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Why are Israel's deals to exchange hostages so lopsided?

2025/2/17
logo of podcast Consider This from NPR

Consider This from NPR

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Benjamin Netanyahu
D
Daniil Hartman
G
Gershon Baskin
I
Ilana Grichevsky
Topics
Benjamin Netanyahu: 我与特朗普总统在释放剩余以色列人质问题上保持完全合作和协调,我们拥有共同的策略。释放人质是当务之急,否则将面临严重后果。我们必须尽一切努力确保所有人质都能获释,这是我们对国民的承诺,也是我们坚定不移的决心。任何阻碍人质获释的因素都必须被清除,我们将不惜一切代价实现这一目标。 Gershon Baskin: 我曾参与促成沙利特交易,尽管释放了大量巴勒斯坦囚犯,包括后来成为哈马斯领导人的辛瓦尔,但我并不后悔。拯救生命是最重要的,如果沙利特再被关押一个月,他的状况可能会迅速恶化。以色列政府更倾向于一对一的交换,但现实情况是,巴勒斯坦方面希望尽可能多地释放囚犯,而以色列人质的家属则希望尽快让亲人回家。内塔尼亚胡政府将人质问题政治化,使得许多以色列人认为与哈马斯达成协议就是支持哈马斯,这是一种错误的认知。 Daniil Hartman: 赎回人质是犹太教最重要的诫命之一,具有悠久的历史和文化根源。历史上,犹太人被俘虏往往是为了迫使他们改变信仰或索取赎金,因此赎回人质的伦理在以色列社会根深蒂固。不抛弃自己的人是以色列的自明真理,我们必须尽一切努力将他们带回家。试图通过立法或死刑来阻止未来的人质交换是不现实的,因为当人质被扣押时,我们最终都会付出代价。坚持赎回人质的价值观是以色列的力量源泉,这体现了我们对人道主义和团结的承诺。 Ilana Grichevsky: 作为人质,我经历了难以想象的折磨,但我从未失去希望,相信以色列会尽一切努力将我救回。这种信念是我生存下去的动力。即使在最黑暗的时刻,我也坚信我的国家不会抛弃我。最终,我获释了,这证明了我的信念是正确的。我希望我的经历能够激励其他人,让他们知道无论面对多么绝望的境地,都不要放弃希望。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the reasons behind Israel's willingness to engage in seemingly unequal swaps of hostages for Palestinian prisoners. It examines the complex dynamics of prioritizing the return of abducted citizens, while acknowledging the concerns this raises among Israelis.
  • Israel's willingness to make lopsided deals to secure the release of hostages.
  • The social contract in Israel regarding the return of captured soldiers and citizens.
  • Concerns among Israelis about incentivizing future hostage-taking.

Shownotes Transcript

周日,以色列总理本雅明·内塔尼亚胡在耶路撒冷会见了美国国务卿马可·卢比奥。在随后的新闻发布会上,内塔尼亚胡拥抱了卢比奥,并对以色列与美国的关系表示热情。特朗普总统是美国历史上以色列在白宫最好的朋友。华盛顿的访问在各个方面都反映了这一点。而您在此的访问

在各处都有所体现。内塔尼亚胡还赞扬了他所谓的特朗普关于加沙的“大胆愿景”,该愿景包括将巴勒斯坦人从加沙迁移到邻国,并在美国所有权下重建加沙地带。内塔尼亚胡坚称,他和特朗普对释放剩余以色列人质的紧迫性看法一致。特朗普总统和我

正在进行充分合作和协调。我们有一个共同的战略,包括地狱之门何时打开,如果我们所有的人质没有被释放到最后一个,地狱之门肯定会被打开。

在本周末之前,在停火协议第一阶段,已有24名人质和730多名巴勒斯坦囚犯获释。本周末,又有三人获释,他们都是平民男子,以换取360多名被关押在以色列监狱的巴勒斯坦囚犯和被拘留者。以色列和约旦河西岸约有10,000名巴勒斯坦人被拘留,其中许多人未经指控。

停火协议的当前阶段将在不到两周的时间内结束,以色列代表团今天前往开罗,商讨第二阶段的细节,即使释放的巴勒斯坦囚犯数量,特别是那些犯有严重罪行的囚犯,已在以色列人中引发辩论。请考虑一下。随着谈判转向停火协议的第二阶段,我们来看看这些交换的政治背景。♪

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这是来自NPR的Consider This。今天,一个以色列代表团正在埃及开罗讨论停火协议第二阶段的条件。在第一阶段,哈马斯同意释放总共33名人质,以色列表示将释放约1900名巴勒斯坦囚犯和被拘留者。NPR的杰罗姆·索科洛夫斯基调查了以色列为何反复接受此类协议。

格什翁·巴斯金办公室的墙上挂满了装裱好的证书。中间有一封来自总理的信。上面写着:再次感谢您。他从未感谢我,但要再次感谢您。巴斯金是一位以色列和平活动家。2011年,他利用他在巴勒斯坦的人脉帮助以色列政府释放了一名名叫吉拉德·沙利特的士兵。

