Data Difficulty: How DOGE Could Hurt The Census And More
14:05 Share

如今新闻很多，很难跟上这些新闻对你、你的家人和你的社区意味着什么。NPR 的《深思熟虑》(Consider This) 播客可以帮助你理解新闻。我们每周六天都会深入探讨一个故事，提供你理解我们快速变化的世界所需的背景、幕后故事和分析。收听 NPR 的《深思熟虑》播客。

大家好，我是亚当·普拉特，我在堪萨斯州的伦斯堡，位于 1898 年的史莫基谷滚筒磨坊，这是中西部唯一一座每年运行一次的历史磨坊。你听到的背景声音就是磨坊的声音。

本播客于 2025 年 6 月 4 日星期三下午 1:19 录制。在你听到它的时候，情况可能已经发生了变化，但我仍然会享受这种美妙的声音。好了，节目开始了。我喜欢好的琐事时间戳。我不知道堪萨斯州的磨坊的情况，所以谢谢你。

大家好，这里是 NPR 政治播客。我是迈尔斯·帕克斯，我负责报道投票。我是韩西·勒旺，我负责报道联邦机构。我是斯蒂芬·福勒，我负责报道政府重组。今天节目讨论的是数据。埃隆·马斯克和自称为政府效率部的团队收集了大量数据。

但他们没有提供很多关于如何使用以及最终计划的答案。现在，这些努力似乎实际上使得政府其他部门更难制作关于国家准确可靠的统计数据。韩西，这是你的领域。你是我们的政府，我个人政府数据专家。所以我希望你能让我们了解一下你在这里听到的情况。哦，我的天哪，这是一个相当不错的头衔。谢谢你，迈尔斯。我想我已经得到了它，因为我报道了人口普查局。

他们负责制作人口普查结果以及其他关键统计数据。几十年来，他们一直面临一个主要问题。越来越少的人愿意回答调查问题，分享他们的个人信息用于这些政府调查，并且对政府的信任度低。我最近与人口普查局的现任和前任工作人员进行了交谈。他们负责进行这些持续调查的面试，例如制作每月就业报告的那项调查。

他们试图采访的一些人，在拒绝参与时特别提到了狗狗币或埃隆·马斯克。这些工作人员要求 NPR 不要透露他们的姓名，因为他们担心遭到报复，或者他们没有得到公开讲话的许可。但是

他们越来越多的问题是关于他们如何知道为调查收集的信息不会被出售或泄露。一位现任工作人员告诉我，他们自己也担心他们收集的数据可能会被滥用，担心隐私保障。例如，人们的回应只会用于制作统计数据，而不会与包括执法部门在内的其他联邦机构共享。这些在联邦法律中规定的保证不会得到尊重。哇。

但正如你提到的，这不是一个全新的问题，对吧？这是人口普查局在过去几年里一直在某种程度上处理的问题。你能解释一下吗？是的，你知道，正如我所说，对这些联邦调查的参与和对政府的信任几十年来一直在下降。所以这不是一个新问题，但是

我交谈过的许多数据专家都担心特朗普政府的狗狗币团队推动收集政府记录，积累这些记录，但他们究竟想做什么，目前还不完全清楚。你知道，这也会有一些长期的后果。

对人们对政府的信任、他们对政府如何使用其个人信息的看法，以及政府作为人们信息管理者的信誉可能被削弱。没有公众信任，你就无法获得可靠、准确的统计数据。当公众信任受到打击时，重建它可能需要很长时间。与此同时，国家仍然需要每月的就业人数、用于重新划分选区的人口普查结果，等等。

是的，我的意思是，斯蒂芬，在过去的几个月里，你对狗狗币在数据方面的努力做了很多报道。我想知道，这些人似乎表达的担忧有多真实？好吧，迈尔斯，有很多程序可以减轻这些担忧，并确保只有那些需要访问这些敏感数据的人才能访问他们需要知道的内容以及为什么需要知道它，这是这方面的一个重要部分。

有一些叫做记录系统通知的东西，这是机构公开的信息，意思是说，嘿，这是我们拥有的所有数据。这是我们如何收集它的。这是我们如何存储它的。这是我们如何保证它的安全。以及为什么我们需要使用这些数据。

