Looking The Other Way Pt 2: On tape and under oath
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What happens when political ambition collides with a #MeToo allegation in the Democratic party? Episode 2 of our two-part investigation. For sponsor-free episodes of Consider This, sign up for Consider This+ via Apple Podcasts or at plus.npr.org.Email us at [email protected] more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 在上期节目中，如果只是握手，像普通的握手一样，我可能不会有什么问题。但这绝不仅仅是握手。强迫地吻我的嘴唇两次。这是我绝对没有目睹的事情。我不是唯一一个在里克·雅各布斯在市政府任职期间遭遇这种情况的人。

还有许多其他人。在上期《深思熟虑》节目中，您听说了关于里克·雅各布斯性骚扰的指控，当时他是洛杉矶市长埃里克·加塞蒂的首席顾问。雅各布斯否认所有不当行为，称这些指控是纯粹的虚构。与此同时，加塞蒂是民主党冉冉升起的一颗新星。像其他一些民主党人一样，加塞蒂将打击性骚扰和支持#MeToo运动作为其政治品牌的一部分。

那么，当针对其内部圈子成员提出骚扰指控时，他会如何反应？他对所知之事以及何时知情说了实话吗？请考虑这一点。当政治野心与民主党中的#MeToo指控相撞时会发生什么？我是斯科特·德特罗。支持来自我们2024年《深思熟虑》节目的主要赞助商Anthropic。

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这是一个重要的问题，不仅考虑到加塞蒂目前在拜登政府担任印度大使的职位，而且它也告诉我们一些关于白宫和全国民主党的情况。当党派领导人攻击唐纳德·特朗普的性行为不端指控时，他们如何处理自己队伍中的指控？NPR调查记者汤姆·德雷斯巴赫在此继续讲述这个故事。再次警告，本集还包含一些脏话、种族主义言论和对性骚扰的描述。

当埃里克·加塞蒂决定不在2020年竞选总统时，他向他的工作人员发送了一封长长的电子邮件解释他的想法。一方面，他说这是一个艰难的决定。“我是一个无法不服务的人，”他写道。但他表示，有一件事让他更容易留在洛杉矶。引用：“我在市政厅领导了一种新的文化，这种文化被认为是全国最好的。”

2020年夏季，当洛杉矶警察局警官马修·加萨起诉洛杉矶市，并声称里克·雅各布斯性骚扰他，而加塞蒂目睹了此事时，市政厅的这种文化即将被曝光。

它始于短信群聊。“我的手机就像，每个人都在发短信。”这是苏西·埃默林。她是加塞蒂从2017年到2019年的传播总监。“那天整体氛围就像，这并不奇怪。不敢相信它终于发生了，但这并不令人惊讶。”“不令人惊讶”是市政厅内外常见的反应。这在我们从法庭记录中获得的短信中体现出来。

加塞蒂的一位顶级传播工作人员写道：“看起来里克的事情终于要发生了。”另一位在洛杉矶政界工作的女性发短信说：“我从来不明白为什么他们明知道他的行为与埃里克如此格格不入，还要留着他，除非他是无情的筹款人。”事实证明，在加塞蒂政府内外，这类指控多年来一直是办公室闲话的来源。

苏西·埃默林说，当她开始在加塞蒂手下工作时，有几名同事把她拉到一边，给了她所谓的警告。“警告的主题是：他会赢。他是个大恶霸。而且他完全不合适。而且我们随时可能被起诉。”现在，这座城市突然被起诉了。那时，人们开始谈论它也发生在他们身上。

其中一人是娜奥米·塞利格曼。她在2015年至2017年担任加塞蒂政府的传播总监，就在苏西·埃默林之前。在她进入市政厅工作的早期，她就了解到他为什么有这种粗鲁和不恰当言论的名声。“当时，里克·雅各布斯在市政厅的一位助理是亚裔美国人。我还记得在与里克的直接工作人员的第一次会议上，

他就说：‘中国人，你在哪里？’他会在大厅里喊‘中国人’或‘中国小子’。我想，这是不是一场梦？为什么这个人会在走廊里喊种族主义的词？没有人动。每个人都只是坐在那里。我无法理解。然后我过后问了人们，他们只是说：‘这就是里克。这就是里克做的。’你有没有想过：我得告诉别人这件事？

