How Canada's national election has been largely shaped by Donald Trump
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<raw_text>0 在加拿大联邦大选前夕，一股民族自豪感似乎正在兴起。“我爱你，加拿大！”“加油，加拿大！加油，加拿大！肘部向上”，这是一个冰球术语，表达了自我保护、挥拳的意愿。加拿大人一直在全国各地的集会上使用这个短语来表达他们的民族主义，就像在诺瓦斯科舍省哈利法克斯举行的这次集会一样。

而这股加拿大民族自豪感的源泉？主要归功于美国总统唐纳德·特朗普。喜剧演员肖恩·马朱姆德是这样说的：“一个好邻居，仍然会为我们的大哥而存在。”

但是，美国，我们不再需要你了。新的关税威胁着加拿大经济的崩溃，而加拿大经济严重依赖美国贸易。作为回应，许多加拿大人取消了计划中的美国旅行，甚至避免购买美国产品，转而购买加拿大产品。

但不仅仅是关税导致加拿大人对美国产生反感并拥抱民族自豪感。我多次与特鲁多总理交谈过，我们将拭目以待。特朗普总统嘲笑了前加拿大总理，并一再威胁加拿大的主权，表达了他想把加拿大变成美国第51个州的愿望。

周五，他又一次这样做了，他告诉《时代》杂志，他不是在开玩笑，他认真考虑接管加拿大。对我个人来说，这不好笑。就像，我听到有些人说，“哦，你知道，他只是在开玩笑，他只是在开玩笑。”不，这不好笑。这对我们来说不好笑。这是一个威胁。这是真的。那是芭芭拉·威尔逊。她是来自安大略省米尔顿的一位退休教师，位于多伦多以西约一小时车程的地方。对她和数百万其他加拿大人来说，唐纳德·特朗普和他对加拿大主权构成的风险……

在明天的大选中非常重要，许多人认为这是几十年来最重要的选举。“是的，我们感到脆弱，这不好，我们需要强有力的领导。我认为我们有两个非常称职、有能力的人可以领导，但选民将做出决定。持续的威胁、不可预测性、吞并加拿大的威胁、关税等等，在这里都感受到了非常强烈的冲击。”

多伦多大学政治学助理教授西姆拉·塞维说，特朗普是选票上的主要问题。选民正在寻找能够应对来自边境以南的不可预测性的领导人。塞维说，这种不可预测性帮助颠覆了原本应该属于皮埃尔·波利耶夫和保守派反对党轻松赢得选举的局面。

一度，该党在民调中领先自由党超过20个百分点。但由于一位不受欢迎的总理辞职，以及最重要的是特朗普的出现，这一切都发生了逆转。

现在，由新任总理马克·卡尼领导的自由党已经赶了上来。塞维再次说道：“自由党三个月前还被认为毫无希望，而现在我们正在讨论他们可能组建多数政府。这是加拿大政治的重大转变。”

请考虑一下。加拿大两大政党之间的竞争在最近几天已经收紧。但无论哪个政党在周一的大选中获胜，该国的下一任总理都必须在唐纳德·特朗普领导下的美国日益恶化的关系中周旋。接下来，我们将采访一位前加拿大外交部长，一位自由党成员，讨论在对加拿大主权的威胁中，这两个前盟友之间失去了什么。我是来自NPR的斯科特·德特劳。

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而造成这种情况的一个重要原因是美国的总统唐纳德·特朗普。无论哪个政党明天获胜，加拿大新领导人都需要考虑该国将如何定位自己与特朗普以及快速变化的世界秩序的关系。

我和劳埃德·阿克斯沃西谈到了所有这些，他是自由党成员，曾于1996年至2000年担任加拿大外交部长。如今，他担任世界难民和移民理事会主席。当我们交谈时，他告诉我，美国和加拿大之间的牢固联盟，几代人以来全球事务的标志，已经严重受损。“发生了两次重大破裂。一个是信任的基本问题。”

“那是让事情发生润滑剂。我们一直拥有这种信任关系，而现在它消失了。许多加拿大人相信，而且，你知道，我昨晚与一群朋友共进晚餐，他们基本上说，最让他们困扰的是，超过7000万美国人投票支持唐纳德·特朗普，明知他持有这种极端立场。”

“并且仍在支持他。我的意思是，我知道他的支持率，我想，正在下降。但这确实意味着，我们将来如何才能信任？因为很明显，宪法制定的民主保障措施正在被推翻。”

