Even in death, Alexei Navalny hasn't given up the fight against corruption in Russia
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在他死后的回忆录《爱国者》中，俄罗斯反对派领导人阿列克谢·纳瓦尔尼写道：“如果他们最终干掉我，这本书将成为我的纪念碑。”虽然他的声音已经沉默，但他的妻子尤利娅·纳瓦尔纳娅正在分享他的信息。她现在领导着她丈夫发起的运动，与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京争夺权力。要收听无赞助商的《深思熟虑》节目，请通过 Apple Podcasts 或 plus.npr.org 注册 Consider This+。请发送电子邮件至 [email protected]。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 好的，阿列克谢，我想谈谈我们今天早上稍微谈到的事情。你可能讨厌这个，但我真的希望你能考虑一下。如果你被杀害了，如果真的发生了，你会给俄罗斯人民留下什么信息？来吧，丹尼尔。不，不可能。这就像你为我的死在拍电影。

就像，再说一次，我准备回答你的问题，但请让它成为另一部电影，第二部电影。让我们把这部电影拍成惊悚片。这是俄罗斯反对派领导人阿列克谢·纳瓦尔尼在纪录片《纳瓦尔尼》开场时与导演丹尼尔·罗尔交谈时说的话。

当然，这部电影并不是第二部电影的预告片。去年，它获得了奥斯卡最佳纪录片奖。这部电影记录了他被监禁终身之前的最后自由时刻。从俄罗斯以外的地方，我们得到报告说，被监禁的俄罗斯反对派领导人阿列克谢·纳瓦尔尼现在已经死了。纳瓦尔尼的母亲星期一见过他，说他精神很好。

然而，阿列克谢·纳瓦尔尼不知何故在西伯利亚的一个惩教殖民地突然死亡。人们很愤怒，但他们也为失去他们认为是俄罗斯民主灯塔的人而深感悲伤。到纳瓦尔尼去年二月死在北极圈以北的俄罗斯惩教殖民地时，他已经在俄罗斯成为一股强大的反对力量十多年了。

这些年来，纳瓦尔尼在他的博客和YouTube频道上记录了政府腐败行为。他竞选莫斯科市长，并试图在2018年挑战普京总统。他被禁止参选，但正如他2017年在《60分钟》节目中告诉莱斯利·斯塔尔的那样，他不会让俄罗斯政府恐吓他。你几天前刚出狱。对。你马上就举行了集会，你在激怒他们。

2020年，在西伯利亚上空飞行时，纳瓦尔尼倒下了。

纪录片中捕捉到了那一刻。据信纳瓦尔尼被诺维乔克神经毒剂毒害。他在德国康复，并在2021年初返回莫斯科，在那里几乎立即被捕。在《纳瓦尔尼》电影的最后时刻，阿列克谢认真地回答了导演关于他所冒风险的问题。

阿列克谢，如果你被捕入狱，或者发生不可想象的事情，你被杀害了，你会给俄罗斯人民留下什么信息？如果我被杀害，我的信息很简单，不要放弃。

想想看。即使在死后，阿列克谢·纳瓦尔尼也没有放弃与俄罗斯腐败作斗争。他继续在他的新死后回忆录《爱国者》中挑战弗拉基米尔·普京。我是来自NPR的阿里·夏皮罗。

谢谢。

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这是来自 NPR 的《深思熟虑》。俄罗斯反对派领导人阿列克谢·纳瓦尔尼写道：“如果他们最终干掉我，这本书将成为我的纪念碑。”纳瓦尔尼谈论的是他的回忆录《爱国者》，该回忆录死后出版。虽然他的声音已经沉默，但他的妻子尤利娅·纳瓦尔纳娅正在分享他的信息。她现在领导着她丈夫发起的运动，与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京争夺权力。

