Is the U.S. headed for autocracy?
09:34 Share

M. Gessen 深知一个民主制度开始变得面目全非是什么感觉。他们在 2000 年代和 2010 年代初期生活在俄罗斯，那段时间弗拉基米尔·普京稳步打击活动家、记者和反对派领导人。

根据 Gessen 的说法，俄罗斯的一个特点是，在事情变得具有威胁性之前，它们往往看起来很荒谬。当普京开始将 LGBT 人群描绘成万恶之源以及对俄罗斯主权的威胁时，这似乎完全是荒谬的。

人数极少的少数群体，在俄罗斯并不那么引人注目。猜测是跨性别者和非二元性别者。但他们说，他们起初并没有认真对待普京的话。你知道，我认为这几乎有点古怪。我当然没有意识到这是一个个人威胁，并且几年内我将不得不逃离这个国家。

Gessen 于 2013 年离开俄罗斯。他现在在美国，是《纽约时报》的专栏作家。在最近一篇专栏文章中，他们认为这种现象——异想天开的想法被认真对待——感觉很像特朗普政府上任第一个月发生的事情。我们不知道是什么导致了这场坠机，但我们有一些非常强烈的观点和想法，我认为我们现在可能会陈述这些观点。就像总统特朗普在新闻发布会上辩称多元化政策是

或在那次华盛顿机场的飞机坠毁事件背后。这一切都在调查中。我理解。这就是为什么我试图弄清楚你如何得出结论，认为多元化与这次坠机有关。因为我有常识，好吗？不幸的是，很多人没有。特朗普还多次提出让美国将加拿大变成其第 51 个州的想法。有些人说这将是一个长远的目标。

如果人们想按照规则行事，那他们百分之百肯定会成为一个州。然后还有美国“拥有”加沙地带的提议，永久性地迁移居住在那里的巴勒斯坦人，并对其进行重建。我不想卖弄小聪明。我不想耍滑头。但是，中东的里维埃拉，这可能是非常糟糕的事情。这可能是如此壮观。

请考虑一下。特朗普的任期以一系列在任何其他政府中都无法想象的政策提案为标志。即使这些提案没有得到通过，它们也在重塑我们民主的界限。来自 NPR，我是 Scott Detrow。

此消息来自 Charles Schwab。在管理您的财富方面，Schwab 为您提供更多选择，例如全方位服务的财富管理和您需要时的建议。您也可以自行投资并在 Thinkorswim 上进行交易。访问 Schwab.com 了解更多信息。

此消息来自 ICF。与政府和行业合作，在全国范围内开展创造社区积极变化的项目。无论是推动能源创新，促进健康成果，还是利用技术和人工智能来实现任务成功，ICF 都与客户合作，直接应对他们最复杂的挑战。ICF 的数据驱动解决方案旨在更快地交付成果，并帮助组织充满信心地前进。

让我们建设一个更具韧性的世界。访问 ICF.com。此消息来自 Alfred A. Knopf，比尔·盖茨的新回忆录《源代码：我的开端》的出版商。这位商业领袖和慈善家首次讲述了自己的故事。《源代码》在所有销售书籍和有声读物的场所均有售。

这是来自 NPR 的《请考虑》。M. Gessen 认为，特朗普总统上任第一个月提出的众多提案之间存在一条简单的主线。糟糕的想法本身实际上在构建专制政权方面做了很多工作。Gessen 已经思考并撰写了很多关于专制政权的文章，最近作为《纽约时报》的评论专栏作家。

所以我让他们上线谈谈他们如何理解到目前为止的特朗普政府。你知道，我们把专制想象成极端的压制，权力被篡夺，所有这些都是真的。对某些人来说，生活在专制政权下是可怕的，因为他们是直接的政治目标。但根据我的经验，对大多数人来说，大多数时候，生活在专制政权下只是愚蠢的。

我们现在正在讨论诸如美国是否应该购买格陵兰岛之类的事情？DI 是否导致了飞机和直升机的碰撞？这些都是荒谬的主张，然而聪明的人开始问一些愚蠢的问题，例如，美国能否接管加沙地带并将其重建为海滨度假胜地？人们彼此之间有义务的想法

存在一个基于法治的世界秩序，至少我们渴望拥有一个。所有这些都通过这些糟糕的想法而被取消合法性。我想做……

这里广播节目主持人要反驳我邀请你参加这个节目谈论的想法，但我非常好奇你如何看待这一点，因为美国人投票让特朗普再次当权。有很多轶事和更广泛的证据表明，许多选民将像我们现在正在进行的这样的对话视为噪音。这是精英、杂志和全国新闻媒体的危言耸听的担忧。他们要么不相信这些警告，要么不在乎。你如何看待这个问题？

自大选以来，你对此是如何思考的？你对这种似乎正在上演的动态有什么看法？你知道，有几件事。一是，我认为美国人投票给唐纳德·特朗普是因为政府体系本身存在一些非常严重的问题。

