From Trump opponent to Trump loyalist: The evolution of Marco Rubio
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与特朗普当选总统的其他内阁人选相比，参议员马可·卢比奥出任国务卿算是相当传统的选择。他是一位资深政治家，在外交关系和情报委员会任职超过十年，并且在今年的竞选中一直是特朗普忠实的支持者。

让我们看看本月初发生的一件事，就在特朗普用露骨的词语攻击前众议员丽兹·切尼后不久。“她是一个激进的战争鹰派。让我们把她想象成拿着九管枪站在那里，对着她射击，好吗？让我们看看她对此有何感受。你知道，当枪口对着她的脸时。”卢比奥在哥伦比亚广播公司《面对全国》节目中被玛格丽特·布伦南问到此事。难道没有可能不用这种说法来陈述观点吗？

- 但唐纳德·特朗普说话不像一个在华盛顿工作了30年的人。- 把枪口对着她的脸？- 不，但他不是那样说的。玛格特，你们知道，拜托。我的意思是，每个人都知道他到底在说什么。- 他们一来一回地争论。卢比奥这样说。- 几十年来，两党人士都提出了这一点，那就是，你们都赞成战争，当你身处华盛顿特区某个豪华大楼里，安全无虞时，很容易赞成战争。让我们看看，当你被部署到战斗中时，你有多赞成战争。这就是他想要表达的观点。

他使用的语言可能不是我们通常从智库工作人员那里听到的？哦，好吧。在2024年，对于共和党人来说，这算是一次相当普通的电视露面。但如果你把它与马可·卢比奥的另一次露面进行比较，就会发现它非常突出，这次露面是在2016年。几天前，一名唐纳德·特朗普的支持者在一场活动中对一名男子痛下毒手。唐纳德·特朗普至今尚未谴责此事。

这名男子获释后说：“下次我杀了你。”他仍然没有谴责此事。当时，卢比奥正在竞选共和党总统候选人提名，与唐纳德·特朗普对抗。当你竞选美国总统，或者当你担任美国总统时，你不能只是采取这种态度：我要说什么就说什么。你不能想说什么就说什么。这对这个国家和全世界的人们都有着真实的影响。

八年前，当他竞选总统对抗特朗普时，卢比奥称他为骗子。他称他的领导风格很危险。现在他要为他工作了。请思考一下。马可·卢比奥的政治转变，充分说明了共和党是如何围绕唐纳德·特朗普重塑自身的。它也为我们提供了一些线索，说明他可能如何作为国家最高外交官行事。来自NPR，我是斯科特·德特罗。

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《华盛顿邮报》全国政治记者玛丽安·莱文深入研究了这个问题。她与了解卢比奥的人交谈，也与参议员本人交谈。当卢比奥的名字被列入特朗普副总统候选人的名单时，她在今年夏天写了这篇文章。她现在加入我们。欢迎。感谢你的邀请。

让我们回到起点，至少回到马可·卢比奥在华盛顿职业生涯的起点。他于2010年当选参议员。在那时，他是什么样的政治家？他的品牌是什么？他关注的是什么？

因此，马可·卢比奥在2010年通过茶党浪潮进入政坛。所以他作为一名相当保守的参议员进入参议院，并且他被认为是共和党未来的潜在领导人。他很年轻。当选参议员时，他才39岁。他是拉丁裔。我认为他被视为将代表一个新的、更年轻、更多元化的共和党。

媒体当然关注他。当然，这是奥巴马时代初期，每个人都在寻找共和党方面的下一个奥巴马。很多人说就是这个人，就是马可·卢比奥。他在2012年共和党全国代表大会上发表了一篇重要的演讲。我注意到宴会厅后面一个便携式酒吧后面的酒保。我想起了我的父亲，他多年来一直担任宴会酒保。他对自己的工作心存感激，但这并不是他为我们想要的生活。

你看，他多年来一直站在房间后面的酒吧后面。所以有一天，我能够站在房间前面的讲台上。然后卢比奥在2016年竞选总统。我记得报道那场竞选，在在新罕布什尔州的房间里，当时感觉马可·卢比奥正在积累势头，这里正在发生一些事情。但就像其他许多共和党人一样，好吧，那一年竞选的每一个共和党人都直接撞上了唐纳德·特朗普。

除此之外，他还得到一个绰号。“小马可”，“小马可”。我们播放了2016年竞选活动的其他片段。我想让我这样来阐述这个问题。八年后，那场冲突中还有什么仍然具有相关性？在那场共和党初选中，尤其是在马可·卢比奥和唐纳德·特朗普之间，发生了哪些关键事件？

好吧，我认为我们都记得“小马可”这个绰号。卢比奥还将特朗普描述为骗子。对。以下是卢比奥在接受哥伦比亚广播公司采访时进行的攻击。我们即将把保守派运动交给一个对重要问题没有任何实质性想法的人。把美国的核密码交给一个反复无常的个人，把保守派运动交给一个职业生涯都在损害劳动人民利益的人。

