Marco Rubio pivots to America First diplomacy
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众所周知，共和党大部分成员，如果不是全部，都与特朗普总统步调一致。美国的黄金时代才刚刚开始。这将是前所未有的景象。谢谢你们，上帝保佑你们，上帝保佑美国。自从特朗普六周前再次上任以来，我们已经看到总统党内的成员在各种问题上一次又一次地与他保持一致。

有时这意味着要在多年来定义他们的问题和信仰上做出妥协。你好，卡西迪先生。你好，卡西迪先生。你好，兰克福德先生。那是路易斯安那州参议员比尔·卡西迪，一位曾对疫苗抵制表示担忧的医生，他投票赞成特朗普提名罗伯特·F·肯尼迪小担任卫生与公众服务部部长。肯尼迪长期以来一直反对疫苗，并担任一个名为“儿童健康防御”的反疫苗非营利组织的主席。

这是爱荷华州参议员兼退伍军人乔尼·恩斯特，她多年来一直倡导军队中的女性，并试图提高人们对军队中性侵犯的认识。我认为，对于我们的一些参议员来说，他们希望确保任何指控都已被澄清。这就是为什么我们必须有一个非常彻底的审查过程。恩斯特谈论的是特朗普提名的国防部长皮特·赫格塞思。

赫格塞思被指控性侵犯。他的律师称这些说法是错误的，警方从未提起诉讼。在他被提名之前，赫格塞思曾反对女性参战。他在11月肖恩·瑞安主持的播客中谈到了此事。因为我直截了当地说，我们不应该让女性担任战斗角色。这并没有使我们更有效，也没有使我们更致命，反而使战斗更加复杂。赫格塞思在确认听证会上稍微缓和了他的立场，恩斯特最终投票确认了赫格塞思。

然后是马可·卢比奥和乌克兰。我担心，如果我们不发出强烈而果断的信息，我认为这将被用来反对我们。那是2014年参议员马可·卢比奥在俄罗斯入侵并吞并乌克兰克里米亚半岛后不久在参议院发言时说的。我认为这将被用作证据，向我们的盟友和世界其他国家证明，为什么美国在经济上或军事上不再可靠。其后果可能会远远超出欧洲。

以及世界其他地区，例如亚洲。这不是游戏。2022年2月，俄罗斯对乌克兰发起了全面入侵。

在俄罗斯坦克越过乌克兰边境几天后，参议员卢比奥在MSNBC上为该国辩护。听着，普京不可能赢。必须始终存在一个真正合法的乌克兰国家，我们与之保持关系。我不知道为什么我们不能公开地说，只要他们愿意战斗，即使是游击战，我们也会支持他们。快进三年。卢比奥现在是特朗普第二届政府的国务卿。

卢比奥作为参议员所坚持的支持已经让位于政府对乌克兰的强硬立场。从一开始就非常清楚，特朗普总统认为这是一场旷日持久的僵局冲突，它需要结束。没有人知道或有任何计划来结束它。到目前为止，乌克兰及其在国会山的盟友以及你在其他国家交谈的人的计划是，让我们继续给他们提供尽可能多的援助，只要需要多久就多久。这不是一个策略。

请考虑一下。作为参议员，马可·卢比奥支持美国作为全球领导者的角色。现在，作为国务卿，他接受了唐纳德·特朗普的“美国优先”政策，这些政策正在给乌克兰带来可怕的后果，并在世界其他地区造成动荡。来自NPR，我是斯科特·德特罗。

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这是来自NPR的Consider This。乌克兰总统泽连斯基与特朗普总统在椭圆形办公室会面已经一个多星期了。副总统J.D.万斯也在会上，国务卿马可·卢比奥也在会上。

这位国家最高外交官坐在椭圆形办公室的沙发上，大多保持沉默，而特朗普和万斯则斥责乌克兰领导人，并在过程中明确表示，他们准备颠覆多少既定的全球秩序。

谢谢。让我们先回顾一下。你在卢比奥就职前12月在《纽约时报》上发表了一篇关于卢比奥政治演变的文章。你在卢比奥就职前12月在《纽约时报》上发表了一篇关于卢比奥政治演变的文章。