你要告诉谁？他们在大厅里喊。你知道，他的办公室就在幕僚长的办公室对面，也就在市长办公室下面。所以他并没有隐瞒。雅各布斯在市政厅使用了这个词这一点毫无争议。里克·雅各布斯以这种方式称呼的那个人没有回应我们的置评请求。娜奥米·塞利格曼告诉我，她现在后悔没有说出来。“我向他保证更多。对他来说一定很糟糕。”

而且没有人说任何话或做任何事。然后，塞利格曼说，她也发生了一些事情。那是2016年，加塞蒂发表了“城市现状”演讲。“女士们，先生们，伟大的洛杉矶市的第42任市长，埃里克·加塞蒂。谢谢。”

基本上是总统的国情咨文，但针对洛杉矶市。你知道，这对任何城市来说都是一件大事。你会花几个月的时间来准备你将要讨论和可能执行的提案。这是一个非常重要的时刻。“而你的城市现状，它不仅强大，而且每天都在变得更强大。非常感谢。”塞利格曼说，在所有紧张的准备之后，一切进展得都很顺利。然后是第二天早上。

我在我的办公室，里克冲进来，抓住我，吻我的嘴唇，抱着我，你知道，那种熊抱锁住，只是吻我的嘴唇一段时间。我的意思是，我认为任何时间都会不舒服。然后他松开我，说：“恭喜大家。恭喜。”然后走了出去。我的意思是，这太丢人了。

对塞利格曼来说，这个吻不是某种性侵犯。里克·雅各布斯是同性恋。她认为这是为了显示某种权力。她没有提出任何正式投诉。但她表示，并在后来作证说，她告诉了市长的幕僚长。但幕僚长没有采取行动。塞利格曼作证说，她回答说：“这只是里克的行事风格。”她只是看着我说：“我对此无能为力。”

现在，这一指控受到了激烈的争议。幕僚长否认发生了这次谈话。当天也在场的传播部门的其他一些人告诉我，他们没有看到这件事发生。但塞利格曼在洛杉矶消防委员会的一位朋友作证说，塞利格曼打电话给她，很快告诉了她这件事。无论如何，塞利格曼当时没有公开此事。“我知道里克与许多捐赠者有关系。”

他与经营公司和其他组织的人有很多关系，我可能不仅会与他们接触，而且最终可能会为他们工作。所有这些都让说出来更难了吗？当然。

尽管如此，随着针对洛杉矶市的骚扰诉讼继续进行，加塞蒂的内部圈子成员一个接一个地作证。一位新闻秘书说，她目睹雅各布斯不恰当地触摸了一位同事，雅各布斯甚至曾在一次晚宴上性骚扰过她的未婚夫。她说加塞蒂的工作人员经常谈论雅各布斯的行为是一个问题。

洛杉矶市长基金会的领导人作证说，他曾向董事会举报雅各布斯粗鲁地对待女员工，比对待男员工更糟糕。他说他遭到报复而被解雇，并签署了保密协议以保持一切安静。市长基金会拒绝置评和公关。保罗·基耶夫斯基曾担任市长办公室的数字总监。他作证了他从里克·雅各布斯在工作中听到的事情。“里克会发表各种性质的不当言论。”

“低俗笑话，低俗言论，诸如此类的事情。”“好吧，有时候像种族歧视一样吗？”“是的。”另一个声音是起诉该市的洛杉矶警察局警官的律师之一。“性方面不当的呢？”“是的。”“你有没有听到他说过带有性暗示的笑话？”

“是的。”科热夫斯基作证说，雅各布斯还给了他和市政厅的其他员工不想要的拥抱和按摩。“所以，像你从里克·雅各布斯那里收到的拥抱，你会把它们描述成紧密的拥抱吗？”“是的，它们很紧。”“它们让你不舒服吗？”“是的。”在该市律师的质询下，科热夫斯基作证说，他最终告诉雅各布斯停止，而且确实停止了。

但苏西·埃默林告诉我，里克·雅各布斯对埃里克·加塞蒂的影响力很大。他们近二十年来一直是朋友和盟友，以至于人们常常害怕说出来。“每个人都会说，好吧，他总是会赢。你永远不会反对他或他的任何行为并取得成功。所以你真的别无选择，只能接受它。”他似乎对市政厅的员工来说是不可触碰的。“非常非常不可触碰，是的。”

