What Trump's cuts to intelligence could mean for national security
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理查德·克拉克(Richard Clarke)没少思考美国国家安全决策是如何出错的，因为他亲身经历过决策出错的场景。对9·11事件受害者的亲人，对在座的各位，对电视机前的观众，你们的政府让你们失望了。那些受托保护你们的人让你们失望了，我也让你们失望了。

这是克拉克在2004年9·11委员会听证会上作证时的发言，该委员会对当天的袭击事件进行了官方调查。

他曾担任国家安全委员会高级顾问，非正式头衔是反恐沙皇。在他的证词中，有备忘录作为佐证，克拉克表示他试图向乔治·W·布什总统及其内阁成员强调基地组织构成的威胁的紧迫性。我的观点是，尽管政府听取了我的意见，但他们要么不相信存在紧急问题，要么

没有准备好像对待紧急问题那样采取行动。克拉克于2003年辞职。在9·11听证会上，以及在他前后出版的一本书中，克拉克认为布什的安全顾问未能及时向总统提供正确的信息。

他还描述了一位总统，他坚持要获得证实其既有信念的情报。在WHYY电台的《新鲜空气》节目中的一次采访中，克拉克回忆了9·11事件后一天与总统会面的情况，你就能听到这一点。他用非常坚定，几乎是愤怒的语气跟我说，需要我写一篇关于伊拉克作用或联系的论文。

我说，基地组织和伊拉克之间没有任何重大联系。布什政府当时对克拉克的说法表示异议。二十年后，特朗普总统几乎每周都在重塑他周围的国家安全机构。上个月，他解雇了负责国家安全局的将军，这一决定似乎得到了极右翼活动家劳拉·卢默(Laura Loomer)的认可。

周五，他削减了国家安全委员会的员工人数，该委员会是为总统提供建议的外国政策专家团队。他还任命了他的政治盟友马可·卢比奥(Marco Rubio)为该委员会的临时负责人，这通常是一项全职工作。

卢比奥现在在他的国务卿、美国国际开发署代理署长和美国国家档案馆代理馆长的职责之外，又增加了国家安全顾问的职责。正如特朗普本月早些时候所说，马可·卢比奥，令人难以置信。难以置信，马可。当我遇到问题时，我会打电话给马可。他会解决的。♪♪

请考虑一下。长期以来，美国政府一直依靠政府内部众多情报官员来维护美国的国家安全。特朗普想要解雇他们中的许多人。这对国内外的安全意味着什么？我是来自NPR的玛丽·路易丝·凯利(Mary Louise Kelly)。

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这是来自NPR的《请考虑一下》(Consider This)。这是一个典型的华盛顿权力举动，即周五晚间发布新闻。上周五下午4点30分，在一个漫长的周末假期开始时，国家安全委员会大约一半的员工收到了电子邮件，要求他们在下午5点之前离开。数十人被突然解雇。

这延续了特朗普第二任期内大幅缩减规模的趋势。理查德·克拉克(Richard Clark)在被裁减的这类工作岗位上工作了30多年，其中10年在国家安全委员会。我与他谈论了这可能对情报收集、国家安全以及总统做出知情决策的能力意味着什么。

在过去几个月里，你一直在追踪这些变化中的一些，我很想知道是什么让你印象深刻。我想知道你是否愿意从特朗普最初的国家安全顾问迈克·沃尔兹(Mike Waltz)的离职开始，以及现在国务卿卢比奥(Rubio)同时担任国务卿和国家安全顾问一职。

我认为总统必须与他的国家安全顾问建立信任的个人关系。显然，总统与迈克·沃尔兹之间没有这种关系。我认为迈克非常有资格胜任这项工作。但如果他没有这种关系，那么他就无法以最佳方式完成这项工作。所以我理解总统要求他离开。

你不能同时担任国务卿和国家安全顾问。我知道亨利·基辛格(Henry Kissinger)做过一段时间。我正要说有先例。是的。这不是一个好先例。这是两份截然不同的工作。事实上，其中一份工作是为了监督另一份工作。如果你是同一个人，那就有点问题了。所以我希望这种情况不会持续下去。那么，周末的这次清洗呢？你会用这个词吗？这是正确的词吗？是的。

这只是减少了员工人数。我接下来要说的话可能会让你感到惊讶。我不反对大幅减少国家安全委员会员工人数，甚至减少一半。在过去的二十年里，它已经发展壮大。它已经发展得不成比例。

问题不在于有多少人参与其中。问题在于它的作用是什么。当我听说卢比奥想改变其作用时，改变成什么？它发挥着非常重要的作用。如果你要改变这一点，我们的国家安全就会出现问题。当然。