狗狗币访问了很多数据，但信息却很少。例如，在社会保障管理局，只有不到 50 人可以访问其中包含的最敏感的财务信息。

根据法庭文件，有一名狗狗币的工作人员获得了访问权限，但他还可以访问人事管理办公室的政府人力资源文件，还可以访问教育部的学生贷款数据。这不正常。

关于狗狗币的另一件事是，关于他们如何使用这些数据的信息很少。狗狗币对这些数据所做的许多事情都是秘密进行的，除了法庭文件或狗狗币自己谈论他们所做的事情之外，我们实际上并不了解。

例如，我们已经看到狗狗币和狗狗币关联公司吹嘘使用他们从不同机构组合的数据来执行特朗普总统的移民执法政策，或者试图抓住非法投票的案例。

好吧，我想回到这个想法，即韩西似乎正在形成的对政府的更广泛的不信任正在影响人口普查工作人员获得信息有多容易。我的意思是，你能稍微说明一下利害关系吗？我想，如果将来统计数据由于人们不愿回答而变得不那么准确，那会有什么影响？

好吧，我们谈论的是像每月就业人数这样的统计数据，这些数据帮助我们了解美国经济的状况，帮助推动市场。许多政策制定都是基于这些数字进行的。如果这些数字不准确，那可能会产生重大的经济影响。如果我们谈论的是通过人口普查产生的统计数据，那么就会有政治影响。2030 年人口普查即将到来。

你知道，这些数字用于确定每个州的国会席位份额、选举人团投票数。这些数据用于在全国各级政府重新划分投票地图，更不用说用于分配用于公共服务的联邦资金了。因此，如果这些数据以某种方式被歪曲，那将产生重大的影响，而我们许多人可能认为这些数据是理所当然的。

所以，韩西，政府是如何回应这种人们可能更不愿意回答政府问题的想法的呢？我已经联系了白宫，发言人库什拉·塞伊在一封电子邮件中说，你知道，“一小部分人拒绝与人口普查外勤代表接触并不是什么新鲜事”。并且，“由于狗狗币而推断出对人口普查的普遍不信任是一种牵强附会”。

我没有引号。我还联系了人口普查局及其代理局长罗恩·贾曼，他说人口普查局致力于提供准确及时的数据，并且新的技术和数据科学正在帮助实现数据收集的现代化，并高效地生成高质量的统计数据。我认为需要记住的背景是，

人口普查局以外的许多数据专家仍然担心，是的，长期以来一直存在公众信任度低和自我回应率下降的问题。他们担心，特朗普政府处理数据的方式，特别是狗狗币团队处理数据的方式所引发的所有争议，都会对公众的看法产生持久的影响。好吧，我们稍作休息，稍后我们将详细讨论所有这些内容。

本播客及以下信息的赞助商是 Made in Cookware。总裁兼联合创始人杰克·卡利克分享了一个对大师级和新手烧烤者都有用的工具。碳钢烤盘的工艺增强了你的烧烤体验，因为它允许你使用一种完全不同类型的烧烤表面，从而增加了你能烹饪的食物数量。因此，烤盘是添加到你的烧烤架上的完美配件，并且可以

拓宽你的烧烤范围。访问 madeincookware.com 了解更多关于 Made in Cookware 的信息。

此信息来自 Synchrony Bank，他们想提醒你保持灵活。不是早餐前要走 10000 步，瑜伽弯曲，马戏表演，我希望我没有那样做的那种灵活。这是关于保持财务灵活，就像他们的高收益储蓄账户一样。你将获得一个不错的利率，而无需会减缓你进步的月费或最低限额。访问 synchrony.com/NPR。会员 FDIC。

我是塔尼娅·莫斯利，《新鲜空气》(Fresh Air) 节目的联合主持人。在一个充满简短信息和注意力短暂的时代，我们的节目完全是深入探讨。我们对电影、书籍、电视、音乐和新闻界最优秀人物背后的那些人进行长时间的采访。在这里，我们的嘉宾以你从未听过的方式敞开心扉，谈论他们的过程和生活。收听 NPR 和 WHYY 的《新鲜空气》播客。

我们回来了。斯蒂芬，我想关注一下你刚才提到的关于数据可能被用于移民执法的问题。你有一些关于狗狗币向一些州级机构提出的请求的新报道。你能谈谈这个吗？

是的。最近几周，狗狗币一直在推动将收集到的数据用于移民目的。一个例子是，狗狗币和美国农业部上个月向各州发出了请求，要求提供有关通过补充营养援助计划或 SNAP 申请联邦食品援助的人的数据。

