Is there a deal to end Russia's war with Ukraine?
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但我认为对俄罗斯来说，达成协议非常有利。特朗普总统谈论的协议是结束与乌克兰战争的协议。然而，乌克兰最终的命运可能取决于它愿意与美国做出哪些妥协。我们将真正与乌克兰在稀土方面合作。我们非常需要稀土。总统的目标是乌克兰丰富的自然资源。

我们这里没有那么多。我们有一些，但不多，我们需要更多。特朗普政府想要数百亿美元的稀土金属和其他关键矿物。关于乌克兰将获得什么作为交换的细节很少。经过一番讨价还价，看起来达成了初步协议。特朗普周三在白宫发表讲话。

但我们已经能够达成一项协议，我们将收回我们的钱，并且将来还会获得很多钱。我认为这是合适的，因为我们的纳税人

不应该为此买单。但美国和乌克兰之间的协议能否结束乌克兰和俄罗斯之间旷日持久的冲突？请考虑这一点。俄罗斯对乌克兰的全面入侵已经三年了。接下来，我们将听到亚历山大·温德曼的意见，他非常了解乌克兰和特朗普白宫，并且他说结束战争并非易事。

当双方都感觉自己即将获胜或坚持下去或击垮对方时，你不会找到太多妥协的余地。来自NPR，我是玛丽·路易丝·凯利。

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这是来自NPR的Consider This。本周，在我们纪念俄罗斯对乌克兰全面入侵三周年之际，许多人提出了结束这场战争的想法，其中包括亚历山大·温德曼。现在，这里有一些背景资料。温德曼出生在乌克兰，小时候移民到美国，并且是苏联的一员。

如果您认出他的名字，很可能这是因为2019年发生的一件事，当时温德曼已经是特朗普白宫的工作人员和美国陆军的现役军官，他在弹劾听证会上作证反对他的总司令。爸爸，我今天坐在美国国会大厦，与我们当选的专业人士交谈。

与我们当选的专业人士交谈证明，您40年前离开苏联来到美国为我们的家庭寻找更好生活的决定是正确的。

别担心。我会因为说实话而没事的。好吧，特朗普不久后解雇了温德曼。然后温德曼退役了。但他并没有停止思考他为之穿制服的国家和他的出生地之间的关系。他的新书是《现实主义的愚蠢：西方如何欺骗自己并背叛乌克兰》。亚历山大·温德曼，欢迎。感谢您再次邀请我。

所以，您和我上次交谈是在三年前。实际上是在俄罗斯入侵之前。让我们从希望的理由开始吧。您是否找到了希望的理由，认为2025年可能是这场战争结束的一年？

我不这么认为。在特朗普政府采取的方法下不会。这是一种试图按照30多年来“俄罗斯优先”政策的传统来安抚俄罗斯的方法。坦率地说，在这种方法中，俄罗斯不会满足于特朗普政府提供的安抚程度，因为乌克兰人不会屈服。现在的前景比特朗普上任之前更加黯淡。

我提到了你自己的经历，特朗普解雇了你，他让你离开了白宫。对于那些正在收听并想知道你是否怀恨在心的人，你怀恨在心吗？

我一直关注的是美国国家安全。如果你关注我当时的任何证词或任何评论，那都不是关于乌克兰的。甚至也不是关于特朗普的。我对他不抱好感，因为在我看来，他危害美国。但这更多的是关于我作为一名职业军官、

政策制定者和研究这个问题的学者所试图坚持的专业精神。好吧，有趣的是，在这本最新的书中，你认为美国及其盟友自苏联解体以来就一直误解了乌克兰，就像在两党的六届美国总统任期中一样。我相信有很多时刻脱颖而出，但有一个特别的时刻吗？

如果处理方式不同，可能会导致我们今天的结果大相径庭。当然。我们应该明确一点，这不仅仅是误解乌克兰。它一直都在持续地误解俄罗斯。关于我们本可以做些什么来支持乌克兰，有几个时刻脱颖而出。我认为在2004年的橙色革命中，

我们对俄罗斯进行了非常非常温和的谴责。我们应该警告他们并投资乌克兰，但我们没有这样做。2014年是另一个转折点，当时很明显，俄罗斯人正在从混合战争升级到直接军事侵略。

