Is Trump's defense secretary nominee qualified?
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唐纳德·特朗普在他第一次担任总统期间明显很喜欢的一个职责是总司令的职责。他经常提到，“我的将军们”，指的是他在军队中的军官。“我的将军们”和“我的军队”，以及他任命担任要职的退休军官。“我的将军们”，那些将军们会让我们如此安全。

他们会让对方有很多麻烦。尽管赞扬有加，但特朗普经常对那些希望维护其在美国社会中非党派角色的军事领导层感到沮丧。以2020年夏天为例，在乔治·弗洛伊德被杀害后，他威胁要向街头派遣军队以应对抗议活动。如果一个城市或州拒绝采取必要的行动来保卫其居民的生命和财产，那么我将部署美军，并迅速为他们解决这个问题。几天后，他的国防部长马克·埃斯珀说相反的话。在执法中使用现役部队的选择，只应作为最后手段，并且只有在最紧急和最危急的情况下才使用。我们现在不处于这种情况。

四年后，特朗普不再吹嘘他的将军们了。这些将军，在我看来甚至算不上将军，他们是一群多么愚蠢的人啊。他们中的许多人此后批评了他的领导能力。一些人使用了“法西斯”这个词，就像他的前幕僚长、退役海军陆战队将军约翰·凯利对《纽约时报》所说的一样。他当然是一个独裁者，他钦佩独裁者。他曾经说过。

所以他当然符合法西斯的一般定义，当然了。这一次，特朗普选择了一位国防部长，他推动了对军事领导层的重大改组。皮特·海格塞思是福克斯新闻的主持人，也是国民警卫队的退伍军人。他缺少什么？国家安全领导经验。

请考虑一下。皮特·海格塞思即将负责一个拥有8000亿美元预算和数百万军人的国防部。他胜任这份工作吗？来自NPR，我是玛丽·路易斯·凯利。这是来自NPR的《深思熟虑》。

要管理美国国防部需要什么？国防部是美国政府中最大、最复杂的实体之一，正如我们的下一位嘉宾所指出的那样，它拥有自己的司法法规、法律体系和医疗保健体系。

查克·哈格尔曾领导过该机构。他于2013年至2015年担任国防部长。在此之前，他曾在美国参议院担任内布拉斯加州的共和党参议员12年。哈格尔部长，很高兴再次与您交谈。

哦，谢谢你。我想先让你让我们了解一下你试图管理国防部时会处理的事情的范围。好吧，我对这份工作的解释是，我领导了它，我没有管理它。我领导了它。我认为这很重要，因为你必须与人合作并倾听他们的意见。

机构内部有这么多不同的领导者。我的意思是，从参谋长联席会议主席开始，然后是每个军种的负责人。你还有白宫。你与政府的所有机构合作。

这是一项每天从早到晚的工作。出乎意料的是，很多意想不到的事情会摆在你面前。你在世界各地。我认为在我担任部长的那两年里，我进行了大约27次国际旅行。可以肯定地说，你描述的不是入门级的管理工作。不，但是我们这些有幸领导五角大楼的人……

从未有过这样的经历，而且真的没有人有过。但是我们大多数领导过五角大楼的人都在政府和私营部门有过领导机构的经验。

所以我想让你关注当前的情况，以及当选总统特朗普选择领导五角大楼的人。他是一位福克斯新闻的主持人。他是一位陆军老兵，国民警卫队成员。他从未管理过大型组织。我们的五角大楼记者汤姆·鲍曼多年来一直在报道国防部，他说：

回顾了国防部长和战争部长的传记，追溯到共和国的开始。他说，我引用一下，“毫无疑问，海格塞思的经验最少”。这引发了哪些问题？我认为这是一个问题。我认为参议院的确认程序会提出这个问题。我的意思是，这些大职位的确认程序非常重要。

但是我认为这不仅仅是经验的问题。我的意思是，这完全取决于你的为人和你为这份工作带来的东西。所以你上周为《纽约时报》写了一篇文章，标题是《我为什么担心我们的军队》。

你写道，政治独立和道德是军队的基础。今天，我担心两者都处于危险之中。哈格尔部长，为什么？如果军队以任何方式被政治化，而我们从

即将上任的政府中看到了一些迹象表明它可能会被政治化。例如，“勇士”组织，这个特朗普当选总统谈论过的组织，评估将军和海军上将，

决定这些人是否有资格领导军队，或者他们是否犯了错误，然后向总统推荐解雇他们，这就是将军队政治化。而哈格先生对军队的评价确实让我非常担忧，因为如果你将军队政治化，你就会将……我可以问一下哪些言论让你感到不安吗？当然。

是的。例如，女性不应该参加战斗。你知道，我们很久以前就过了这个阶段。军队中的多元化问题……

为了说明这一点，特朗普的被提名人曾暗示他会考虑解雇他认为过于“觉醒”的高级军官。他将现任参谋长联席会议主席也包括在内。我的问题是，他可以这样做吗？对于那些不太关注此事的人来说，参谋长联席会议主席的任期为四年。现任主席C.Q.布朗只上任一年。是的。好吧，美利坚合众国总统有权解雇任何联邦雇员。他可以这样做。

而这是我所说的另一个例子。当你开始谈论解雇参谋长联席会议主席时，他的履历与我们所见过的任何履历一样令人印象深刻，当你谈论因为所谓的“觉醒”而解雇他时，你的意思是？这就是这里如此危险的原因，这就是我如此担忧的原因。如果，事实上，这个政府贯彻这些事情，那么

那么我们将面临很多麻烦。当你说到我们可能会遇到很多麻烦时，麻烦是什么？这是什么意思？哦，军官辞职？当你从外部开始解雇人……

你将会有军官和高级士官辞职。你会失去现在服役的人员的素质。我们的对手会看到这一点。我们的盟友也会看到这一点。他们会从中看出我们军队的实力减弱，我们军事领导层的实力减弱，以及我们军队为之奋斗的承诺减弱

一个远大于他们自身利益的目标。那就是美利坚合众国的安全。对于那些

可能会看看国防部并说，嘿，也许这个机构应该改组一下的人来说。这是一支军队，它在伊拉克和阿富汗进行了两场漫长而昂贵的战争，正如我不需要告诉你那样，目标并不总是明确定义的。好吧，这不是来自军队的。这是来自我们国家的政治领导层的。不是军队

我们的军队为总统服务，总统是这个国家的领导人和总司令，得到了国会和美国人民的默许和支持。但是军队不会做出这个决定。前国防部长和前共和党参议员查克·哈格尔。部长，谢谢您。

非常感谢你。本集由康纳·多诺万制作。它由考特尼·多宁编辑。我们的执行制片人是萨米·因尼根。这是来自NPR的《深思熟虑》。我是玛丽·路易斯·凯利。