他不得不攻击特朗普，我认为他开始以与他在竞选早期的方式完全不相符的方式攻击特朗普，显然是想以积极的信息来定位自己，试图将自己描绘成，你知道，一代人变革的承诺。我认为他在2016年与特朗普同流合污。他总是叫我“小马可”。

我承认，这家伙，他比我高。他大约6英尺2英寸高，这就是为什么我不明白为什么他的手像一个5英尺2英寸高的人的手那么小。你见过他的手吗？它们是这样的。你知道他们关于手小的男人的说法吗？

是的。就在这一刻，你意识到，对唐纳德·特朗普有效的方法，对其他共和党人往往无效。对。特别是像马可·卢比奥这样的共和党人，他试图走高尚、高远的路。他突然进行人身攻击，提及手的大小。它只是……它只是失败了。是的，它根本不起作用。我觉得这些是特朗普式政治将继续存在的早期迹象。

我要首先祝贺唐纳德·特朗普取得胜利，在佛罗里达州取得了巨大胜利。卢比奥退出竞选，你指出并与人们谈论的一个时刻是卢比奥的一个转折点。他正在警告特朗普的政治风格，但也正在阐述共和党选民，甚至普通选民的一个非常真实的趋势。在这场竞选中，最容易做到的事情……

在你的报道中，为什么这番讲话如此关键？

从与当时认识卢比奥的人、为他筹款的人交谈来看，这对他来说感觉像是一个转折点。即使在那次演讲中，他仍然坚持自己的积极信息，并表示他为自己的竞选信息感到自豪，但这也是对国家现状的认可。这是卢比奥对党派走向的认可。人们很愤怒，他们很沮丧，他们被这个经济体抛在后面，然后他们被告知，看，

如果你反对非法移民，那就意味着你是个偏执狂。如果你看到工作和企业转移到其他国家，你就没有理由感到沮丧。我认为这确实预示了他自己在共和党中的方向，以及该党在某些政策上转向更民粹主义方法的更广泛举动。最好的表达方式是什么？

在特朗普第一任总统期间，作为特朗普在参议院的盟友的历程？因为我觉得他从只是避开当天的戏剧性事件，到真正地为特朗普辩护，走出来为特朗普辩护，抵御许多攻击，许多媒体批评。特朗普和卢比奥实际上很快就和好了。我的意思是，卢比奥在2016年5月就支持了特朗普，并且他与特朗普政府在拉丁美洲政策方面合作非常密切，以至于一些人，一些记者和报道将他描述为该地区的虚拟国务卿。他还与伊万卡·特朗普在带薪育儿假倡议方面进行了密切合作。因此，在特朗普第一任期初期，就努力与特朗普政府合作。我认为他们两人很快就和好了。是的。

在过去这场竞选中，有没有什么时刻让你印象深刻，让你觉得卢比奥是如何与特朗普结盟的？在宾夕法尼亚州的一次集会上，特朗普正在讲话。他邀请卢比奥上台。“马可，请你上来好吗？”

“好人，这个人。”卢比奥告诉他拜登的言论，拜登似乎暗示特朗普的支持者是“垃圾”。“好吧，我本来不想说什么，但我有一个最新消息要告诉你，总统先生。你可能没听说过这个。就在刚才，乔·拜登说我们的支持者是垃圾。”

我认为这确实让我印象深刻，因为它表明了他对特朗普的忠诚，也表明，你知道，他当时已经在攻击民主党，并抓住那一刻来告知特朗普这些将引发另一个新周期的言论。我想我真正好奇的一个方面，我想知道你在想什么，以及你从人们那里听到什么，那就是

我认为马可·卢比奥在某种程度上仍然保持着特朗普之前的传统共和党模式的重大政策分歧在于许多重大的外交政策问题，对吧？比如乌克兰，比如全力支持北约之类的事情。关于马可·卢比奥如何在这个特朗普真正试图重塑共和党的大问题上担任国务卿，你有什么感觉吗？是的。

我认为现在很难说。我的意思是，我认为卢比奥可能走向何方以及他的某些观点可能如何演变的一个迹象是，今年早些时候，他投票反对一项向乌克兰和以色列提供数十亿美元的950亿美元外国援助法案。这是一项得到参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔等共和党人大力支持的法案。但卢比奥投了反对票。我认为那一刻让我很惊讶

许多卢比奥的前同事。我记得和一个人谈话，他说2015年的卢比奥不会投票反对这项援助计划。所以，卢比奥的理由基本上是他认为联邦政府在边境问题上做得不够，这显然是不相关的。但我认为这是一种早期迹象，表明他可能会更倾向于特朗普在外交政策上的方向。

这是《华盛顿邮报》全国政治记者玛丽安·莱文谈论马可·卢比奥以及他从特朗普批评者到特朗普国务卿候选人的历程。非常感谢你的加入。感谢你的邀请。本集由康纳·多诺万制作。由考特尼·多纳恩编辑，我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的《请思考》。我是斯科特·德特罗。

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