“所以这需要一些时间，这需要一些非常不同的开端，但我认为这是可以实现的。让我再说一遍，我的意思是，当我担任加拿大外交部长时，我想我最好的朋友是马德琳·奥尔布赖特。我们当然有一些分歧，但我们也合作努力，以确保鲑鱼、水、贸易等等都能正常运作。我们不会带着怨恨四处走动。”

“但是，我认为，当你谈论威胁时，当你谈论关于土地收购的言论时，当你谈论强硬措施时，挑衅就在那里。”

“所有这些都是非常严重的术语，有时会导致非常严重的后果。在事情的极端情况下，我们谈论的是战争开始的原因。你认为美国和加拿大之间的关系还能恶化到什么程度，尽管这是一个奇怪的问题？好吧，我认为加拿大政府将采取的策略之一是……”

“我们不想与美国发生热战，但我们将非常积极地努力与其他国家开展合作。墨西哥就是一个很好的例子。但世界各地还有其他国家正在感受到特朗普先生这种侵略性的影响。斯科特，你会惊讶地看到加拿大人是如何回应的。我们……”

“所有的波旁酒和美国葡萄酒都下架了。人们正在出售他们在佛罗里达州的公寓。人们不再购买美国产品了。这只是一场全面抗议。我认为选举本身将……”

“巩固这一点，它将团结加拿大人围绕这一点。因此，我认为美国政府、特朗普先生及其政府将不得不处理一个由4000万人组成的非常团结、非常强硬的威慑国家，他们会说，我们不接受这种侵略和干预。”

“我可以退一步吗？我想问你一些我在思考的事情。我最后问你的问题是，你对美加战争的前景有什么看法？你是加拿大前外交大臣。你正在谈论你与马德琳·奥尔布赖特之间的密切关系，美国和加拿大之间的密切关系。即使进行这种理论上的谈话，感觉如何？这似乎是一个如此奇怪的问题。”

“斯科特，这很超现实。我的意思是，我认为我永远不必参与这种谈话。加拿大人首先是愤怒的，但他们也很悲伤，我们也在学习如何适应。我的意思是，在某种程度上，我为一家主要报纸撰写了一篇文章，说我们必须把乌克兰视为一个警示故事。我还记得曾经与一位资深乌克兰记者会面……”

“领导人问我这个问题，他说：‘看，你如何与一个强大而强大的国家为邻，并且似乎相处融洽？’我的回答是：‘好吧，谨慎行事。’”

“但我们现在的情况与乌克兰一样。我们与一个似乎一心想要扩张、恐吓和实现自己目标的政府为邻，而且显然对合作努力不感兴趣。”

“我认为这与我们习惯于处理不同政党不同政府的情况如此不同。显然，两国之间的边境贸易量巨大。对你来说，如果这种紧张关系持续下去，还有什么最大的损失？”

“我想，作为一个在国际事务上花费大量时间的人，美国退出与拥有共同价值观的国家和政府的合作关系，这种孤立主义，这种退缩，这种……”

“似乎更喜欢与普京、习近平和其他威权主义者在同一个沙盒里玩耍。我的意思是，对于外部人士来说，看到正在发生的事情真是令人震惊。就我个人而言，我质疑我是否……”

“我是否可以在不被逮捕的情况下越境。真的吗？这是一个严重的担忧吗？是的，这是一个严重的……有……已经有警告发出，因为……我们看到的是……”

“边境安全，如果他们要求你交出他们的手机，他们检查一下，说你对美国总统发表了评论，谁知道你会在哪里结束。我的意思是，我认为这种日益增长的努力来克服基本规则、法律和待遇正在产生巨大的影响。而且我……”

“我们曾经有非常牢固的联系，我们最终可能会拥有一个非常冷淡和冰冷的边界，我认为这对我们双方都是不利的。”劳埃德·阿克斯沃西是加拿大前外交部长，现任世界难民和移民理事会主席。非常感谢您，我想，在这个时刻与这位美国人交谈，并帮助我们了解加拿大人如何看待这个时刻。“我很高兴有机会这样做。非常感谢。”

本集由基拉·约阿希姆制作，大卫·格林伯格和西蒙·拉斯洛·詹森负责音频工程。它由廷比特·埃米亚斯和塔拉·尼尔编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的《深思熟虑》。我是斯科特·德特劳。

此信息来自查尔斯·施瓦布及其原创播客《选择学》，由凯蒂·米尔克曼主持，她是一位屡获殊荣的行为科学家，也是畅销书《如何改变》的作者。《选择学》是一个关于人们决策背后心理学和经济学的节目。从诺贝尔奖获得者、历史学家、作家、运动员等那里听到真实的故事，了解人们为什么做他们做的事情。下载最新剧集并在 schwab.com/podcast 或您收听的任何地方订阅。

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