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The people and the waterway at the center of the Panama Canal

2025/2/3
logo of podcast Consider This from NPR

Consider This from NPR

AI Deep Dive Transcript
People
M
Marlenis Nunez
叙述者
大使John Feeley
美国国务院发言人
Topics
特朗普: 我认为中国对巴拿马运河的影响力过大,这违反了国际条约。如果巴拿马方面不采取措施改变现状,美国将采取必要措施保护自身权益。我的政府致力于维护美国的利益和全球战略,巴拿马运河是其中关键一环。我们不能允许任何国家,特别是中国,来控制如此重要的战略要道。 美国国务卿蓬佩奥: 我们对中国在巴拿马运河日益增长的影响力表示严重关切。这不仅关系到美国的经济利益,也关系到全球航运安全和地区稳定。我们敦促巴拿马政府采取行动,解决这一问题,避免进一步的冲突。我们希望通过外交途径解决这个问题,但如果必要,我们将采取其他措施。 巴拿马总统: 巴拿马运河是巴拿马的主权领土,我们坚决捍卫国家主权和领土完整。我们不会允许任何外部势力干涉我们的内政。我们愿意与美国进行对话,但运河问题不容谈判。我们致力于维护与所有国家的良好关系,但我们的主权不容侵犯。 巴拿马民众: 巴拿马运河是我们的骄傲,是巴拿马的象征。我们坚决反对任何国家试图夺取我们的运河。特朗普的言论激起了我们的民族主义情绪,我们不会允许任何外部势力干涉我们的国家主权。我们有权决定我们自己的命运。 El Gainazo成员: 我们通过讽刺和幽默的方式表达了我们对特朗普言论的看法。我们认为特朗普的言论是荒谬的,是对巴拿马主权的公然侵犯。我们用网络迷因和漫画等方式,向大众揭露了特朗普言论的荒谬之处,并表达了我们对国家主权的捍卫。 大使John Feeley: 中国对巴拿马运河的影响力确实在增长,但这并非军事威胁,而是经济方面的。中国在拉丁美洲的投资比美国多,这才是对美国更深层次的威胁。美国政府应该更加关注中国在拉丁美洲的经济活动,而不是仅仅关注巴拿马运河。

Deep Dive

Shownotes Transcript

当唐纳德·特朗普总统在圣诞节前后开始谈论收回巴拿马运河时,巴拿马人民的反响很大。总统发表了外交但坚定的声明,民众高呼口号,有人在街上焚烧美国国旗,还有......

还有表情包。我们会生气。但也很搞笑,因为,拜托。那是乔尔·迪亚兹和杰西卡·萨拉多。他们是巴拿马超受欢迎的讽刺团体“秃鹰”(El Gainazo)的成员。“秃鹰”指的是遍布巴拿马城的那种黑秃鹰。

秃鹰当然不是国鸟,但与巴拿马国徽上的雄伟的角雕不同,秃鹰实际上是人们日常生活的一部分。杰西卡说:“‘秃鹰’就像一个重要的、严肃新闻的翻译器,但它用的是巴拿马俚语。所以每个人都能了解......”

“......但同时也能得到娱乐。我们在巴拿马城‘秃鹰’的办公室见到了这个团队,我们来这里是为了了解特朗普的威胁对那些如果他真的这么做的话将面临最严重后果的人们产生了怎样的影响。”

我们现在正值巴拿马成为全球关注焦点的时刻。美国国务卿马可·卢比奥刚刚结束访问,他来传达并或许澄清特朗普关于运河的言论。“我们喜欢有争议的内容。所以对我们来说,这就像一座金矿。”该团队的一位插画家埃斯佩兰萨·比利亚洛博斯说。她最近画了一幅特朗普总统的画像,画中他像个婴儿一样指着巴拿马运河哭着说:“我要那个!”我觉得这很有趣,因为......

