Deep Dive
Shownotes Transcript
指挥家罗伯特·弗兰兹说，一首好的旋律会抓住我们的注意力，然后带你穿越时间。音乐是时间中的建筑。如果你专注于你正在聆听的东西，你确实会失去对周围时间的感知。我们如何体验时间。这是来自 NPR 的 TED 电台节目。
大家好，这里是 NPR 政治播客。我是迈尔斯·帕克斯。我负责报道投票。今天，我们想重点介绍一下我们朋友在“Consider This”节目中的报道。政府效率部门 DOGE 已经触及了远超华盛顿特区的政府部门，以及许多美国人依赖的服务。短暂休息后，阿里·沙皮罗将与三位 NPR 记者交谈，他们报道了这个难题的不同部分。稍后更多内容。
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我是塔尼娅·莫斯利，“新鲜空气”节目的联合主持人。在一个充满简短信息和短暂注意力跨度的时代，我们的节目完全是深入探讨。我们对电影、书籍、电视、音乐和新闻界最佳作品背后的人进行深度访谈。在这里，我们的嘉宾以您从未听过的方式敞开心扉，讲述他们的创作过程和生活。收听来自 NPR 和 WHYY 的“新鲜空气”播客。
全国各地有如此多的关于联邦政府工作人员失业的个体故事，以至于大局有时会变得模糊不清。在 NPR，一个记者团队一直在调查各机构，从食品检验员到核科学家，再到消防员等等。为了将这些不同的拼图碎片组合在一起，我们邀请了三位一直在报道被称为 DOGE（政府效率部门）的倡议的记者。
柯克·西格勒在新墨西哥州采访了森林服务部门的员工。安德烈娅·许与美国农业部的人员进行了交谈。杰夫·布鲁姆菲尔德一直在报道政府科学家和技术专家，包括负责核武器的人员。很高兴你们都在这里。你好，阿里。你好
很高兴来到这里。你好，阿里。为了帮助我们了解大局，你们每个人能否先分享一个你们认为能捕捉到过去几个月整体叙事的具体轶事？杰夫，你想先来吗？当然。所以在这一切的早期，我正在与国家核安全管理局的人员交谈，该机构是能源部的下属部门。
他们是负责维护和储存所有核武器的民用机构（当它们不在轰炸机和潜艇上时）。他们告诉我，管理人员只被给予 200 个字符（不是单词，是字符）来解释为什么该机构的员工不应该被解雇。这些人从事非常复杂的技术工作。
这对于国家安全至关重要。一条推文曾经是 140 个字符。老板们有 200 个字符，比推文略多一点，来解释为什么处理核武器的人应该保住工作。没错，没错。他们只是觉得这是一项不可能完成的任务。柯克，安德烈娅？
是的，阿里，我一直在与美国农业部动植物卫生检验局的人员交谈。这些人确保有害的害虫和疾病、植物不会进入该国。当农民打电话说，你知道，我的牛病了的时候，他们也会提供帮助。
发生了什么事。他们还帮助贸易，确保运出该国的牲畜拥有所有必要的健康检查，并确保，你知道，进入该国和超市的食品、芒果、农产品没有疾病。
因此，自 1 月份以来，该机构已有大约 1300 多人参加了这个延期辞职计划或十字路口。这是辞职并获得 9 月份的薪水和福利的提议，但你基本上是被付钱不工作，离开政府。现在我们了解到，美国农业部正在试图重新雇用人员来做一些这些工作。对。
农业部长布鲁克·罗林斯上周在国会山被问到这个问题。这是她和华盛顿州民主党参议员帕蒂·默里之间的一次交流。我们正在积极寻找和招聘人员来填补那些对工作至关重要的职位和关键前线。所以你解雇了人们，你正在寻找新人来填补他们在这里有经验的职位？我们现在正在讨论这些问题。我们正在与你们所有人合作。
你们？而且，你知道，这是许多接受延期辞职提议的工人也在问的一个问题。我的意思是，包括一些，许多人不想离开他们的工作。他们感到被迫离开，因为他们不断收到这样的信息：你知道，有这个提议，我们向你提供这个。如果你不接受，你无论如何都可能会失去工作。你知道，美国农业部将要裁员。我们正在缩减员工规模。我们正在努力整合职能。所以很多人
告诉我，他们决定接受这个提议，因为他们觉得没有好的选择。他们无法得到任何保证，他们的工作，其中许多人认为是关键任务，他们的工作将是安全的。我的意思是，特朗普的管理和预算办公室主任罗素·沃格特曾说过，使官僚机构感到恐惧是目标的一部分，他希望他们感到受到针对，这样他们更有可能离开。是的。
柯克，安德烈娅和杰夫所描述的情况与你与之交谈的人和你所做的报道相符吗？是的。为了更深入地了解安德烈娅所说的内容，在美国农业部，这是一个庞大的联邦机构，在美国农业部之下是美国森林服务局。
它通常被称为消防服务。他们是消防工作的牵头机构。关于那里的重组有很多不确定性。目前还不清楚 2 月份有多少人被 RIF（裁员）或强制减员。官方说法是，该机构告诉我们大约有 2000 名森林服务部门的员工。工会告诉我们，这个数字更高。
