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Behind two high-profile deportation cases, a legal crisis grows

2025/4/18
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Consider This from NPR

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Amanda Frost
C
Chris Van Hollen
M
Mary Louise Kelly
经验丰富的广播记者和新闻主播,目前担任NPR《所有事情都被考虑》的共同主播。
Topics
Mary Louise Kelly: 我观察到越来越多的案例显示,特朗普政府似乎在规避或忽视法院的命令。这其中一个案例涉及到总统利用18世纪的《外国人仇敌法》在未经正当程序的情况下驱逐移民。另一个案例是关于Kilmar Abrego Garcia被错误遣返,以及政府拒绝将他遣返回美国。这些冲突表明,总统公然蔑视最高法院,这可能导致一场宪法危机,或者至少正如一位法律学者所言,是最高法院的危机。 我注意到,特朗普政府拒绝遣返Kilmar Abrego Garcia,并声称他是危险的帮派成员。然而,Abrego Garcia的律师否认他与MS-13有任何关联,并且他被指控参与的是一个他从未居住过的纽约地区的MS-13团伙。这似乎是总统、他的政府和一些共和党国会议员正在散布的谎言。 Chris Van Hollen: 我正在努力维护美国宪法的原则,并为每个人的正当程序权利而战。我们的目标是通过正当的法律程序来决定案件的结果。 Amanda Frost: 最高法院的裁决令人沮丧。虽然法院承认被驱逐者有权获得通知和正当程序,但这项裁决同时也是对特朗普政府的谴责。然而,法院同时指出,原告在错误的司法管辖区提起诉讼,必须重新开始诉讼。这对于法治和这些人的权利以及未来可能被错误遣返的人来说都极其令人沮丧。 最高法院的裁决措辞含糊,犹豫不决。如果最高法院清晰而坚定地表达立场,那么在法律非常明确的案件中,例如政府承认错误遣返Abrego Garcia的案件,我们就能看到相应的回应。总统曾表示,如果最高法院下令遣返Abrego Garcia,他会照办。然而,最高法院发出的含糊其辞的命令,我认为这表明他们现在害怕如果特朗普政府无视其裁决将会引发的宪法危机。 我认为,目前的情况更像是最高法院的危机,而不是宪法危机。宪法危机是指公然无视最高法院的命令。而特朗普政府并没有这样做,他们通过在低级法院中使用含糊不清的策略来规避最高法院的命令,这使得司法程序成为一个笑柄。对于那些被关押在萨尔瓦多监狱的移民来说,宪法危机和最高法院危机之间的区别并不重要,结果都是一样的。特朗普政府的行为只是冰山一角,总统声称拥有单方面驱逐美国人的权力,这没有止境。

Deep Dive

Shownotes Transcript

本周《纽约客》杂志的一幅漫画描绘了一名记者站在最高法院台阶前。她对着麦克风说道:“今天,最高法院预计将对‘人民诉将无视判决的人’一案做出裁决。”

像所有政治漫画一样,这幅漫画旨在捕捉一个瞬间。而我们此刻所处的时刻,呈现出越来越多的法律案件,特朗普政府似乎在规避或无视法院命令。如果最高法院说把某人带回来,我会这么做的。我尊重最高法院。

上周五,在喧嚣的空军一号上,特朗普总统告诉记者:“我尊重最高法院。”好吧,最高法院已下令特朗普政府“协助将一名叫基尔马·阿布雷戈·加西亚的人送回美国”。政府承认,尽管有法律保护本应阻止这种情况发生,但他上个月却被错误地驱逐到萨尔瓦多的一座大型监狱。但是本周,

特朗普政府明确表示,它不会将阿布雷戈·加西亚送回。高级官员重申,他是一个危险的帮派成员。他非法进入我们的国家。他一直非法滞留在我们的国家。他又是MS-13的成员?

本周,白宫副幕僚长史蒂芬·米勒和司法部长帕姆·邦迪与特朗普总统和萨尔瓦多总统纳伊布·布克莱一起在椭圆形办公室发表讲话。

值得一提的是,阿布雷戈·加西亚的律师否认他与MS-13帮派有任何关系。请注意,他们的当事人被指控是他在纽约的一个MS-13团伙的成员,而他从未在那里居住过。好吧,这是总统、他的政府和国会中一些共和党人正在散布的弥天大谎。本周早些时候,我和马里兰州民主党参议员克里斯·范霍伦谈过话。

基尔马·阿布雷戈·加西亚一直居住在马里兰州,范霍伦参议员前往萨尔瓦多探望了他。我们所做的只是试图维护美国宪法。目标是让法庭通过正当程序来决定结果。我正在努力维护每个人的正当程序权利。

请注意,特朗普政府与法院在此案和其他案件中的紧张关系,让许多人疑惑:特朗普政府是否正在无视美国最高法院?如果是这样,那意味着什么?来自NPR,我是玛丽·路易丝·凯利。

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如果

这是来自NPR的Consider This。本周,两名处理移民案件的联邦法官加大了他们让特朗普政府遵守法院命令的努力。一个案件涉及特朗普总统使用《敌国人法》(一部18世纪的战时法律)在未经正当程序的情况下驱逐移民。