卢比奥对此作了一些说明。这些内容发表在《Axios》的一份声明中，《Axios》是第一家报道上周解雇事件的新闻机构。卢比奥说，我引用一下，“国家安全委员会的规模调整符合其最初的目的和总统的愿景。”迪克·克拉克，谈谈第二点，总统的愿景。国家安全委员会在多大程度上应该反映总统的愿景？在多大程度上应该对其提出挑战？

他们是他的工作人员。他们应该为他提供选择。他们应该密切关注庞大的国家安全机构。你知道，国务院、国防部、中央情报局不会告诉你他们正在做的一切。你需要一些你信任的工作人员来监督他们，以确保他们正在执行你的指令。

但国家安全委员会的真正工作是确定需要总统指导的问题，然后向总统提供选择，并分析和比较这些选择。在我看来，本届政府没有做到分析部分。据我所知，决策已经做出。我知道你现在在外面，但你认为他们是在给他提供选择，还是在告诉他这是计划，要找到一种方法来实现它？

我认为听起来像是后者。你看到了什么让你这么说？好吧，一切。他们对关税决定的影响没有进行经济分析。他们对俄罗斯的决定也没有进行分析。这完全是凭直觉。这完全是他的直觉决定。

而他的直觉经常是错误的，因为他在这方面没有经验。一个优秀的国家安全委员会工作人员会提出各种选择，并将三到四个或五个选择与一套评估标准进行比较。

每个人都可以同意。如果你不这样做，你会后悔的，因为你会得到一堆废话。我认为这就是正在发生的事情。为了使这一点具体化，在你执政期间，有没有一个事件、一个例子，可以指出存在争论、来回讨论，国家安全委员会提出了各种选择，并将其提交，总统也许改变了主意？

当然有。当比尔·克林顿上任时，他不希望入侵海地，也不希望恢复民选总统。他想把数千名海地移民留在加勒比海周围的各个地方。我们随着时间的推移向他指出，这行不通。他不得不推翻竞选承诺。他做到了。

因为事实就是事实，但我们向他提供了事实和分析。我知道马可·卢比奥在他迄今为止领导国家安全委员会和国务院的短暂日子里，他指出外交政策，国家安全委员会在许多方面是多余的，外交政策应该由国务院负责，因为他们那里已经有所有这些内部专家。这种观点有什么问题？是的。

他们不是唯一拥有权益的人。总统拥有权益。财政部拥有权益。商务部拥有权益。国防部，情报界。是的，国务院是主要的执行者，也许应该是制定方案的主要部门。但是政府还有很多其他专家，以及国务院没有反映的许多其他利益。

只是为了让你了解你自己的历史，理查德·克拉克，你从老布什的国家安全委员会开始。比尔·克林顿上任。他请你留任几个月。我相信这变成了八年。是的，是的。然后，第二任布什总统，小布什，请你留任几个月。这变成了几年。换句话说，你对这件事有长远的眼光。没错。

考虑到长远的眼光，你对特朗普总统和马可·卢比奥有什么建议，因为他们正试图找出这条路？首先，找个国家安全顾问。找个全职的国家安全顾问。其次，就国家安全委员会的作用达成一致。那里的人数是次要问题。就作用达成一致。其作用应该是提出哪些问题需要总统做出决定。

第一。第二，向总统提供选择，并根据一套一致的评估标准进行比较。然后第三，

监督实施，因为总统会犯这样的错误，他们认为一项政策在他们决定之后就结束了。不，只有在总统做出决定后才刚刚开始。我知道这会让你感到惊讶，官僚机构会随着时间的推移做他们想做的事情，并且会无视总统的命令。

理查德·克拉克(Richard Clark)曾在美国政府政策部门担任过许多职位，正如你刚才听到的那样，他跨越了几十年。他也是几本书的作者，最近一本是《人工智能》(Artificial Intelligentsia)。理查德·克拉克，谢谢。谢谢。本集由康纳·多诺万(Connor Donovan)制作，泰德·米班(Ted Meebane)负责音频工程。由考特尼·多宁(Courtney Dorning)编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根(Sammy Yenigan)。♪♪

这是来自NPR的《请考虑一下》(Consider This)。我是玛丽·路易丝·凯利(Mary Louise Kelly)。本条消息来自NPR赞助商罗塞塔石(Rosetta Stone)，一家拥有30年语言学习经验的专家。现在，NPR听众可以以5折的价格获得罗塞塔石的25种不同语言的终身会员资格。请访问rosettastone.com/NPR了解更多信息。

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