我认为基本上，民主党至少在三个选举周期中一直坚持认为事情很好，我们只需要生活在某种虚构的正常状态中，实际上拒绝听到正常状态（无论那是什么）对很多人都不起作用，他们焦虑不安，痛苦不堪。

他们宁愿以唐纳德·特朗普的形式向现状投掷一颗手榴弹，也不愿继续他们一直以来的生活方式。现在思考这一点的原因是，这仍然是同样的动态，特朗普正在用大锤摧毁我们所知道的世界。而民主党人则说，你不能那样做。规则不是这样写的。

美国人已经表示，规则的制定方式和制度的运作方式对他们不起作用。所以必须有一个更大的想法。规则是有原因制定的。它们是为了执行某些功能而存在的。它们是为了确保我们彼此之间的义务得到履行。而它们并没有做到。

我认为，对过去滑向专制主义的国家所发生的事情进行的所有深入分析的一个主题是，很多时候权力是被自愿交出的。当你看看现在的全国各地，无论是大型公司拥有的媒体和解诉讼，还是大公司突然改变他们的政策和政治行动，或者非营利组织现在从他们的网站上删除文字，

你认为特朗普第一次上任和现在有什么不同之处，以至于他第一次提出的声明让很多这些参与者充耳不闻？而这一次，他们正在停止他们正在做的事情。他们正在重新计算。他们正在做出改变，以站在唐纳德·特朗普政策的正确一边。我认为这些决定是合理的，每一个单独的决定都是合理的。

即使你将它们与特朗普的第一任期进行对比，它们也是合理的。威胁并不那么真实。我认为，八年前，在企业或非营利组织或大学做出这些决定的任何人，都相当合理地认为特朗普是这个国家历史上一个异常的政治事件。随着特朗普的第二次当选，我们不能再声称这就是这个国家的样子。我认为理性地，

人们正在为长期打算，并为他们的组织做出一些短期内会使他们受益或至少使他们更安全的决定。而这种顺从的真正问题在于，它是合理的，经过深思熟虑的，有时甚至是基于价值观的。人们在想，我正在保护我的员工。我正在保护我的组织。问题是，当每个人都这样做时，

这正是专制政权的建立方式。如果没有人们的合作，它就无法建立。你知道，尽管如此，以许多不同的方式，所有总统都会争取和掌握权力，对吧？我在想我们在过去几周看到的例子之一，特朗普接管肯尼迪中心董事会，任命自己为董事会主席。还有很多其他的例子可以选择，但我选择这个例子，因为肯尼迪中心发表了一份声明，说，这是一个稍微改写后的说法，但他们说，

总统一直有权改变我们的董事会。他们只是没有行使这项权力。所以如果特朗普拥有这种权力并选择使用它，那么这难道不是民主的推力和拉力吗？这是民主的推力，或者更确切地说，是民主的推力。如果所有行使的只是推力，而没有真正的政治反对，我指的不仅仅是投票，尽管这确实会有所帮助。

如果民主党人不太愿意批准特朗普的内阁职位提名人。但是，如果没有来自另一方的真正政治，那么我们将看着民主自我毁灭，这是其根本的设计缺陷之一。我们一直都知道这一点。

M. Gessen 是《纽约时报》的评论专栏作家，也是《未来是历史：极权主义如何重新掌控俄罗斯》一书的作者。非常感谢您与我们交谈。感谢您邀请我。本集由 Mia Venkat 和 Conor Donovan 制作。它由 Courtney Darning 和 Nadia Lancey 编辑。我们的执行制片人是 Sammy Yannigan。这是来自 NPR 的《请考虑》。我是 Scott Detrow。

对 NPR 和以下消息的支持来自 State Farm。作为 State Farm 的代理人和代理人所有者，Lakeisha Gaines 了解小型企业所需的支援。每天我们都有幸帮助人们从意外中恢复过来，实现他们的梦想，并帮助管理日常生活中的风险。

对于小型企业主，我们帮助他们考虑所有必要的事项，以便他们能够在没有中断的情况下继续成功地经营他们的企业。作为一名企业主，我首先回顾我的经验。

因此，我们查看他们的责任。我们查看他们的退休金。我们查看中断保险，他们需要的一切，以便他们能够继续有效地运营。与您当地的代理人谈谈 State Farm 的小型企业保险。像一个好邻居一样，State Farm 在那里。

此消息来自 Warby Parker。是什么让一副眼镜变得很棒？在 Warby Parker，所有看不见的额外功能都没有额外的成本，例如终身免费调整。在 warbyparker.com 找到您的眼镜，或访问他们在全国各地的数百家商店之一。

此消息来自 Mint Mobile。Mint Mobile 纠正了无线通信的不足之处。他们提供价格更低的优质无线套餐，所有套餐都包括高速数据、无限通话和短信以及全国范围的覆盖。在 mintmobile.com/switch 查看。