另一个案件是关于基尔马·阿布雷戈·加西亚在未经正当程序的情况下被错误驱逐出境。为了帮助我们理解这一点,我们请来了弗吉尼亚大学的法学教授阿曼达·弗罗斯特。欢迎回来。谢谢。首先,关于《敌国人法》的案件。本周,法官詹姆斯·博斯伯格裁定,有“可能的原因”认定特朗普政府犯有刑事藐视罪,并且

违反了他上个月的命令。被判犯有刑事藐视罪究竟意味着什么?是的,刑事藐视是所有法院都拥有的权力,可以将面前的律师判处藐视罪。这意味着如果他们对法庭撒谎,如果他们拒绝遵守或违反了法庭的命令,法庭可以对他们处以罚款,甚至监禁。博斯伯格法官在一份46页的意见书中,非常清楚地阐述了行政部门和面前的律师

如何歪曲事实、含糊其辞,并提出毫无根据的、毫无价值的论点来逃避他的法院命令,而该命令本来可以阻止这些人被错误地和非法地驱逐出境。最高法院也对此案做出了裁决,在我看来,这既是对特朗普政府的胜利,同时也是对其的谴责。请解释一下。

是的,最高法院的裁决让那些像我一样认为这些人被驱逐违反了宪法和联邦法律的人深感沮丧。最高法院表示,是的,他们有权获得通知和正当程序,而这在该案中被侵犯了。这是一个非常重要的声明,因为当然,特朗普政府声称他们没有这种权利。

但与此同时,最高法院表示,但他们在错误的论坛中进行了诉讼。他们必须重新开始。他们必须在不同的司法管辖区提起诉讼。这对法治以及这些人的权利和将来可能被错误驱逐的人的权利来说都极其令人沮丧。

我提到的第二个案件,也是在本周,法官宝拉·齐内斯宣布对特朗普政府拒绝将基尔马·阿尔布里戈·加西亚送回美国进行为期两周的快速调查。特朗普政府提出上诉。联邦上诉法院现已驳回该上诉。从法律角度来看,有很多事情需要跟进。这让我们处于什么境地?

是的,我先从阿布雷戈·加西亚被错误驱逐出境这一事实开始,正如政府所承认的那样。他有一份法院命令允许他留在美国。政府的观点是,尽管存在错误,他们也没有义务将他送回。当然,齐内斯法官驳回了这一立场,并表示,是的,你们有义务。你们必须协助并执行遣返。最高法院随后裁定

支持了她,但我不得不说,支持得软弱无力。他们说,是的,政府,你们必须尝试将他送回。但他们没有使用她所使用的强有力和清晰的语言。而政府现在正在利用最高法院给予他们的余地,目前什么也不做。齐内斯法官则通过推动为期两周的调查来了解政府正在做什么来回应。

那么让我把重点放在最高法院上。我正在听你用词来描述最高法院最近的行动。你称它们为“令人深感沮丧”。你说他们行动软弱。听起来他们发布的裁决措辞非常谨慎,以至于模棱两可。

是的,我认为“模棱两可”是合适的词。如果最高法院清晰而坚定地说话,那么在法律非常明确的情况下,例如阿布雷戈·加西亚案,他被政府自己承认被错误驱逐,那么我认为我们可以看到回应。特朗普总统说,如果最高法院下令将他送回,我会这么做的。然后最高法院发布了一项软弱的命令,我认为这表明它现在害怕如果特朗普政府无视其裁决将会引发的宪法危机。是的。

阿曼达·弗罗斯特,我们在过去两个月里采访了你两次,两次我们都问过,随着行政部门似乎无视司法部门,我们是否正处于宪法危机之中?听你这么说,听起来你认为这更像是一场最高法院危机,而不是宪法危机。

我认为这是对的。当我们之前交谈时,我定义了宪法危机,或者说什么是宪法危机,那就是公然无视国家最高法院的命令。那就是,不,我们不必遵守最高法院的裁决。

本届政府并没有这么说,而且鉴于最高法院令人沮丧的软弱裁决,它实际上也不需要这么说。它所做的是通过回到下级法院,含糊其辞,歪曲事实,并在这些法院面前提出毫无根据的、毫无价值的论点来嘲弄司法程序,这表明它不需要公然无视命令,只要它能够逃脱这种不当行为。

对于那些现在正坐在萨尔瓦多监狱里,未经正当程序就被关押的移民来说,宪法危机和最高法院危机之间的区别重要吗?不重要。对他们来说,结果是一样的。

我认为这里值得补充的是,他们只是冰山一角。我们有总统说可以未经正当程序驱逐的移民,现在显然违反了所有人的共识——法律是什么。然后我们有一个被错误驱逐的人。然后我们有一个总统说他可以驱逐公民,他计划调查驱逐本土美国人,正如他所说。因此,总统声称拥有单方面将人们从美利坚合众国驱逐出境的权力是没有终点的。

未经正当程序。阿曼达·弗罗斯特是弗吉尼亚大学教授,专门研究移民和公民法。阿曼达·弗罗斯特,谢谢你。谢谢。本集由凯瑟琳·芬克制作。由帕特里克·贾隆-瓦塔南编辑。我们的执行制片人是萨米·伊尼根。这是来自NPR的Consider This。我是玛丽·路易丝·凯利。

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