The Supreme Court's Trump Dilemma
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最高法院已成为围绕总统唐纳德·特朗普行政权力——以及更广泛的总统权力——的法律斗争的焦点。很少有记者像 NPR 的妮娜·托滕伯格那样有准备报道这一独特的时刻。在过去的五十年里，托滕伯格已成为美国首屈一指的最高法院记者。她报道过无数的新闻——包括 1991 年克拉伦斯·托马斯法官确认听证会期间的性骚扰指控。在本周的记者手记中，主持人斯科特·德特劳与托滕伯格谈论了法院历史上这一关键时刻以及她多年来报道过的具有重大影响的案件。要收听无赞助商版本的《深思熟虑》，请通过 Apple Podcasts 或 plus.npr.org 注册 Consider This+。请发送电子邮件至 [email protected]。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 每年的这个时候，美国最高法院总是很忙，没有人比妮娜·托滕伯格更了解这一点。嘿，妮娜。嘿。我会说，待在这里很有趣，但也有一点压力。

所以六月对你来说通常压力很大，我想。这是大约十年前我和妮娜在最高法院前的 Facebook 直播上。那是 2016 年 6 月。我们正在快速浏览学期结束时发布的大量判决，并与游客和法院观察员争夺广场上的空间。再说一次，我们身后有很多事情发生，所以不要，只要忽略它。我们讨论了一个移民案件、一个堕胎案件和一个来自德克萨斯州的平权行动案件。在德克萨斯州的一所学校里，你被录取了。是的。

但是 25% 嘿，伙计们，安静！对不起各位，这是现实生活。和真实的截止日期。妮娜必须为所有考虑的事情提交文件，所以一旦我们结束，我们就上了她的车，开车回到 NPR。这并没有那么远，但妮娜有很多事情要做，所以她加快了速度。穿梭于交通之中，按喇叭，对其他司机大喊大叫，闯黄灯，同时她的车里播放着古典音乐。♪

这是我职业生涯中对妮娜·托滕伯格世界的启蒙，她同时处理多个最高法院的判决，指挥人群以确保良好的音频质量，并飞速返回总部，以便按时播出。妮娜已经做了五十年这样的事情了，但她从未见过法院像现在这样忙碌。我从未经历过这样的时期。政府几乎每天都在提交动议。同意。

请考虑一下。最高法院已成为围绕总统唐纳德·特朗普行政权力以及更广泛的总统权力的法律斗争的焦点。因此，今天，在我们每周的记者手记系列中，一位最高法院报道领域的传奇人物将分析法院历史上这一关键时刻。来自 NPR，我是斯科特·德特劳。

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这是 NPR 的深思熟虑节目。很难想象妮娜·托滕伯格报道了多少最高法院案件。妮娜·托滕伯格报道了今天上午法院的行动。她现在和我们在一起。这是她 1975 年 2 月在 NPR 档案馆中的第一个故事，关于影印受版权保护的科学期刊的合法性。好吧，这个案件实际上是所谓的“施乐机之战”的第一轮。

在接下来的 50 年里，妮娜确立了自己作为全国首屈一指的最高法院记者的地位。她报道过无数的新闻，包括 1991 年克拉伦斯·托马斯法官确认听证会期间的性骚扰指控，这在 2016 年的电影《确认》中得到了戏剧化的表现。你好？希尔教授，我是国家公共广播电台的妮娜·托滕伯格。我收到了您传真给司法委员会的宣誓书副本，其中声明克拉伦斯·托马斯进行了性骚扰……

因此，我们想挖掘她几十年的经验，试图了解法院目前的现状，法院正在处理特朗普政府大量紧急申请。循环是这样的。特朗普签署行政命令和行动。下级法院阻止它们。政府要求最高法院解除封锁，循环往复。更糟糕的是，特朗普提名了目前法官的三分之一和保守派多数派的一半。