特朗普政府坚持认为没有削减任何荒地消防职位。但这并不是全部情况，因为许多人可能已经转换了职位，然后处于试用期，实际上是该机构的资深人士。但他们持有这些红卡，这使得他们或多或少可以放下日常工作，并对主要的荒地火灾做出反应。进入夏季防火季节，这些机构的员工数量以及这些队伍的员工数量真的不清楚。安德烈娅描述的那些被解雇和重新雇用或接受买断然后职位再次被填补的情况，你看到了多少？
好吧，在新墨西哥州，我和一位野生动物生物学家凯拉交谈过，我们没有使用她的全名，因为她担心遭到报复。她仍然受雇于该机构，但在 2 月份最初失去了工作。然后一起法院案件让她恢复了工作。她说这完全是一场情感过山车，而且当你不知道接下来会发生什么时，很难工作并专注于工作。她说，很多工作都没有完成。
然后很难继续我们正在做的事情，因为很多资金仍然被冻结。所以这有点像，我们现在处于停滞状态，这是一个艰难的时期。我应该说，阿里，这是杰夫，在核机构，没有法院案件就迅速扭转了局面。他们很快意识到他们需要这些工人，这非常尴尬。他们不得不立即重新雇用他们。
几乎和解雇他们一样快。他们在周末打电话给他们。管理人员正在寻找个人手机号码，这是一团糟。这让他们非常、非常沮丧，尽管许多工人现在已经回到了工作岗位。
几乎不可能全面了解有多少联邦政府人员失业，部分原因是你们所描述的来回反复、过山车式的经历。但你能大致说说这一切可能会如何影响美国人依赖于政府的服务吗，无论是退伍军人的心理健康护理还是空中交通管制？
是的，阿里，我插一句。这是安德烈娅。你知道，我认为我从工人们那里听到的是，美国人可能不会想到，你知道，检查他们正在超市购买的农产品的人
没有疾病。但这些是美国人已经依赖的服务。他们描述了一种情况，其中一些服务将被延迟或中断。我的意思是，罗林斯部长说，不允许关键职位的人员离开政府。人们对此表示异议。但即便如此，正如柯克提到的那样，许多支持人员离开时。我得到的一个例子是
如果有一名技术人员在农场上发现某种疾病时会去回应，那么预订该技术人员旅行的人，确保他们拥有完成这项工作所需的一切的人，那个人可能已经离开了。因此，在让人们出去并让人们做出回应并提供美国人普遍期望的服务方面存在延迟。
好的。
国家公园游客中心的工时。当对谁应该做什么有很多困惑，并且可能有多个人填补被解雇的其他人的角色时，你会在这些公共土地为美国人提供的服务中看到这一点。这是经济的重要组成部分，尤其是在西部。
众所周知，DOGE 代表政府效率部门，负责这项工作的埃隆·马斯克以及他的老板特朗普总统表示，这消除了浪费、欺诈和滥用纳税人的钱。你能说这在多大程度上是真的吗？
是的，阿里，我从动植物卫生检验局的人那里听到很多关于这个问题的问题，包括从一个接受了十字路口，接受了延期辞职提议的人那里。然后，你知道，在他们行政休假的第一天，他们的同事就开始打电话给他们，说，你知道，你的工作在这个职位空缺名单上，你知道，人们被要求内部申请，因为它需要被填补。所以他们说，为什么，你知道，我现在被付钱
他们为一个人的工作支付两个人。是的，没错。还有薪水和福利。最重要的是，你知道，我在这个动植物卫生检验服务部门交谈过的人真的对此表示异议，因为他们的薪水主要通过资金支付。
所以这些是进口商支付的费用，那些向国外出口东西的人。他们为这些服务向政府付费。这在许多其他机构也是如此，例如专利商标局。申请专利的人支付费用，这支付了大量的工作。
所以他们想知道，你知道，当储蓄实际上并没有归纳税人所有时，为什么我们要经历这些大幅削减？当然，需要提醒的是，联邦劳动力，民用联邦劳动力实际上只占联邦预算的一小部分。每年支出的大部分资金用于国防、医疗保险、医疗补助和社会保障。所以
通过所有这些削减可以节省多少资金是有疑问的。这一切目前都暂停了。旧金山的一名法官暂停了政府重组。那么这意味着 DOGE 的结束吗？这会把事情留到哪里？
是的，好的。我一直在报道这个案子。我的意思是，就像所有这些法院案件一样，你知道，这需要一些时间。所以你是对的。一个团体联盟提起诉讼，基本上说特朗普总统无权指导，你知道，这种大规模重组联邦政府，所有这些大规模裁员，你知道，他不能未经国会授权就这样做。
法官基本上同意并暂停了这项工作。现在政府正在对该决定提出上诉。与此同时，这些计划已经制定出来，这使得许多人处于极度不确定的状态。你知道，我知道有些人认为他们将被解雇，出去寻找新工作，也许进行了几次面试，甚至找到了一份工作。现在他们被告知，好吧，也许你最终不会被解雇。所以这只是让人们现在处于一种不确定的状态。
安德烈娅·许、柯克·齐格勒和杰夫·布鲁姆菲尔德是三位一直在报道美国联邦政府劳动力减少的 NPR 记者。谢谢。谢谢。谢谢，阿里。不客气，阿里。这是来自阿里·沙皮罗和 NPR 播客“Consider This”的报道。我们明天将照常回到您的订阅源中。我是迈尔斯·帕克斯。我负责报道投票。感谢您收听 NPR 政治播客。
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