The Insurrection Act is back on the table
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上次特朗普总统想向美国城市派遣现役部队时，他的国防部长公开表示反对。在执法角色中使用现役部队的选项，只应作为最后手段，并且仅在最紧急和最危急的情况下使用。

我们现在不处于这种情况。这是前国防部长马克·埃斯珀在2020年夏天乔治·弗洛伊德被杀后抗议活动席卷全国时所说的话。埃斯珀在2022年告诉NPR，在幕后，特朗普建议采取更进一步的措施来平息抗议活动。埃斯珀回忆了一次谈话，其中包括当时的参谋长联席会议主席马克·米利。他坦率地对米利将军说，“你不能只是射杀他们吗？射他们的腿或者其他什么地方。”

这是一个以建议形式提出的问题，也是一个以问题形式提出的建议。那一刻我们都被惊呆了，这个问题沉重地笼罩在空气中。特朗普称这一说法是彻头彻尾的谎言。埃斯珀告诉NPR，他考虑过辞职，但最终留任，因为他担心谁会接替他。我相当有信心总统会用一个……

极其忠诚的人，如果你愿意的话，他会完全按照他的意愿去做。早在2020年，特朗普最终放弃了在街头部署现役部队的想法。五年后，经历了一次特朗普的连任，这个想法又摆上了桌面。特朗普已经不顾加州州长加文·纽瑟姆的强烈反对，向洛杉矶部署了加州国民警卫队部队。这是针对该市反对联邦移民突袭的抗议活动做出的回应。“他招惹了暴力分子，我们不会让他得逞的。”

这是特朗普周日登上空军一号之前所说的话。他暗示其他美国城市可能是下一个目标。“我们将到处部署军队。我们不会让这种情况发生在我们的国家。我们不会让我们的国家像在拜登领导下那样被撕裂。”特朗普目前的国防部长皮特·赫格塞斯周末在社交媒体上表示，如果暴力继续，“现役部队已准备好动员”。

周日，有人问特朗普派遣海军陆战队的标准是什么。他的回答是？“标准就是我认为的标准。”请考虑一下。在他第二任期内，特朗普一直努力扩大其办公室的权力。他在洛杉矶部署国民警卫队是最后手段还是第一步？来自NPR，我是阿里·夏皮罗。

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这是来自NPR的Consider This。加州州长和洛杉矶市长反对特朗普总统部署国民警卫队。两人都是民主党人。他们说他们不需要也不想要这些军队来管理抗议活动。加文·纽瑟姆州长今天宣布，加州将起诉特朗普政府，称其行为是非法的。

特朗普政府似乎很乐意与一个蓝州就总统政治议程的核心部分进行对抗。以下是特朗普周一在白宫对记者所说的话。“造成问题的人是职业煽动者，他们是叛乱分子，他们是坏人，他们应该入狱。”为了更宏观的视角，我和国家安全专家朱丽叶特·凯耶姆进行了交谈，她是奥巴马政府的国土安全官员。

您认为总统在什么情况下可以绕过州长部署国民警卫队是合适的？总统将国民警卫队联邦化的权力过去一直仅限于州长不遵守法律的情况，就像我们在种族隔离案件中看到的那样，或者州长因为自身资源枯竭而请求联邦化的情况。但我们周末没有看到这种情况。我们看到一位总统……

基本上是在有线新闻上看到几辆车着火，然后决定将国民警卫队部队联邦化，置于州长的指挥之下，并将其置于他自己的指挥之下。我们听到了一些脏话……

特朗普总统称抗议者为叛乱分子。他尚未援引《叛乱法》，但他仍然可能会这样做。援引该法将赋予他什么权力？《叛乱法》本质上是总统将……

第一反应者军事化的一种方式。我的意思是，这基本上就是它的作用。这将是您因为叛乱或动乱而部署现役军队来平息公民社会。

这在您可以想到的未来某个事件中可能是必要的。但这里的情况并非如此。我们有警察部门、应急管理机构、消防部门的原因是，有时会有动乱。有时会有暴乱。有时和平抗议会演变成暴力。

并非和平。但是认为你会说，“好吧，只是动乱，因此我要么将国民警卫队联邦化，要么更糟的是，根据《叛乱法》部署现役军人，比如海军陆战队、空军，进入城市社会”，这基本上是最大的威胁……

让我问你关于副总统万斯在社交媒体上发布的一些内容，这可能表明了该政府在此处的策略。他写道：

移民司法斗争中的一个主要技术问题是拜登的边境危机是否构成入侵。他写道：“所以现在我们有外国国民，他们没有合法权利进入这个国家，挥舞着外国旗帜，袭击执法人员。如果我们有一个合适的词来形容这种情况就好了。”你能解释一下他在这里提出的论点吗？你认为它有效吗？是的。

我先回答第二个问题。不，它无效。这是一个知道如何用词的政府，他们正在使用这些词来应对未来的案件，无论他们是否会援引《叛乱法》，或者正如我们已经看到的那样，他们将受到纽瑟姆州长根据唐纳德·特朗普使用的第十条权力提出的法律挑战。所以他们正在提出……

我认为这将保护他们在任何未来的法律诉讼中。他们在这个阶段已经如此降低了大多数理性人会用来衡量动乱、暴乱甚至叛乱的标准，以至于我们必须假设这是有目的的。那么，您如何看待纽瑟姆州长认为这表面上是非法的，总统超越了他的权力的说法？您同意吗？是的。

我不知道他会在法庭上取得什么成就。部分原因是这里没有很多判例，因为我们以前从未见过这种情况。所以他可能会有一个案子。换句话说，总统并没有不受限制地简单地将国民警卫队联邦化的能力。第十条谈到“动乱”、“叛乱”、“内乱”等词语。但这些词语并没有得到法院的明确界定。再一次，

如果联邦政府将其角色视为支持第一反应者和缓和艰难的决定，本来可以解决的问题正在走向法庭。这又将导致新的法理。

最后，洛杉矶目前发生的事情显然与政府对高等教育或律师事务所的打击不同。但是您是否看到行政部门使用其拥有的工具来打击特朗普认为阻碍其议程的权力中心的方式之间存在相似之处？是的，绝对的。我的意思是，这个周末我一直都在思考这个问题，这一切似乎都很相似，特朗普无法通过政治程序做到的事情……

他通过武力来做到。这就是我们所看到的，无论是合同，还是教育机构的认证，还是因为有国际学生而惩罚他们，还是对付他显然不喜欢的一位州长。正是这种蛮力而不是通过已经存在的程序进行谈判……

这让我们一次又一次地走向法庭。但这种情况非常不同。军队部署在人们可以和平抗议的社会中，在那里……

关于这个国家是什么以及我们想要成为谁的重要辩论。你把军队加入到这个计算中，这不是我真正想看到的未来。这让我担心。这是前国土安全部助理部长、哈佛大学肯尼迪政府学院现任教授朱丽叶特·凯耶姆。非常感谢您。谢谢。

本集由梅根·林和康纳·多诺万制作，泰德·米班和西蒙·拉斯洛·詹森负责音频工程。帕特里克·贾隆-瓦塔南负责编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的Consider This。我是阿里·夏皮罗。

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