所以我开始我们的谈话，问妮娜她如何形容法院和特朗普总统之间的动态。我认为这个词会很尴尬。我的意思是，在上个学期结束时，首席大法官为法院的六名保守派成员撰写了这项判决，赋予特朗普总统巨大的豁免权，超过了他的律师实际要求的范围。这是一个极其广泛的裁决。但是现在……

自从特朗普总统上任以来的几个月里，法院似乎越来越怀疑一些说法。

总检察长和总统正在提出。这并不意味着它不是一个保守派法院，也不意味着它没有多次站在政府一边。但我认为它越来越持怀疑态度。当我们谈论这两个机构之间的紧张关系时，在特朗普总统今年早些时候在国会发表讲话后，他与首席大法官罗伯茨之间出现了一个非常有趣的时刻，他走上前去

他握了首席大法官的手。我不记得他说了什么。但是谢谢。谢谢。我不会忘记的。这在很大程度上被解释为特朗普感谢他做出的豁免裁决。首席大法官脸上的表情是无价的。它有点僵硬，像带着僵硬的笑容。而且

这些法官都不想成为任何政府的帮凶。他们不那样看待自己。法院有六名保守派成员，他们非常致力于一种保守的意识形态，他们一生都在为此而奋斗。

他们不认为他们所做的一切只是因为特朗普要求他们这样做。他们做他们认为正确的事情。有些人可能会说，他们受到自己个人观点的影响，但他们不这么认为。所以这实际上是对他们的冒犯。我认为，对他们所有人来说，处理起来都很困难。

我想谈谈你报道最高法院的方式。我认为让我们以首席大法官罗伯茨为例，因为我知道你对如何处理法官的报道非常周到和审慎，你如何从长远角度看待这个问题，你如何努力了解那些将塑造法院的人。你第一次见到约翰·罗伯茨是什么时候？你第一次开始和约翰·罗伯茨谈话是什么时候？你知道，他过去常常是我经常使用的人。

在我的故事中，当他还是律师的时候，因为他作为私人律师有很多案件在最高法院审理。我记得有一天我被困在交通堵塞中。

我迟到了 20 分钟，我心想，哦，我的上帝，我已经，你知道，他现在已经离开了。而他却坐在那里耐心地等着我。没有抱怨。你知道，没有说，你竟敢迟到。没有那些。我们进行了一次非常好的采访。非常清楚。他总是很棒，但他不是那种你很容易就能了解的人。嗯哼。

我不太了解他。让我们这么说吧。我认为任何报道法院的人都无法做到这一点。而且，你知道，他有一些非常亲密的朋友，但他不是那种你会经常在华盛顿社交场合看到的人。那不是他的风格。

无论是罗伯茨还是其他法官，你能告诉我们你是如何努力更好地了解你报道的法官，你是如何努力与他们互动，鉴于他们所扮演的非常正式的角色以及他们行使权力和裁决的方式，你的工作是试图理解并向我们的观众传达这些信息吗？好吧，我想明确一点，这不像报道国会或白宫。你不会随便走进法官的办公室说，

嘿，今天一起吃午饭怎么样？不会发生这种事。他们与大多数记者保持相当的距离，尽管会有社交场合，你可以偶尔聊天，这就是为什么我试图与任何愿意与我一起吃饭的人一起吃饭。如果你过去认识某人，那就更容易了。所以法院里有一些成员，我在他们上任之前就认识他们了。

邀请他们共进晚餐比邀请一个不太认识你的人容易得多。这看起来有点奇怪。我不会在晚餐上问他们任何关于法院事务的事情。我只是想了解他们，让他们也了解我。

这是报道工作的重要组成部分，但互联网上有很多有自己观点的人会插手。作为一名记者，你能解释一下价值是什么，你作为记者通过努力更好地了解你报道的人能得到什么吗？你会真正了解是什么激励着他们，他们是如何形成这些想法的，是什么影响了他们，他们是如何思考的。