我和她谈了她丈夫的工作和她的未来。这篇回忆录以阿列克谢在飞机上意识到自己被神经毒剂毒害的场景开头。他在德国进行了长时间的康复。你一直在他身边。然后他做出了可能是他一生中最关键的决定。他返回俄罗斯，在边境被捕，直到去世前一直被监禁。

你如何看待他返回祖国的决定？我理解从另一方面来看，这似乎是一个奇怪的决定，但我认识我丈夫很多年了。我和他一起生活了很多年，我非常了解他。我知道他永远不会做另一个决定。他想自由。

在俄罗斯，他想和俄罗斯人民以及他的俄罗斯支持者在一起。对他来说，回来并表明他不害怕，他想要继续战斗，无论他们是否毒害了他，这非常重要。

我认为许多人会惊讶于他的幽默感在这本书中是如何体现出来的，即使是在他最黑暗的时刻。你认为他积极乐观背后的秘诀是什么？我认为这是一种他的超能力。如果我知道这个秘密……

不幸的是，没有人知道。这就是他如此受欢迎的原因。这就是人们爱他的原因。这就是他拥有如此多支持者的原因。一方面，他是……

俄罗斯反对派的领导人。他是一位严肃的政治家，你当然会期望一位严肃的政治家，你知道，穿着西装打领带等等。当然，他有时会穿西装打领带，但他仍然是，并且他想成为隔壁邻居的普通人，他真的很有趣，而且

这不仅仅是关于这本书。这是关于我们的生活。我和他一起生活了25年以上，一直以来他都非常有趣，他非常随和，他经常大笑。

在我们生活中非常困难的时刻。这帮助很大，给了我很多力量。他谈到在竞选期间，在高压环境下，甚至在他被神经毒剂毒害时，他在飞机上观看动画片《瑞克和莫蒂》。他正在看一集。是的。他非常喜欢《瑞克和莫蒂》。

你还记得，他在书中写道，这是一集他非常喜欢的特别节目，关于小黄瓜之类的。我很抱歉。对此我感到很抱歉，因为说实话，我可能只和他一起看过几次。

我推荐你看。所以我不只是，你知道，我不了解很多细节。这本书的前半部分是传统的回忆录。后半部分是监狱日记。当你阅读他在监狱里写的那些页面时，什么让你感到惊讶？

首先，我当然知道他在监狱里的酷刑环境，在他还活着的时候。因为这仍然非常困难，但我们能够交换信件。

这就是为什么我知道更多。没有什么让我感到惊讶，因为在这些日记中，你真的可以了解我的丈夫阿列克谢·纳瓦尔尼。这太像他了。一方面，我们可以读到

发生在他身上的可怕的事情，比如绝食和所有这些酷刑。但另一方面，即使在那些日子里，他也很坚强，而不仅仅是严肃的坚强。他嘲笑他的狱警。他嘲笑这种情况。他嘲笑他自己。这是他的特殊之处

想想他，这是他的特殊力量。我认为这在他的一生中帮助了他很多。他描述了你第一次长时间探望他在监狱时的一个时刻，他对你说道：“我不想说得太戏剧化，但我认为我永远无法离开这里的可能性很高。”即使一切开始崩溃，他说，“一旦政权开始崩溃，他们就会把我干掉。”你还记得那次谈话吗？

我记得一条很长的走廊，我们沿着这条走廊走来走去，我还记得这次谈话。那时我想给他支持。我想，正如我告诉维维一样，

一起生活了这么多年，所以我非常了解他。我不想，你知道，悲伤或向他展示我有多害怕这种情况。这就是为什么我想给他支持。而且，我知道几天后，

我将成为一个自由的人，而他将留在监狱里。这就是为什么，尽管他一直以来都是我们生活中非常好的、坚强的肩膀，但在那一刻，我需要成为他的肩膀仍然非常重要。几乎达成了以交换囚犯的方式释放你丈夫的协议。如果你丈夫在去世前就获释了，你是否允许自己去想你的生活现在会有多不同？