即使是对加塞蒂最亲密的顾问也是如此。加塞蒂的幕僚长作证说，当她第一次听说性骚扰指控时，她告诉加塞蒂立即切断与雅各布斯的联系。但几个月来，加塞蒂拒绝了这一建议。因此，几名市政厅高级工作人员将里克·雅各布斯的所谓行为描述为基本上是公开的秘密，几乎不是秘密。

我应该说，此时，针对里克·雅各布斯的骚扰案只是洛杉矶市政厅周围的几起丑闻之一。加塞蒂任命的一位副市长被指控犯有敲诈勒索、贿赂和电信诈骗罪，这是重大联邦腐败调查的一部分。他今年被判犯有所有重罪罪名。

但埃里克·加塞蒂坚称，他完全不知道任何不当行为。而且他没有搁置他的政治野心。“洛杉矶市长埃里克·加塞蒂将由美国总统乔·拜登正式提名，担任下一任印度大使。”但埃里克·加塞蒂知道什么以及何时知道……

到2021年夏天，这成为美国参议院的焦点，参议院将决定是否确认他为印度大使。

“加塞蒂市长，我想从您开始，因为我带着一些担忧阅读了关于您的顾问之一在为您工作期间从事一系列性骚扰行为的指控。”这是来自新罕布什尔州的民主党参议员珍妮·沙欣。众所周知，印度是一个盟友，是世界上最大的民主国家，但它是一个妇女权利受到侵犯，多年来对妇女的性侵犯和性骚扰猖獗的民主国家。因此，她说，大使需要在这方面树立榜样。“关于这个具体案例，我想明确地说，我从未目睹过，也从未有人向我提出过所声称的行为。我还想向您保证，如果确实如此，我会立即采取行动制止。”

有了这些否认，加塞蒂的政治未来现在直接与他对这些指控知情多少的问题联系在一起。拜登-哈里斯白宫也是如此，它支持加塞蒂。这使得市政厅周围的人更难开口。

很少有人愿意站出来公开谈论雅各布斯。我和格雷格·史密斯谈过这件事。他是马修·加萨的律师之一。史密斯经常起诉洛杉矶市和县。这有点像他的事情。他说他认识到人们反对自己的老板是多么困难。“我知道人们担心他们的工作。”

“你知道，我的意思是，如果你要说一些关于你雇主的市长的可怕事情，你的职业道路将会大大缩短。”我和几个当时为加塞蒂工作的人谈过。他们不想就这样一个敏感的话题公开发表评论。他们告诉我这一刻是多么艰难。为加塞蒂工作几乎是他们在政界唯一的工作。如果丑闻毁了他的整个职业生涯会怎样？那也会毁掉他们的职业生涯吗？

史密斯告诉我，例如，从人们的短信中获取信息是多么困难，包括从一个名叫亚历克斯·科米萨尔的人那里。“在诉讼过程中，他获得了加塞蒂传播总监的职位。在诉讼提起的那天，他发短信说：‘看起来里克的事情终于要发生了。’‘你还有那条短信吗？’‘没有。’‘你删除了吗？’‘我想我删除了。’‘你知道你是什么时候删除的吗？’‘我不记得了，但是，你知道，我经常删除信息。”

在几年前删除的另一条短信中，科米萨尔写道：“我不记得发送过那条短信。我不记得了，我不确定我们将使用‘搭讪’的定义是什么。”

“好吧，让我问你，你是否否认你写了这个？”“我没有否认我写了这个。我只是说我不记得写过它。我没有短信。我不记得短信的内容。所以，如果说，假设你确实写了这个，它又被里克搭讪了。对你来说，‘被搭讪’是什么意思？”“我不能，我不知道。我无法推测。”“好吧。”

加萨的律师指控科米萨尔隐瞒他的信息并在宣誓作证时撒谎。科米萨尔在给NPR的一封电子邮件中表示，他的证词是真实的，雅各布斯并没有骚扰他。他仍然担任加塞蒂的个人发言人。但那些公开谈论雅各布斯的市政府前雇员说，他们面临着强烈反对，例如苏西·埃默林和娜奥米·塞利格曼。埃默林说，就在她准备作证之前，她正在高速公路上开车。