你问的是，哪一个马可·卢比奥会来担任这份工作，是促进民主的乐观主义者，还是更内向的反全球悲观主义者？一个月后，你感觉你有结论了吗？

哦，是的，这似乎很明显。出现的卢比奥是那个会顺从特朗普“美国优先”形象的人，是那个会关闭大使馆和领事馆的人，是根据广泛报道，尚未真正反驳特朗普任何外交政策本能的人。这让你感到惊讶吗？

并没有。你知道，马可·卢比奥在2016年竞选总统时确实阐述了更促进民主、促进人权的外交政策愿景，但他输了。他不但输了，而且唐纳德·特朗普还在竞选舞台上以多种方式羞辱了他。卢比奥有很多特点，但其中一个特点是政治上的幸存者，他在特朗普的第一任期中幸存下来，并在过去10年中设法获得了特朗普的青睐。

他生存的方式是改变他的世界观。他表现出巨大的意识形态灵活性，并因此被考虑担任副总统，最终获得了国务卿的职位。我相信卢比奥认为这可能是再次竞选总统的垫脚石，或者肯定是一项能给他带来传统国务卿声望的行动。

你知道，马可·卢比奥远不是唯一一位改变重大立场并使其与特朗普总统所倡导的立场保持一致的共和党人。但我认为，乌克兰的这个问题，以及你在互联网上看到的那个视频，卢比奥几乎像瘫在沙发上一样。

像辛普森一家里的荷马一样融入沙发，你知道吗？是的，是的。像乌克兰这个问题一样，卢比奥和许多其他共和党人都在为这个国家辩护，为这个国家挺身而出，确保美国继续资助这个国家。然后你看到他后来在推特上谈论在椭圆形办公室发生的事情，说特朗普总统正在为美国挺身而出。这个问题，我觉得很难解释清楚。你对此有什么看法？

我认为卢比奥有两个特点，使他特别引人注目。首先，正如椭圆形办公室会议所表明的那样，他拥有世界上最糟糕的扑克脸。很明显，这不是他希望看到的事情。任何观察肢体语言的人都能够明白为什么，因为卢比奥足够聪明，知道特朗普在椭圆形办公室斥责泽连斯基的后果是什么。

公平地说，卢比奥确实在2024年投票反对对乌克兰的援助，因为他声称希望优先关注南部边境。这一系列各种高调的内阁部长们动员起来

更传统的共和党人希望能够成为一种缓和的影响力。我认为特朗普政府的第一任国务卿雷克斯·蒂勒森就是一个很好的例子。当他被解雇后，他最终受到了羞辱，然后被特朗普总统和政府中的其他人嘲笑。当你是一位国务卿，似乎不是总统府的关键决策者之一时，你能对外交政策产生多少影响力？

影响力不大。结局不会很好。国务卿，在某种程度上，无论他们是否被认为有影响力，部分取决于他们与总统之间建立的关系和信任。

例如，这就是为什么詹姆斯·贝克被认为是老布什政府下杰出的国务卿，或者乔治·舒尔茨在里根政府下在某种程度上也是如此。另一方面，那些被认为是局外人，例如小布什第一任期内的科林·鲍威尔，通常不会得到历史学家的高度评价。而且

所以卢比奥的问题不仅仅是他影响力很小。如果他试图施加任何影响力，特朗普可能会在推特上发出一长串对卢比奥的嘲讽，或者解雇他。那么这对政策意味着什么？

这对政策意味着不要把马可·卢比奥作为外交政策将是什么样的指标。马可·卢比奥将是支持者。他可能会试图提供一个合理的理由来解释为什么特朗普正在做他正在做的事情。但事实是，在这个政府中，外交政策是由白宫，特别是椭圆形办公室来执行的。

他是塔夫茨大学国际政治学教授丹尼尔·德雷斯纳。非常感谢你。谢谢。本集由埃里卡·瑞安和布里安娜·斯科特制作，特德·米班负责音频工程。由考特尼·多宁编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的Consider This。我是斯科特·德特罗。

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