“我们看着我们的政客,我们认为我们的政客智商很低。你认为你们的政客很蠢?是的。所以当发生这种事情的时候,因为我们每天都在谈论我们的政客,评论里的人就像,‘是的,我们和美国不一样。他们很聪明,我们和他们没法比。’而现在发生这种情况时,就像......”

“是的,我们是一样的。我们也有同样的政客。全世界都一样搞笑。你的意思是,世界各地的政客都有一些相同的特质?现在......”

“是的。那么你实际上用这些素材做了什么?比如,你创作了什么表情包?我们有这样一个表情包,上面写着,它来自电影《佐伊的爱情生活》。《佐伊的爱情生活》。是的,上面写着,巴拿马现在太火了。Estamos pegados。就像,我们成了众矢之的。我们很火。是的。美国有一句常用的表达,那就是,你必须笑,因为如果你不笑,你会哭。对。”

“我想知道这是否能描述你们现在所处的时刻。是的,是的,完全正确。此外,我在混乱中找到了很多平静。当你遇到不好的事情,你会想,‘为什么是我?’然后你打开一个表情包,看到评论,你会觉得,‘哦,这影响到每个人。’当这是一件集体的事情时,你会找到平静。”

请思考一下。特朗普威胁要收回巴拿马运河,这有可能重塑全球政治格局。我们将与身处其中的民众和51英里长的水道会面。我是NPR的阿里·夏皮罗。♪

这是来自NPR的“请思考”。我现在位于曾经被称为巴拿马运河区的建筑物内。这里距离水道仅几步之遥。这个地方一个多世纪以来一直是全球贸易的中心,连接着两大洋。美国人每天使用的物品都经过这里,从汽油到食物。而现在,这个地方也成为了特朗普总统全球扩张主义议程的中心——

星期一早上,国务卿马可·卢比奥结束了对巴拿马的访问。以下是他的老板,特朗普总统在星期天所说的话。“中国正在运营巴拿马运河。”

他声称中国运营运河是错误的,我们稍后会更深入地探讨这一点。当卢比奥昨天早上在巴拿马城醒来时,他去了不允许拍摄的教堂做礼拜。

但另一场在星期天早上举行的礼拜活动通过直播传遍了巴拿马全国各地。大主教何塞·多明戈·乌略亚发表了一篇讲道,让你了解巴拿马人民现在的感受。“主权和巴拿马的好名声不是放弃或谈判的,”他从讲台上说,“而是要坚定地捍卫,并热爱祖国。”

特朗普关注运河,激起了巴拿马的民族主义情绪。国旗飘扬在路边、建筑物上和前院里。巴拿马人告诉我,他们甚至在独立日都没有看到这么多国旗。星期天早上做完礼拜后,卢比奥会见了巴拿马总统何塞·劳尔·莫利诺。总统是这样描述这次会面的:“我根本没有感觉到有争议的气氛。”

“我没有感觉到任何争议,只感受到一种尊重的氛围,”他说。国务院的描述有所不同。根据发言人的声明,卢比奥告诉莫利诺,特朗普总统初步认定中国对运河的影响力过大,这违反了国际条约。声明继续说:“......如果没有立即改变,美国将需要采取必要的措施来保护其权利。”

卢比奥没有公开评论这次会面。莫利诺总统告诉记者,他很乐意讨论移民和贩毒问题,但运河不容讨论。“巴拿马的主权不容置疑。”

“巴拿马的主权不容置疑。这一点非常重要,”他说。巴拿马人会告诉你,这场斗争是关于身份认同、新殖民主义以及强国是否可以欺压弱国的。这可能都是真的,但从狭义上讲,这场斗争具体是指一条对全球贸易至关重要的51英里长的水道。

40%的美国海运交通经过这条运河。巴拿马于1999年完全控制了这条航道。但当吉米·卡特总统于1977年签署这些条约时,他说这些协议表明了他希望美国成为的那种领导者。它们标志着美国致力于“公平而非武力”的信念......

