Can Syria avoid another slide into autocracy?
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叙利亚总统巴沙尔·阿萨德的残酷政权上周末以令人眩晕的速度垮台,叙利亚国内和世界各地的叙利亚人爆发了庆祝活动。这从未有过如此美好的时刻。奥马尔·阿什加里现在居住在美国。他曾被关押在阿萨德臭名昭著的塞德纳监狱并遭受酷刑,本周他描述了他意识到政府垮台的那一刻。我的意思是,我感到无比的喜悦。

在过去十年多的时间里,许多人逃离了他们国家的暴力。叙利亚运动人权组织执行主任拉赞·拉希迪就是其中之一。对我来说,能够拥抱完全陌生的人是一种令人惊奇的感觉。

并告诉他们祝贺,叙利亚是我们的,它不属于阿萨德家族。现在,叛军组织征服沙姆阵线(HTS)必须执政。他们被美国指定为恐怖组织,

在叙利亚首都大马士革,《晨间版》主持人莱拉·法德尔描述了领导层正在采取的第一步。今天,他们说了一些正确的话,他们将领导和平的权力过渡,所有信仰和种族的叙利亚人在他们的统治下都将受到保护。

她说,叙利亚的生活已经感觉不同了。到处都有叙利亚变化的迹象。没有护照检查,废弃的军事哨所,军用卡车和坦克。取而代之的是,检查站主要由来自HTS的年轻叛军武装。

但暴力并没有完全消失。美国全国公共广播电台的哈迪尔·阿尔-沙尔奇也一直在大马士革报道。愤怒和复仇在这里仍然非常明显。你知道,网上流传着许多关于报复性袭击和即决处决的视频。

她说,叙利亚的一些少数民族成员害怕未来会发生什么。我和一位来自大马士革德鲁兹社区的工程师萨米尔·卡萨布谈过话。他说,他的社区有一些担忧,他们不会受到很好的待遇。他说,虽然HTS保证了他们的安全,但他担心新统治者实际上是伊斯兰极端主义者。

他们可能会攻击他的社区。这些担忧并非毫无根据。在整个中东和北非地区,许多革命推翻了独裁者,但这些国家却陷入混乱或更加压迫的统治。请考虑一下。叙利亚革命始于该地区的一波起义浪潮,导致出现新的非民主政权。叙利亚今天能否避免类似的命运?♪

来自美国全国公共广播电台,我是阿里·沙皮罗。

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这是来自美国全国公共广播电台的《深思熟虑》。当叙利亚革命在2011年开始时,该国并非孤军奋战。叙利亚人加入了中东和北非各地的一波起义浪潮。这场运动始于突尼斯,一名26岁的水果摊贩穆罕默德·布瓦齐齐的去世。我们想要改变!我们想要改变!

在遭到警察骚扰后,他自焚以示绝望。这引发了该国的大规模示威活动,多年来,人们一直在与专制政府作斗争。几天后,突尼斯的总统下台了。与此同时,在附近的埃及......

受突尼斯革命启发的数百万埃及人走上街头,抗议总统穆巴拉克的政府。很快,他也下台了。随着抗议活动蔓延到整个地区,一个又一个独裁者倒台。利比亚,也门。这场运动被乐观地称为“阿拉伯之春”。

但在起义之后,许多国家变得更加专制。有些国家仍然陷入混乱和战争之中。在今天的叙利亚,许多人对巴沙尔·阿萨德政权的终结感到欣喜若狂。那么,他们如何才能避免与十多年前推翻独裁者并最终变得更糟的其他阿拉伯国家相同的未来呢?