通过我和 NPR 的朱德·贾菲·布洛克一起做的报道，我们知道，其中一些请求更多的是关于与移民身份有关的数据，而较少的是关于其他领域，例如就业历史和收入水平以及你期望用来查找浪费管理示例的内容。

欺诈和滥用。因此，这一请求引发了一些人的担忧，即狗狗币和农业部可能试图将这些数据用于移民目的，并试图识别他们希望驱逐出境的人。我认为我们应该记住的一件事是，联邦政府的统计数据长期以来一直难以充分反映该国某些

人口，你知道，例如，在人口普查中，有色人种被低估，而那些不认为自己是西班牙裔的白人则被高估了几十年。而且，你知道，我们在其他政府统计数据中也看到了类似的差异。这里真正令人担忧的是，特朗普政府的做法，它处理数据的方式可能会对

某些社区的影响更大，特别是移民社区、有色人种社区，他们对联邦政府如何使用人们的个人信息、滥用它、不遵守保护人们隐私的联邦法律的信任度低于那些白人和不认为自己是西班牙裔的人。例如，这是根据人口普查局在 2020 年人口普查之前进行的研究得出的。

这很有趣。作为一名投票记者，我报道了这方面的一些内容。当我与投票官员交谈时，他们有很多愿望和梦想，希望政府不要那么孤立，所有这些不同州和所有这些不同地方的数据能够更好地协同工作。韩西，我想，当你与专家讨论这些担忧时，关于狗狗币正在做什么以及人们有点犹豫是否要提供他们的信息，你

专家们是否更广泛地担心数据共享，还是仅仅是关于它发生的方式？这实际上是关于……

谢谢。

以及咨询委员会，他们建议创建一个某种类型的国家数据服务，帮助整合联邦政府各部门的政府记录，以便生成统计数据并保护人们的隐私。批评特朗普政府做法的人说，这些最后一点是缺失的。这就是引发许多担忧和危险信号的原因。

这目前正在引起统计学家的不安，他们并不一定反对通过组合数据集来提高效率的概念。但是，你知道，他们对它感兴趣是为了产生更准确、更可靠的统计数据。特朗普政府并没有将此作为其努力的重点。目前还不清楚他们的所有动机究竟是什么。

我的意思是，斯蒂芬，接下来会发生什么？我的意思是，你是否期望特朗普政府在所有这些数据将被用于什么方面上获得更多透明度？或者我的意思是，从数据角度来看，你在接下来的几周和几个月里会关注什么？

好吧，已经有多达十几起诉讼针对狗狗币在这些机构的数据访问问题提起。它们正处于法律程序的不同阶段。在美国农业部，已经提起了一项诉讼，并且

临时限制令的动议被起诉者撤回了，因为农业部在一份声明中表示，我们实际上还没有收集任何数据，因为我们正在遵守所有隐私法律和程序。因此，目前该案暂停审理，尽管关于农业部是否甚至可以要求这些数据仍然存在法律问题。

我认为我们将看到这种数据整合的全部影响，总统提出的打破孤岛的行政命令将在未来几周和几个月内显现出来，因为当你谈论数亿人和关于他们的各种信息时，这并不像将某些内容复制粘贴到 Excel 电子表格中那么容易。

哇。所以有很多值得关注的地方，但我们今天就到这里。我是迈尔斯·帕克斯，我负责报道投票。我是韩西·卢昂，我负责报道联邦机构。我是斯蒂芬·福勒，我负责报道政府重组。感谢收听 NPR 政治播客。

此信息来自 Sattva。获得优质睡眠可以提高运动能力，增加能量，并增强记忆力和学习能力。Sattva 床垫旨在促进这种睡眠。在 sattva.com/NPR 上节省 1000 美元或更多商品的 200 美元。

此信息来自 Capella 大学。在 Capella，你可以在关心你成功的人们的支持下获得学位。有了 Capella 大学，不同的未来比你想象的更近。访问 capella.edu 了解更多信息。

此信息来自 BetterHelp。六月是男性心理健康月，每年，美国有 600 万男性患有抑郁症。如果你感到不知所措，你能做的最强大的一件事就是寻求帮助，BetterHelp 可以让它变得更容易。做一个简短的在线测试，并在家中与合格的治疗师联系。

今天访问 BetterHelp.com/NPR 以获得第一个月的 10% 折扣。这是 BetterHelp，H-E-L-P.com/NPR。