Some Trump cabinet picks are accused of sexual misconduct. What's it mean for #MeToo?
12:16 Share

2016年，距离大选日还有一个月，一条关于时任候选人唐纳德·特朗普的新闻震惊了整个竞选活动。那是2005年的一段热麦时刻，特朗普与时任《好莱坞报道》主持人比利·布什之间的谈话。当你成为明星时，他们让你这么做。你可以做任何事。任何你想要的事。抓住她们的……

这段视频曝光后，特朗普在一份声明中称他的言论是“更衣室玩笑”。他道歉了，说这些话并不反映他的真实面目。但就在那个月，大量女性站出来指控他性行为不端，特朗普竞选团队对此予以否认。这段《好莱坞报道》录像带的后果本来可能让特朗普失去赢得白宫的机会。但并没有。这是我的莫大荣幸和特殊荣幸……

向你们介绍美利坚合众国候任总统唐纳德·特朗普。

特朗普赢了，但关于性行为不端文化的讨论并没有停止。它们变得越来越响亮。现在，《纽约时报》的一篇重磅新闻报道详细描述了电影大亨哈维·韦恩斯坦数十年的性骚扰行为，这在好莱坞引发了震动。资深新闻记者查理·罗斯。丹尼·马斯特森。在#MeToo时代被曝光的最新媒体巨头。

#MeToo运动开启了一个问责的时代。全球数百万女性分享了她们被性骚扰和虐待的经历，尤其是在工作场所。在针对她们的公开指控被提出后，许多知名人士失去了工作。然后，在2019年，特朗普在任期间，他的另一位指控者站了出来。这是违背我的意愿的，这很痛苦。

这是一场斗争。

2023年，陪审团认定特朗普对卡罗尔进行性侵犯并诽谤她。这位前总统现在必须向作家E·让·卡罗尔支付8330万美元的赔偿金。这些判决对卡罗尔和#MeToo运动的遗产来说是一场胜利。快进到2024年，特朗普正准备重返白宫。我想感谢你们。我不会让你们失望的。美国的未来将会……

现在，在他计划第二任期之际，他的一些内阁人选也都是被指控有问题的性行为的男性。一位90年代为肯尼迪做保姆的前工作人员声称他对她有不当触摸。哥伦比亚广播公司新闻证实，黑格塞斯在2017年向指控他性侵犯的女子支付了一笔秘密和解金。首席执行官埃隆·马斯克否认了一名前空乘人员的性侵犯指控。她在……工作

想想看。唐纳德·特朗普的第一次总统胜选为#MeToo运动奠定了基础。他的第二次胜选和他挑选的内阁成员会告诉我们关于该运动现状的什么信息？来自NPR，我是玛丽·路易丝·凯利。

这是来自NPR的《深思熟虑》。如果你一直在关注唐纳德·特朗普的内阁人选，你可能会注意到一些共同点。顶级职位都给了对特朗普极其忠诚的人。此外，这些人有上电视的经验，但没有与他们将要担任的职位直接相关的经验。还有几件事是他们共同拥有的。

被指控性行为不端。国防部长提名人皮特·黑格塞斯，卫生与公众服务部长提名人小罗伯特·F·肯尼迪，埃隆·马斯克，特朗普挑选他共同管理政府效率部，

所有这些人都面临着各种各样的性行为不端指控。所有人都否认了，或者声称不记得了。我想请来《纽约时报》调查记者乔迪·坎托尔。她与梅根·图伊合写的关于哈维·韦恩斯坦的报道，在2017年点燃了#MeToo运动。这场运动现在处于什么状态？

现在的情况。乔迪·坎托尔，欢迎。很高兴和你在一起。在我们进入当前时刻之前，让我们一起回到过去，提醒人们唐纳德·特朗普在2016年当选总统是如何帮助创造了一个环境，我认为可以肯定地说，这个环境为你们的韦恩斯坦报道、#MeToo运动以及随后发生的一切打开了大门。

你知道，如此有趣的是，当然，关于例如《好莱坞报道》录像带的讨论，对……的指控

特朗普总统帮助点燃了这场对话，但新闻问题，我们正在处理的调查问题并非政治问题。你知道，在《纽约时报》内部，我们问自己，美国生活中还有其他有权势的男性掩盖了越界与女性交往的指控吗？

《时代》做的第一个大新闻是关于福克斯新闻主持人比尔·奥赖利的。但第二个是关于哈维·韦恩斯坦的。这表明这些人是左派和右派的人物。随后发生的清算，我知道现在说起来很奇怪，但它并非特别具有党派性。这些人物在公司董事会、媒体和网络上都有。