她接到市长办公室一位律师的电话，她认为对方是朋友。“所以我只是想作为朋友聊聊。他说：‘听着，我对我和娜奥米一直在做的事情有很多疑问。我不会参加你的证词。但如果我参加了，我会把你撕成碎片。我会把你他妈的撕成碎片。’我说：‘听起来你很生气，因为我愿意说实话。’”

“他说了一些类似的话：‘我对你生气，因为在我们试图为这座城市的人们服务的时候，你试图制造一个干扰。’”她作证了此事，并说她认为这是试图恐吓她。这位律师名叫卡洛斯·辛格，当时在一份声明中说：“绝对没有恐吓。”他说，听到埃默林这样解释，他感到很难过。

与此同时，加塞蒂的战略顾问在一篇文章中称娜奥米·塞利格曼是骗子。在同一篇文章中，加塞蒂政府说：“几乎把娜奥米·塞利格曼和马修·加萨一起交给《洛杉矶时报》。”它攻击了他们两人的可信度。这句话暗示政府向记者散布了关于那些抱怨骚扰的人的负面信息。“这太令人沮丧了。太可怕了。真的很可怕。”

加塞蒂在一封电子邮件中说，他与那篇文章无关，尽管他的一些工作人员被公开引用。加塞蒂告诉我们，他鼓励所有员工在诉讼期间“说出他们的真相”。塞利格曼告诉我，她不相信加塞蒂的解释。她说，在他领导下的文化都是关于忠诚的。“你是忠诚的，或者你不是。你要么遵守纪律，要么不遵守。”

没有中间地带。该市的律师将娜奥米·塞利格曼和苏西·埃默林描述为心怀不满的前雇员。他们暗示洛杉矶警察局警官马修·加萨的动机是金钱，而不是对指控的真正痛苦。或者可能是因为警察工会对加塞蒂感到不满，或者可能是同性恋恐惧症。作为洛杉矶的领导人，埃里克·加塞蒂曾说过：“停止轻视更衣室谈话。”

但洛杉矶市的律师问加萨，这是否正是里克·雅各布斯的评论。“你会把它描述为更衣室谈话吗？”“不会。”“里克关于同性恋性行为的评论与像你这样的男人在更衣室里对女人的评论有什么不同？”“因为我和他互动的七年里，他倾向于触摸我并对我发表评论，我觉得，你知道，那些评论是……”

“在过去三年里，我一直报道民主党政治中的骚扰和报复指控以及领导人的回应。这种动态一直是一个主题，当政治家面临这些指控时，一种我们对抗他们的心态可能会出现。”

例如，前纽约州州长安德鲁·科莫。当他被前工作人员指控性骚扰时，他的团队向媒体分享了关于其中一位指控者的个人档案中的负面信息。据纽约总检察长的一项调查显示。该调查还发现科莫非法报复。科莫否认有不当行为。“每次，在我的经验中，一个女人提出关于性骚扰的投诉。”

“答案总是：这是一个干扰。这是朱莉·罗金斯基。她在民主党政治和媒体工作多年。我们有很多事情需要担心。数百万人在等待这场竞选或这位官员成功的结果。你为什么要提起这件事？”

“你不明白你在做什么会阻碍事业吗？”罗金斯基实际上自己公开指控福克斯新闻首席执行官罗杰·艾尔斯骚扰了她。艾尔斯于2017年去世。她共同创立了一个名为“提升我们的声音”的反骚扰组织。因此，她亲身体验了这种动态，也从她合作过的女性那里听到了这种动态，政治家本能地反击，就像在反对政治对手的竞选中一样。“我喜欢这个。”

“听着，我认为政界人士通常都是斗士，所以如果有人攻击你，你会反击。我认为，政治家经常在一个他们得到全力支持的茧中工作，特别是如果他们成功的话。所以人们常常害怕对他们说不，当有人向他们带来不愉快消息时，他们已经很久没有听到不愉快消息了，以至于他们不想听到。”