这就是他们占领克里米亚的时候。完全正确。我们本可以不做我们所做的事情，即寻求重置，但我们可以避免进行重置，而是对我们与俄罗斯的关系采取有条件的态度。

在我们需要的地方进行谴责，实施制裁，帮助武装乌克兰，使其看起来像一个更难对付的目标。这是另一个关键的转折点。所以快进到现在的这一刻，我们坐在2025年，世界就是这样，而不是我们希望的样子，你会给白宫、五角大楼的继任者提供什么建议来结束这场战争？

我们应该做的是理解我们可以专注于长期目标。我们可以专注于确保我们与北约建立牢固的联盟，确保我们对该集体防御条约的支持是坚定的。我们应该投资于乌克兰或台湾等地，以及世界各地其他可能成为我们对手侵略目标的地方。

我想对此的反驳是，拜登政府尝试过这样做，投资于与北约的关系，投资于乌克兰。而我们现在仍然面临着持续三年的战争。我会说情况并非如此。我认为事实是，拜登政府也受到了希望和恐惧的影响。它只是以一种更传统的方式这样做，就像从老布什到克林顿再到小布什之前的政府一样。

奥巴马总统都犯了同样的“俄罗斯优先”错误。现在看起来有点对比鲜明，因为

特朗普对现实主义采取了如此极端的方法，以至于看起来拜登政府做得比实际做得更多。事实是，他们在持续地向乌克兰提供支持方面也慢了一天，少了一美元。当你主张投资乌克兰时，这部分论点是否意味着向乌克兰提供更多武器？你在书中提出了这个论点。

这是结束战争的本质。在某种程度上，问题在于双方力量相对失衡。俄罗斯人正在取得微小的渐进式进展，但遭受了巨大的损失。他们可以承受一些损失，因为他们人口众多，经济规模较大，但他们不能永远这样做。而乌克兰人……

生气勃勃。他们历来士气高昂，在战场上表现更好，但他们的人力资源有限。当双方都感觉自己即将获胜或坚持下去或击垮对方时，你不会找到太多妥协的余地。

最后一点，你认为美俄关系有任何乐观的理由吗？正如你已经明确表示的那样，你不同意特朗普总统处理此事的方式。与其不谈，不如谈谈，这样更好吗？我认为如果这些对话能够产生结果，进行一些对话是有用的。

在这种情况下，我们需要做的是走更长的愚蠢之路，特朗普政府将试图结束这场战争，但最终会认识到与普京真的没有妥协的余地。然后问题将是，我们是否希望俄罗斯成为赢家，或者我们是否希望美国成为赢家？特朗普是否希望普京成为赢家，或者他是否希望自己成为赢家？

如果他看不到俄罗斯妥协的前景，俄罗斯人将试图拖延这些谈判。他们将试图利用他们愿意结束战争的事实。但当他们没有兑现承诺时，这就是重新平衡并认识到如果我们想结束这场战争，就需要支持北约，需要支持乌克兰的机会。

美国陆军退役中校亚历山大·温德曼。他的新书是《现实主义的愚蠢》。亚历山大·温德曼，谢谢您。谢谢。本集由马克·里弗斯和阿莱汉德拉·马尔克斯-汉斯制作。它由考特尼·多宁和纳迪亚·兰西编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的Consider This。我是玛丽·路易丝·凯利。

对NPR和以下消息的支持来自华盛顿智库。华盛顿做出的决定每天都会影响您的投资组合。来自查尔斯·施瓦布公司的华盛顿智库是一个原创播客，它剖析了华盛顿新闻中的故事。在schwab.com/WashingtonWise收听。

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此消息来自喜剧中心的《每日秀》。乔恩·斯图尔特和《每日秀》新闻团队正在报道特朗普总统第二个第一百天中的每一分钟每一小时，每周工作日都有全新的剧集。从最低点到最低点，以及介于两者之间的一切，他们都会在那里分解所有内容。喜剧中心的《每日秀》。每周工作日晚上11点在喜剧中心播出，并在第二天在Paramount+上进行流媒体播放。