关于“公平而非武力”的这句话对巴拿马意义重大,它实际上刻在该市中心一座雕像底座的金属牌匾上。2016年,巴拿马扩建了运河,现在每天大约有35艘船只通过。美国占交通量的四分之三以上。

这是世界上为数不多的你真正想待在沉船上的地方之一。米拉弗洛雷斯船闸的游客中心可能是观看运河运作的最佳地点。想象一下三个巨大的台阶。

数百万加仑的水涌入或流出船闸,一次将巨型船只从太平洋或大西洋的一步一步地浮起。来自世界各地的游客来到这里。你在米拉弗洛雷斯船闸遇到的大多数巴拿马人都在接待外地游客。

就像埃德温·斯科特,他带了一位来自墨西哥的朋友来炫耀他国家的骄傲和喜悦。“对于一个巴拿马人来说,根本无法用语言表达,”他说。“运河是我们最重要的机构。”他认为这场斗争实际上与巴拿马无关。他认为他的国家只是运气不好,被美国和中国这两个巨人夹在了中间。“我觉得特朗普先生......”

“我认为特朗普先生对中国人有这种精神病。运河里没有中国人,”他说。“你认为会发生什么?我不知道,因为他迷恋中国人,”斯科特说。

所以回到中国在这里的角色。特朗普声称中国运营运河的说法是毫无根据的。但一家总部位于香港的公司——长江和记实业有限公司运营着运河周围五个港口中的两个。

我们曾请求该公司接受采访,但他们拒绝了。我们还请求采访运河管理局、卢比奥国务卿、巴拿马总统和巴拿马市市长。他们都没有同意,这可能标志着这个时刻是多么微妙。为了澄清这里的一些事实,我打电话给约翰·菲利大使。他是一位职业外交官,曾任美国驻巴拿马大使。一

他在奥巴马政府后期被任命,在特朗普政府任职两年。他仍然认识巴拿马的很多人,他说这场争议让他们措手不及。“所以我告诉巴拿马人......”

“......他们需要认真对待这件事。”他说,他至少从2017年就开始警告中国在拉丁美洲的影响力。“我试图让特朗普政府更加关注巴拿马承认北京,但我什么也没得到。所以,不用煽动性的话来说,中国对美国在巴拿马的威胁是什么?威胁不是......”

“一家总部位于香港的公司运营的两个港口特许权没有关闭运河的军事后勤能力。”

运河由巴拿马的一个独立机构运营。他说,来自中国的威胁更为微妙。这是关于经济参与。它远远超出了巴拿马运河,延伸到中国正在投资而美国没有投资的整个地区。在全市各地的抗议活动中,巴拿马人表达了他们的不满。在一次抗议活动中,建筑工人在一处主要街道中央焚烧了一面美国国旗。在另一次抗议活动中,一位......

一位妇女推着一辆手推车出现在终点线。她把一大块冰刮成刨冰,上面淋上炼乳和水果糖浆。教师工会组织了这次示威。“运河是我们的,”一位名叫马列尼斯·努涅斯的高中美术老师说。

“他必须把我们都杀了,”她说。“我们很小,但我们有一颗巨大的心。你是一位老师。你不是士兵。不。”

“不,但我愿意保卫我的运河,”她说。巴拿马是卢比奥国务卿访问的第一个国家,但他保持低调,昨天在他的所有会面和活动中都没有公开谈论运河。当他公开谈论运河时,他已经在萨尔瓦多,他主要重申了特朗普总统已经说过的话。♪♪

本集由卡伦·萨莫拉、阿莱汉德拉·马尔克斯-汉斯、罗兰多·阿列塔、安德里亚·萨尔塞多和康纳·多诺万制作。它由考特尼·杜尔宁和萨米·耶尼根编辑,萨米·耶尼根也是我们的执行制片人。这是来自NPR的“请思考”。我是阿里·夏皮罗。