我们知道埃里克·加塞蒂也意识到这种动态。在我们获得的2019年给一些亲密顾问的电子邮件中，他写道：他继续说：

但他表示，在他的顶级顾问的帮助下，他是不同的。当然，本案中最重要的证词来自一位我们尚未听到的杰出前市政厅工作人员。前副市长、加塞蒂的顶级顾问里克·雅各布斯本人。“2021年3月26日，在加萨诉洛杉矶市一案中，开始对理查德·D·雅各布斯的证词调查。”

这次证词是通过视频会议进行的。该录像带以前从未公开过。雅各布斯作证说，当洛杉矶警察局警官马修·加萨提起诉讼时，他感到惊讶。“你能告诉我你为什么惊讶吗？”“因为我从未……

做过任何构成性骚扰的事情，而且没有人提出过任何疑问。”事实证明，他实际上在一个月前就得到了关于即将提起诉讼的通知。而给他通风报信的人实际上是埃里克·加塞蒂的父亲，前洛杉矶县地区检察官吉尔·加塞蒂。“吉尔·加塞蒂给你打电话了吗？”“是的。”

“告诉我你记得他说的话。”“我记得他说他听说马特·加萨正在考虑提起诉讼。”我问了加萨的律师格雷格·史密斯。“所以他们大约有一个月的时间来为即将发生的事情做准备。”“所以他们有很多时间与人交谈，并为回应做好准备。”“换句话说，他们可以把他们的故事理顺，对吧？”“是的，没错。”格雷格·史密斯领导了对里克·雅各布斯的证词调查。他开始逐条列举指控。“关于勇气运动员工的投诉呢？有没有人抱怨你拥抱他们，吻男人的嘴唇，发表带有性暗示的粗俗评论？”

“据我所知没有。”“好吧。”他被问及是否在未经同意的情况下亲吻了勇气运动的一名员工。“我不记得这样做过，没有他的同意。”他称亚沙尔·阿里的话是未经证实的。但雅各布斯另行告诉该市的调查人员，他确实亲吻了亚沙尔·阿里，这是一个“他们之间可爱的小游戏”。阿里告诉我，雅各布斯的回应是荒谬和错误的。

当谈到他在市政厅的时间时，雅各布斯否认对马特·加萨做了任何不当的事情。他说，如果他们拥抱，那是双方同意的。他否认曾告诉加萨他很英俊，但他说他可能说过“看起来不错”。“你有没有用手捏过加萨的二头肌？”“没有用手。”“你有没有用身体的任何部位捏过他的二头肌？”“没有。”

“好吧，我和人们握过手。我的握手非常有力。有时人们会抓住我的二头肌说，你知道，你一直在锻炼。我可能对马特做过这样的事。”雅各布斯否认了加萨指控的几条具体的性评论。他否认曾说过任何关于“操纵捐赠者”的评论（大意）。

但雅各布斯作证说，他有时会在工作中讲低俗笑话。他被问及是否在洛杉矶警察局的保护小组面前说过这些话。“你有没有在任何保护小组成员面前讲过带有性暗示的笑话？”“哦，这有可能。”“你有没有在市长面前也做过？”“我不记得了。”

当他被问及是否对他的亚裔美国人助理使用了种族主义术语时，他作证说：“是的。这是一个可怕的词。这是一个非常非常可怕的词。我已经向他道歉了，而且永远不应该说它。而且他，我很荣幸地说，接受了我的道歉，我们仍然是朋友。”我们无法证实这位前雇员是否同意他接受了雅各布斯的道歉。

然后是一张照片。“所以是证据14。这是本案中的关键证据之一。所以让我花点时间来描述一下。”这张照片是在加塞蒂、雅各布斯和其他市政厅工作人员参加美国市长会议在迈阿密举行的一次会议时拍摄的。照片中有六个人并排站着。加塞蒂在中间。他面带微笑，竖起两个大拇指。

雅各布斯在最左边。他正站在一个为与该市合作的私营企业工作的游说者旁边。雅各布斯伸出右手，手指伸向游说者的胯部。加塞蒂站在那位游说者的另一边。他向前看，所以照片没有显示他对那个姿势的反应。马修·加萨的律师问雅各布斯当时发生了什么。“你当时在做什么？”