这非常有帮助。而且我认为这对法官们也有好处。我认为与一些有趣的人共进晚餐不会损害他们。我认为，就像你报道这个机构一样，部分原因可能是因为人们穿着长袍，但也因为这没有在电视上播放。最高法院仍然存在这种神秘感，国会肯定没有，白宫也越来越没有这种神秘感。

你能帮助听众了解一下每天的情况吗？例如，当你走进最高法院，坐在后面报道口头辩论时，情况是怎样的？多年来，这种情况发生了怎样的变化？我的意思是，我知道一个很大的变化是，你不能像以前那样重现人们的问题了。这曾经是你的标志性风格。永远。当我们没有音频的时候。首席大法官罗伯茨。

好吧，如果你认为 1990 年存在先前的民主党选区划分，那么执政的新党就不能纠正这个问题吗？答案是，在法院绘制的计划到位后，他们不应该能够做到这一点。你会在辩论结束后跑下楼。我们会站在一起，你知道，补充彼此的笔记，定期报道法院的团队，然后我们会跑过去提交文件。

所以现在我们有了音频。我认为，即使在某些方面更容易，在某些方面更难快速地整理出一篇文章，例如，当你拥有两小时的音频，而且其中很多都是非常法律化的含糊其辞时，我认为这对公众来说非常有价值，因为如果他们愿意，他们可以收听整个内容。

但是，我的意思是，这有点像报道克里姆林宫。是的。怎么会这样？好吧，你不知道那些紧闭的大门后面发生了什么。法院总是说它做的最重要的事情是发布法院的意见，你应该阅读这些意见，然后依靠像我和我的同事这样的人——

但是你没有报道其他机构时所拥有的那种渠道。在华盛顿，你没有。当我报道国会时，我可以亲自找到国会议员。当我报道白宫时，我会在同一个房间里，我可以大声喊问题。而最高法院都没有这些选择。你不能在中间大声喊问题——

在口头辩论的中间。我想你可以，那么你很快就会被赶出法庭。你永远不会被邀请回来。你怎么认为？我在想这个机构和这个报道领域多年来是如何变化的。你认为哪些最重要的案件从根本上改变了国家对法院的看法，从根本上改变了法院的运作方式？

好吧，显然是罗诉韦德案和多布斯案的意见。布什诉戈尔案基本上决定了选举的结果。五角大楼文件案在其当时是一个非常重要的案件。它相当清楚地表明，这将非常困难。

获得临时限制令以阻止媒体获得的信息的发布，无论其获得方式是否得体。你提到了布什诉戈尔案。这是 2000 年停止佛罗里达州部分计票的决定，乔治·W·布什最终以大约 500 票的优势获胜。

你能告诉我们你报道这个故事的个人经历吗？好吧，我的蜜月是在布什诉戈尔案第一次辩论的时候，我们选择在 11 月结婚，认为那时华盛顿的所有人都走了。对，因为如果你是一名政治记者，你会把生活搁置到选举之后。你会把生活搁置到选举之后，而这是选举之后。好吧……

所以我们去度蜜月，在蜜月期间我被快艇撞倒了。我很幸运还活着，也很幸运嫁给了一名创伤外科医生。所以我们回来了，在倒数第二次辩论的早晨，我站在最高法院的台阶上。

我正在与《今日秀》进行现场采访。马特·劳尔对我说，妮娜，我们读到了你蜜月期间发生可怕事故的所有报道，但你看起来真的很好。我说，好吧，马特，这是化妆和药物的胜利。这完全是准确的。我认为我对当时发生的所有事情都没有清晰记忆的原因之一是药物。

那是 NPR 法律事务记者妮娜·托滕伯格。本集由诺亚·卡尔德威尔制作。它由亚当·雷尼和克里希纳·德夫·卡拉马尔编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是 NPR 的《深思熟虑》节目。我是斯科特·德特劳。

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