上可能有许多其他方法。

来处理这个问题。我还想说，我真的很欣赏这场辩论的精神。我知道我们对此都非常热情，但是很多……出于某种原因，以色列这个话题是一个……

我不知道，坎迪斯，你有没有注意到这是一个有点敏感的问题？是的，这就是为什么我很高兴你们回来，因为我觉得我们进行了富有成效的讨论。我确实。我想真正赞扬艾米，因为他知道，首先，我倾向于更同意戴夫·史密斯，但他仍然愿意这样做。这就是我一直说的。

对于任何支持以色列的人来说，我最尊重那些会站出来辩论他们想法的人。这就是我尊重丹尼斯·普拉格的原因。即使我与他意见相左，他也会站出来，他会真正辩论他所相信的东西。你永远不应该听那些不会辩论他们所相信的东西的人。这就是我如此尊重本·沙皮罗的原因。哦，等等。这些喜剧演员只是在讲笑话。最后一件事情。

最后我想说的是，现在只是要表达我的意见以及我的立场，你知道，我因为在美国“黑人的命也是命”成为主流意识形态时，站出来反对我自己的社区而变得非常有名，每个人都在指责每个人是种族主义者。我们不支持这家公司。我向非裔美国人提出挑战，嘿，首先，你是一个美国人。不要让别人把你归类，告诉你你是黑人，因此你必须捍卫这些实际上毫无意义的事情。

我想对犹太听众说同样的话。我知道在学校里，我被灌输了把自己看作一个黑人的思想，把奴隶制看作一种可怕的罪恶，因此在发生任何事情时，总是对黑人有一种情绪化的反应。但是，当他们能够在你心中灌输恐惧时，无论这种恐惧多么理性或非理性，他们都能控制你。所以对我的犹太朋友们来说，

我不认为你是必须捍卫的中东外国。你不是。你根本不是。你首先是一个美国人。当然，你可以批评比比·内塔尼亚胡，批评那里正在发生的事情。你当然不需要捍卫死亡，因为你有一些恐惧，也许是被灌输给你，让你相信，如果你不这样做，它将代表某种生存危机，突然他们会把你从纽约、洛杉矶和博卡拉顿以及我和我的犹太朋友们去的所有其他地方清除掉。

这根本不会发生。我只是这样看待这个问题，因为我不想参与任何这些外国冲突。如果你确实觉得与以色列很亲近，如果你是一个以色列人，有些人像你说的那样，在以色列长大，这就是你如此关注这个问题的原因，那么你更有力量。你也应该被允许谈论你想说的话。你永远不应该在美国的任何城市感到害怕。

说你想支持以色列，那是完全错误的。如果这种情况正在发生，你将永远得到我的支持。我希望所有收听节目的观众今天都学到的是，这个国家需要更多言论，而不是更少言论。你会同意戴夫的一些观点。你会同意艾米的一些观点。但我们都可以同意的是，你知道，

我比他们俩都好看，你知道，你应该仅仅因为这个原因就继续观看我的播客和节目。先生们，非常感谢你们加入我。我希望我们有更多时间来做这件事，但我有一个生病的女儿。所以我必须去照顾她。谢谢。我知道那是什么感觉。谢谢，坎迪斯。谢谢，艾米。非常感谢你。