然后证词继续进行。站在雅各布斯和加塞蒂之间的游说者，也就是那个姿势的接受者，他并没有公开露面，而且他想让他的名字不出现在新闻中。但他确实在本案中作证。他说，他在照片拍摄后一两天第一次看到这张照片，这令人不安，令人尴尬。他认为里克·雅各布斯应该感到羞愧。

娜奥米·塞利格曼说，这张照片也说明了雅各布斯和加塞蒂之间的动态。“里克在埃里克·加塞蒂面前表现出这种行为是如此自在，以至于他在与埃里克·加塞蒂相隔几英寸的照片中把手放在一个男人的阴茎上。这表明雅各布斯是多么自在。如果他们捕捉到这一点，就不会有问题。他们把这张照片保存了下来。”♪

洛杉矶市不希望埃里克·加塞蒂在本案中作证。该市的律师前往法院试图阻止他作证。因此，你将要听到的内容如果不是法官下令他参加证词调查的话，可能永远不会发生。

“早上好。我们现在正在录音。时间是2点。”就像我们说的，这段音频以前从未公开过。而且这不是你每天都能看到的东西。一位民选官员在宣誓作证时谈论他们自己办公室的性骚扰指控。“你正在宣誓。即使你是洛杉矶市长，伪证罪也会对你今天的证词生效。你明白吗？”“当然。”

马修·加尔扎的律师引导加塞蒂回顾了他与里克·雅各布斯长达2003年的友谊和工作关系。但到了2021年，情况发生了变化。你同意里克·雅各布斯是你的好朋友吗？你问的是现在时态。好吧，我可以问。他当然一直是。是的。他当然，是的，里克·雅各布斯一直是好朋友。你和他还是好朋友吗？

加塞蒂说他对这场诉讼感到震惊。你对什么感到震惊？

加塞蒂告诉NPR，除了“在脸颊上社交亲吻”之外，他不记得见过里克·雅各布斯亲吻任何人。

但他在证词中讲述了一个略有不同的故事。他作证说，他确实看到里克·雅各布斯在社交活动中拥抱和亲吻人们的嘴唇作为问候。而且他一直认为这是双方同意的。“我认为他可能和给予者一样多地接受了亲吻。”好吧。另外，加塞蒂告诉市调查人员，他认为这种肢体接触是合适的，因为雅各布斯是同性恋和犹太人，犹太人是“爱拥抱的人”。

加塞蒂被逐一询问了马修·加尔扎的指控。雅各布斯经常含糊其辞，说“我不记得”或“我不这么认为”，而加塞蒂则更为肯定。你见过雅各布斯拥抱加尔扎吗？没有拥抱，没有。你有没有听到他说，“你真英俊，你看起来不错，你一直在锻炼吗？”

没有，我没有。加塞蒂作证说，他从未听说过雅各布斯在工作中使用种族主义词语，也没有人向他报告过此事。至于与里克·雅各布斯一起的照片，他的手放在一位说客的裤裆前面，就在他旁边……那么，你的证词是你没有看到这件事发生吗？绝对没有。这张照片在市政厅流传多年。人们在工作后的欢乐时光谈论它。但加塞蒂作证说没有人告诉他。你发现这……

照片和雅各布先生的行为令人反感吗？我已经在记录中声明了，好吧，不知道照片的背景或

加塞蒂在一份声明中告诉NPR，任何暗示这意味着雅各布斯愿意在他面前说冒犯性笑话的说法都是“不准确的”。但由于他在证词中非常肯定，加塞蒂将自己的可信度与他自己的前工作人员和其他证人对抗。他说：“

除了马修·加尔扎之外，还有多人直接反驳了加塞蒂的一些回答。例如，这段对话。雅各布斯经常讲笑话吗？我记得他听到笑话后会笑，但我记不起他讲过笑话，没有。他有没有讲过你记得的关于男性身体部位的笑话？

在我面前，没有。你永远不会笑吗？如果你从未听说过，你就不会笑，对吧？我会的。我不仅没有笑，我没有听到，我没有笑。如果我听到了，我不会笑，我会采取行动的。好吧。我在演播室里给亚沙尔·阿里看了这段录像。你的头在你的手里。我震惊了，因为……