我喜欢你问我这个问题的方式。这是非常好的措辞。

因为我可能有点害怕让这些感觉涌上心头，而从所有这些想法中恢复过来可能会非常困难。这就是为什么我从未允许自己这样做。但尽管如此，我想说的是，我很高兴这次囚犯交换成功了，那些与弗拉基米尔·普京政权作斗争的无辜人士获释了。

我想谈谈你现在的角色是如何改变的，因为正如《时代》杂志所说，你不再是俄罗斯反对派的“第一夫人”，而是现在的领军人物。你是否自然而然地适应了这个新角色，或者这是一种艰难的调整？我宁愿被称为反对派的“第一夫人”，甚至更进一步，阿列克谢·纳瓦尔尼的妻子。在这个角色中，我感到非常舒适和愉快。

我希望它永远不会改变。我不知道。我现在是否感到舒适，对我来说很难回答。这是关于你感觉这样做很重要。所以我只是在做我认为重要的事情，我在做我认为正确的事情。你能具体说明你是为他而做，还是为了……

你的内心道德准则，或者为了你的国家，或者你承担这项工作的动机是什么？由于所有这些原因，首先，为了我的国家，其次，为了我的孩子，当然，也为了我丈夫的记忆。

他将你的观点描述为比他的更激进。你同意吗？住手，住手。每个人都在问这个问题。真的吗？是的，这就像最常见的问题。是他写的。责备你已故的丈夫。对，对。说实话，在他还活着的时候，我就责备过他。因为它不仅仅写在书里。他之前说过好几次了。

我不知道。我真的不明白他的意思。我认为我更激进，因为我在厨房里和他讨论政治，这比……你在厨房里说的话，你可能不会在公开演讲中说，对吧？是的。

你知道，正如你问我的那样，我的角色已经改变了。所以我认为我现在不像以前那样激进了。你现在必须更圆滑一些。你是这个意思吗？当然。当然。

告诉我一下现在运动的目标是什么，因为俄罗斯的情况已经发生了变化。任何异议都会立即被压制。任何公开示威都会遭到监禁。那么，你如何继续这项工作，尤其是在国外？

你说得对。这非常困难。你绝对说得对，提到任何人都可能因为任何事情而入狱，比如在社交媒体上，或者只是在社交媒体上发帖，你知道，

我们的组织正在努力将独立信息传递给俄罗斯人民。我们有几个非常大的YouTube频道，我们正在会见各国元首，并与他们讨论俄罗斯的当前局势。

俄罗斯仍然有很多反对战争、反对普京政权的人，他们仍然需要以任何方式的支持。他们生活在独裁统治下。他们明白他们可能随时因为任何事情而入狱。当然，我们需要激励他们，并尽我们所能提供帮助。最后一个问题我想问你，

这本书包括一系列照片，其中有阿列克谢发表演讲、在街上游行以及与其他政治家辩论。但我想问你一张快乐的照片，照片上是你、他和你两个孩子从沙丘顶上跳下来的场景。你们四个人有没有过快乐的时光？

就像那样过一种简单的生活，而不是关于更高的目标或与强大的力量作斗争，只是专注于与家人的快乐时光。在我的梦里，我当然认为我们会退休，围坐在我们的孙子孙女身边，但生活却走上了另一条道路。而且……

我知道为什么会这样。我只是了解我的丈夫。他是一个想战斗到最后一天的人，这对他来说非常重要。尤利娅·纳瓦尔纳娅，非常感谢你与我们交谈。非常感谢你。她已故的丈夫阿列克谢·纳瓦尔尼的回忆录名为《爱国者》。

本集由迈克尔·莱维特制作。它由考特尼·多宁编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。在我们结束之前还有一件事。你现在可以享受《深思熟虑》通讯了。我们仍然会帮助你分解一天中的重大新闻，但你也会了解我们的制片人和主持人，以及来自《全景报道》团队的一些快乐时刻。你可以在npr.org/considerthisnewsletter注册。这是来自NPR的《深思熟虑》。

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