五年前,巴勒斯坦哈马斯组织的武装分子将他劫为人质。总理的信是在沙利特获释八天后发出的,它代表以色列政府感谢巴斯金。当时的本雅明·内塔尼亚胡政府同意以1027名巴勒斯坦囚犯交换沙利特。其中一人名叫耶海亚·辛瓦尔。

他后来成为加沙哈马斯组织的领导人。他策划的2023年10月大屠杀以及随后的以巴战争造成约1800名以色列人和47,000名巴勒斯坦人丧生。

哈马斯还劫持了250多名人质。我想知道您是否对沙利特协议有任何遗憾?看,我对沙利特协议没有任何遗憾。如果沙利特再被囚禁一个月,他就会获救。巴斯金认为,他的病情会迅速恶化。

吉拉德·沙利特并不是第一个以大量囚犯交换的以色列人。在黎巴嫩被激进组织俘虏的士兵和平民也以数百名被拘留者获释。在阿以战争期间,战俘交换通常也同样不成比例。在当前冲突中,以色列拥有许多讨价还价的筹码。以色列和约旦河西岸约有10,000名巴勒斯坦人被拘留,其中许多人未经指控。

巴斯金说,这并不是说以色列政府想以这种方式达成协议。相信我,以色列人会喜欢一对一地做。他们不会反对一对一地做。但是一对一地做有两个问题。长期以来,巴勒斯坦人的目标是释放尽可能多的被关押在以色列监狱的囚犯,而以色列人质的家属希望他们尽快获释。

在这个依赖人民军队的国家,存在着社会契约。儿子和女儿被征召入伍,如果他们被俘,政府保证将通过武力或外交手段将他们带回。但对许多以色列人来说,这场人质危机带来了一场令人痛苦的困境。一些人担心,这些交换会刺激未来的人质绑架事件。一些政府部长表示,打击哈马斯是当务之急。

巴斯金说,在街头为达成协议以带回亲人而集会的家庭被污蔑为不忠。内塔尼亚胡及其宣传机器将人质问题政治化,许多以色列人认为,如果你与哈马斯达成协议……

你就是在支持哈马斯。实际上,哈马斯在以色列几乎普遍不受欢迎。但民调显示,对这项协议的支持率压倒性地高。对许多人来说,这既关乎赎回人质,也关乎维护以色列的核心价值观之一。丹尼尔·哈特曼拉比翻阅了中世纪犹太学者迈蒙尼德的一篇文本,他读了一篇论文。没有比赎回人质更大的诫命

了。哈特曼是沙洛姆·哈特曼研究所的所长,该研究所倡导以色列的民主和多元化。他说,劫持犹太人已经成为一个超过2000年的问题。这通常是为了迫使他们放弃信仰,哈特曼说,也是为了赎金。这是赎回伦理在以色列如此强大的另一个原因。这是一个不言而喻的事实,我们不会抛弃我们的人民。

最重要的是人的生命,一群抗议者在国防部外高呼。在整个战争期间,都发生了类似这样的抗议活动,指责政府遗弃人质。但即使是那些赞成以人质换囚犯的人也说,看到那些在以色列法院被判犯有谋杀罪的人被释放,他们很难过。

他们中的一些人因几十年前在全国各地的公共汽车、咖啡馆、餐馆和其他地方进行枪击和自杀式爆炸而被判处无期徒刑。一些以色列立法者希望通过将恐怖主义定为死刑来防止未来的交换。死刑在20世纪50年代就被废除了。哈特曼说这行不通。我们应该通过一项法律,规定我们永远不会再这样做,这是一种幻想。

或者我们应该实行死刑。有一些幻想,你知道,而且我很欣赏它们,我们不应该暴露,我们不应该脆弱。但这并不重要。你可以通过任何你想要的法律。归根结底,如果他们有人……

我们将付出代价。因为他认为,虽然这看起来像是一种脆弱性,但维护像这样的价值观是一种力量来源。说西班牙语的记者与一位在墨西哥出生的以色列人通过Zoom电话会议,她曾被哈马斯劫为人质。

伊拉娜·格里切夫斯基在回忆她遭受绑架者折磨时,很难保持镇定。他们弄断了我的锁骨,毁掉了我的下巴,烧伤了我的腿,我的臀部也断了。她说他们还告诉她,她必须嫁给他们并为他们生孩子。

但她知道这一切都会结束。2023年11月,她和100多名人质获释,以换取240名巴勒斯坦被拘留者。她说,我从未失去希望,他们会尽一切努力把我带回来。如果你失去了它,你就无法生存。NPR新闻,特拉维夫的杰罗姆·索科洛夫斯基报道。

本集由米娅·文卡特、迈克尔·莱维特和克里斯汀·阿罗史密斯制作。它由詹姆斯·海德、尼尚特·德希亚、珍妮特·伍兹和汤米·埃文斯编辑。我们的执行制片人是萨米·因尼根。这是来自NPR的Consider This。我是玛丽·路易丝·凯利。

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