甚至比不当的肢体行为更重要的是，如果你不了解里克，你就不会知道他一直在讲笑话。加塞蒂告诉NPR，他坚持自己的证词。

与此同时，苏西·埃默林说她记得里克·雅各布斯特别讲过性笑话。“我们曾经讲过一个关于从一个男人的阴茎上吸可卡因的笑话。”在市长面前？是的。你还记得什么吗？我想我们都笑了。那是他的幽默风格。加塞蒂在给NPR的声明中说：“绝对不是。这件事没有发生。我可以肯定地说，我会记得那样一个令人作呕的笑话，而且根本不可能让我在专业环境中允许这种评论。”

你认为市长在撒谎吗？绝对的。然后，加塞蒂被问到他是否曾经担心里克·雅各布斯的行为是一个问题。其他人作证说他们听到加塞蒂大声地为此担心，就像马修·加尔扎警官一样。市长和他的妻子在车里就里克·雅各布斯的行为进行了交谈。我相信他们使用了措辞，“最终会咬到他们屁股”。

市长的妻子在宣誓下否认曾经有过那样的谈话或有过任何那些担忧。一个名叫杰里米·伯纳德的人在市政厅负责非营利性市长基金。他告诉我，也作证说，加塞蒂对他说过类似的话。“他开玩笑地谈论了里克与市政厅工作人员的关系。我想我当时在他的办公室里谈话。

或者在他办公室旁边的会议室里。他开了一个玩笑，我不敢相信里克在市政厅工作时我们从未被起诉过。因此，加塞蒂被问到。你有没有对任何人说过，“我不敢相信里克在市政厅工作，我们却在没有诉讼的情况下度过了难关”？不，我从未公开或私下对任何人说过这话。你是否曾经担心里克·雅各布斯在市政厅工作期间可能会导致诉讼？

不，我没有。这与你的记忆相符吗？一点也不。我把加塞蒂的证词给杰里米·伯纳德看。我很惊讶他否认了。我听到了，我听到他多次说过这话。根据你所看到的一切，你认为他在撒谎吗？你知道，我觉得很难相信他不记得了。加塞蒂在给NPR的声明中说：“我从未说过那样的话。我无法评论伯纳德先生的证词。”

另一个人观看了加塞蒂的所有证词，那就是马修·加尔扎。作为这场诉讼的原告，他可以参加证词陈述。他在自己的证词陈述中被问到了这段经历。你是否同意市长否认目睹里克·雅各布斯对你进行任何不当触摸？市长否认了一切，是的。好吧。你认为市长在撒谎吗？是的。好吧。

随着加尔扎案的证词陈述推进，加塞蒂继续担任洛杉矶市长，同时被提名担任印度大使。洛杉矶市委托的一份报告认定加塞蒂和雅各布斯均无不当行为。但许多共和党参议员和一些民主党人对此表示怀疑。这些人声称里克·雅各布斯进行了不当的肢体行为

未经他们的同意。共和党参议员查克·格拉斯利在与加塞蒂政府内部和周围的证人交谈后，公布了他自己调查的结果。他们声称里克·雅各布斯对工作人员和其他人发表粗俗的性暗示和姿态。

他们声称他公然对亚洲人和其他人种发表种族主义言论。拜登-哈里斯白宫完全接受了加塞蒂的事件版本。一位发言人将共和党人的报告描述为“带有被揭穿指控的党派攻击”，尽管大多数证人都是民主党人。我询问白宫他们认为哪些具体指控被揭穿了，他们没有回答。

他们也没有回答为什么他们支持加塞蒂，尽管有证据，或者这个故事说明了他们处理性骚扰的方式。

最终，加塞蒂的提名搁置了近两年。加塞蒂的盟友向国会施压。Politico报道说，有一次，他们告诉一位民主党参议员，亚利桑那州的马克·凯利，如果他投票反对加塞蒂，他可能会失去参加筹款活动的资格。凯利参议员说他不会被吓倒。他投了反对票。加塞蒂的父母在游说公司花费了超过10万美元，试图说服参议员投票支持他们的儿子。

最终，而且我会忠实地履行我即将担任的职务的职责。上帝保佑我。恭喜你。大使先生。谢谢。加塞蒂失去了三名民主党的选票，但仍然获得了确认。

在政治新闻界，这一确认被视为白宫度过了难关，加塞蒂仍然拥有政治未来的标志。与此同时，那些公开说话的人说他们仍在承受后果。“我知道因为这件事我失去了某些工作机会。我失去了朋友。”再次，这是加塞蒂前通讯主管苏西·埃默林。“我觉得埃里克·加塞蒂……