史蒂芬·海德曼是史密斯学院中东研究项目主任,他在这里帮助我们解答这个问题。欢迎。很高兴和你在一起。每个国家显然都是独一无二的,但就你能概括的程度而言,为什么以如此多的喜悦、乐观和希望开始的“阿拉伯之春”革命会变糟呢?好吧,在某些情况下,政府对大规模抗议的最初反应是镇压它们。

在叙利亚和巴林的情况下也是如此,抗议者遭到政府的武力镇压,这些政府对来自下层的政治变革要求毫无兴趣。结果是,在叙利亚的情况下,使该国走上了旷日持久的内战之路。在巴林的情况下,镇压奏效了。仅仅几个月内,抗议活动就被压制了。

但在两种情况下,我们都没有看到2011年抗议运动中提出的要求得到政府的解决。我的意思是,如果你看看北非国家,埃及,想想在塔赫里尔广场发生的事情,在那里,这些人群兴高采烈地推翻了埃及独裁者。今天,这个国家......

比“阿拉伯之春”之前更加专制。“阿拉伯之春”运动开始的突尼斯,几年来看起来像是一个民主国家,现在它已经倒退回专制统治。似乎这些国家都没有比这开始之前好多少。

这是正确的。突尼斯倒退的主要原因之一是,2011年之后形成的民主政府未能有效应对在最初引发抗议活动中如此重要的经济不满。在埃及的案例中,一次民主选举使穆斯林兄弟会成员首次执政。

但在该政府与军方关系紧张的一年后,军方于2013年介入,推翻了民选总统,并将埃及带回了日益严厉的专制统治的道路上。因此,你看到了中东和北非所有这些例子,这些国家都无法建立能够响应人民要求的民主政府,

叙利亚现在正处于十字路口,与这些其他国家在罢黜独裁者后所处的十字路口并没有什么不同。这里的教训是什么?我认为,教训是我们需要仔细观察叙利亚过渡的方向。

叛军当局(现在构成看守政府)已经出现了一些令人鼓舞的迹象。他们已经接触了少数民族。他们向妇女保证。他们向外国政府保证,不允许像ISIS这样的组织在过渡中发挥作用。

此外,叙利亚人自己现在已经有12或13年的时间来思考他们想要什么,并开始思考向更民主的国家过渡会是什么样子。

问题是,那些已经进行规划和思考的叙利亚人是否会在过渡中获得发言权。现在说还为时过早,但现在很清楚的是,领导推翻阿萨德政权行动的叛军组织是......

这最终有多少掌握在推翻阿萨德的叛军组织HTS手中?有多少是超出任何一个执政党控制范围的更大力量的结果?好吧,我认为这是一个非常不同的问题。

好吧,目前,我们看到广泛的反对派派系之间存在着重要程度的团结,这些派系对叙利亚过渡的结果感兴趣。紧张局势完全有可能出现。关于如何管理国家的所有关键问题,冲突很可能会爆发。

但目前,我们看到的是相当程度的团结。我们已经看到少数民族,包括巴沙尔·阿萨德本人所属的教派阿拉维派,保证他们希望参与塑造一个新的叙利亚。我们已经看到该国其他少数民族也做出了同样的保证,包括

这是否会持续下去,当然是一个悬而未决的问题,但我认为,在这个早期的团结是关于叙利亚可能走向何方的一些希望的来源。阿萨德政权垮台还不到一周,我们不知道事情会如何发展。但你认为叙利亚能否完成“阿拉伯之春”中其他任何国家都无法实现的事情吗?

好吧,我认为叙利亚面临着巨大的逆风,部分原因在于HTS作为一个伊斯兰运动的身份。仍然被美国视为恐怖组织?正确。即使HTS不再像早期那样奉行更暴力的圣战意识形态,我认为它仍然设想以伊斯兰的方式统治叙利亚。

我相信这对叙利亚社会的一些群体来说将是一个问题。同样重要的是要注意,HTS在过去四五年里一直在叙利亚北部的伊德利卜省执政,并且以相当强硬的方式执政。这不是一个民主运动。因此,就它现在表示愿意在塑造未来叙利亚的方式上更具包容性而言,

就它将来是否会履行这些承诺而言,我们确实有一些担忧的原因。史蒂芬·海德曼是史密斯学院中东研究项目主任。感谢您今天与我们交谈。非常感谢你,阿里。本集由马克·里弗斯和迈克尔·莱维特制作,罗布·施米茨和胡安娜·萨默斯补充报道。它由考特尼·多宁和贾斯廷·肯南编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。

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