右派人士，比如政治家罗伊·摩尔。左派也有政治家。

在2018年，《大西洋月刊》对因这类指控而失去工作的政治家进行了一次统计。实际上，共和党人和民主党人的比例是均等的。这有助于赋予这场运动一些权威性，因为它感觉不像仅仅是某一方或另一方的问题。它感觉像是一个关于这些女性发生了什么事情的直接问题。

那么，在六年前、七年前发生的事情作为背景，你对这次任命有什么反应？名单比我刚才读到的要长。

好吧，现在看来，当选总统特朗普正试图强迫一场关于#MeToo的斗争。记住，你知道，那种伟大的#MeToo清算实际上是关于工作场所的，对吧？有一些关于，你知道，一个男人在酒吧遇到一个女人，做了不当的事情的讨论。但其核心是这种前所未有的美国生活中的工作场所问责制

数百名男性因这些指控而失去工作。而现在，当选总统特朗普摆在桌面上的是，他在谈论工作，对吧？他基本上试图发表声明，对于需要确认的职位，这些人可以被确认工作

尽管有这些指控。首先，他们否认这些事情曾经发生过。此外，他还声明，尽管有这些指控的污点，他们也应该拥有这些工作。从某种程度上来说，这是对反弹的反弹吗？还是对性行为不端容忍的正常化？

好吧，我认为有一点是肯定的，那就是回到了过去，那时这些斗争非常政治化，人们的信仰取决于他们在政治上的立场。让我们暂时谈谈民主党人，想想前总统比尔·克林顿和莫妮卡·莱温斯基的情况。

许多女权主义者都支持克林顿总统。多年后，这有点尴尬，对吧？因为看起来他们选择的是自己的政治立场，而不是选择那个女人。所以首先，我认为我们看到了这种回归旧规则的情况，这些规则在#MeToo运动的高峰期实际上似乎被打断了。

此外，我认为我们不能忽视多年来针对特朗普总统本人的大量指控，以及E·让·卡罗尔案。这些选择在某种程度上看起来像是他的回答。

好吧，继续谈谈唐纳德·特朗普很有趣，因为自#MeToo运动点燃以来，有一件事发生了变化。自从他当选总统以来，他在这起案件中被判犯有性侵犯罪。然而，选民集体耸了耸肩。你对此有何看法？我不认为……

这种动态自2016年以来已经发生了变化，因为那实际上是我们第一次看到的情况。在2016年大选之前，有很多关于特朗普总统的报道充分的指控。有《好莱坞报道》录像带，他在自己的声音中吹嘘这件事，人们还是选择投票给他。是的。

现在你正在参与的对话中，也许是你最初报道中采访的所有女性，是否提出了一个必要的问题：#MeToo是否走得太远，以至于一些男性在证据不足的情况下就被取消了？哦，我认为关于公平是什么样子的，存在着巨大的争论。

对于#MeToo案件，应该包括什么样的行为？你知道，只是非常糟糕的行为？或者我们也在谈论，你知道，不幸的事件？相信这些故事之一所需的证据水平是多少？问责制应该是什么样的？

一个承认自己做错了事情的人的未来是什么。看看路易斯·C·K.，他承认了针对他的指控，说这是真的，他又变得非常成功了。但是现在这些任命正在发生的事情，我认为，感觉不像是关于我们如何正确地做到这一点的探索性对话，而更像是一场武力展示。所以总的来说，这让我处于什么状态？死了？重新校准？是的。

当然不是，爸爸。我的意思是，玛丽·路易丝，自从#MeToo运动开始的几周以来，我一直听到各种各样的讣告，但它从未发生过。我的意思是，每隔几周就会出现另一波强大的指控。看看最近针对肖恩·康姆斯（Sean Combs）的指控。

这类故事已经持续了大约七年了。但我认为它正在变得非常政治化。你知道，当选总统几周前在竞选活动中发表了一条评论，这非常具有启发性。他说，他对哈维·韦恩斯坦在#MeToo运动中垮台感到非常惊讶，因为他认为韦恩斯坦是左派人物。

而且，你知道，他有点在传播这样一个论点，即#MeToo是一股左翼力量，它是一件觉醒的事情，它是为了对付右翼男性。所以，通过他的眼睛，我们看到的是对真正发生的事情的更高度政治化的定义。

乔迪·坎托尔是《纽约时报》的调查记者，与梅根·图伊一起。她是《她说》一书的作者。谢谢。谢谢。本集由凯瑟琳·芬克制作。它由考特尼·多宁编辑。我们的执行制片人是萨米·因尼根。这是来自NPR的《深思熟虑》。我是玛丽·路易丝·凯利。