在他身后留下许多损害。这是我脑海中的画面。就像他作为大使在一个非常重要的职位上任职，而他身后留下许多人受到了伤害

因为他无法承担他在这种情况下的责任。对于娜奥米·塞利格曼来说，这超出了此案的具体细节。你认为当#MeToo运动和#MeToo指控与民主党的政治发生冲突时，这意味着什么？哦，政治获胜。权力获胜。

对于过去几年我与之谈论过这个问题的一些民主党人来说，这是他们反复目睹的事情。那些声称支持#MeToo运动，但却实际上没有践行其价值观的民主党领导人。不难找到例子。反骚扰组织Time's Up是在针对哈维·温斯坦（他自己是一位主要的民主党捐助者）的指控之后成立的。但是，当针对安德鲁·库莫州长的骚扰指控出现时，该组织的领导人帮助了库莫，而不是指控者，并制定了关于他应该如何回应的策略。

这导致了辞职和解雇，以及Time's Up的彻底改革。对于我与之谈论过这个问题的这些民主党人来说，问题不在于他们认为该党存在独特的问题。毕竟，共和党的领导人，前总统唐纳德·特朗普，已被法院裁定对性侵犯负有责任。但是民主党人已经将相信和支持性骚扰受害者作为该党身份的一部分。如果你要夸夸其谈，你就必须身体力行，而且太经常了。

作为民主党人，我们在这些问题上夸夸其谈，谈论支持幸存者。然而，当涉及到我们个人时，我们并没有采取必要的措施来支持他们。再次是民主党战略家朱莉·罗金斯基。“这些在职官员需要知道，如果他们以牺牲幸存者为代价保护掠食者，他们就不属于这个职位，他们要么会输掉选举……

或者他们将不会被提升到他们下一个工作岗位，例如大使或内阁官员，或者能够竞选总统或他们拥有的任何其他抱负。然而，我们还没有完全做到这一点。回到洛杉矶，在加塞蒂获得大使职位后，马修·加尔扎提起的诉讼以庭外和解告终。该市同意向他支付180万美元以解决此案，但没有承认不当行为。

卡尔扎现在为洛杉矶警察局警官工会工作。他拒绝与我们交谈，因为他表示他和他的家人只想继续前进。

里克·雅各布斯低调了一段时间，但他再次作为一名收入丰厚的政治顾问和说客工作。“今天我代表西州地区木匠委员会14万名成员发言，我是里克·雅各布斯。”他参加了现任洛杉矶市长卡伦·巴斯的一些活动，并与一位市议员一起出现在一张笑脸照片中。几个月前，我们曾要求对他进行采访，当他没有回应时，我给他打了电话。

在我通过电话自我介绍后，他说，“哦，”然后立即挂断了电话。他没有回复后续消息。我们还联系了埃里克·加塞蒂。他拒绝了采访请求，但他确实通过电子邮件回答了问题。我问他关于批评，这个案子是民主党人未能认真对待骚扰指控的另一个例子。他回信说：“我认为这种说法很愚蠢。”

他说：“我一生都在亲自支持骚扰受害者，并将继续这样做直到我死的那一天。”他写道，针对里克·雅各布斯和自己的指控是在“破坏我的政治生涯”的运动和一场他认为没有根据的诉讼中提出的。他说他很惊讶此案以180万美元和解。即使此案使他的工作人员分裂并揭露了痛苦的秘密，

他说他认为应该继续下去。“我希望它能进行审判。”

本集由汤姆·德里斯巴赫报道。它由莫妮卡·埃夫斯塔蒂耶娃制作，凯瑟琳·芬克提供帮助。它由巴里·哈迪曼和鲍勃·利特尔编辑，克里斯蒂安·F·卡拉莫尔、考特尼·多宁和阿什利·布朗提供帮助。米卡·拉特纳提供了法律支持。音乐由Blue Dot Sessions和Universal Production Music提供。特别感谢克劳迪娅·皮斯库塔、利比·登克曼和艾丽莎·沃克。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的Consider This。我是斯科特·德特罗。♪

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