Exclusive: The Trump Administration Is Building A National Citizenship Data System
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你好，我是来自北卡罗来纳州坎纳波利斯的梅丽莎，我刚刚去当地的农贸市场购买了一些新鲜的桃子和甜瓜。此播客于 2025 年 6 月 30 日星期一下午 1:19 录制。当您听到它时，情况可能已经发生了变化，但我将享用一些美味的新鲜当地农产品。好的，祝您节目愉快。

我今天早上吃了一个桃子，但我敢打赌她的更好吃。我觉得我喜欢桃子，但我对这种混乱感到非常害怕。我觉得我的手上总是沾满了果泥。我不知道怎么切桃子。我承认在我生命中的这个阶段。我只是，对我来说没有意义。你只需要直接咬下去。大家好，这里是 NPR 政治播客。我是迪帕·希瓦拉姆。我负责报道白宫。我是迈尔斯·帕克斯。我负责报道投票。我是朱德·贾菲-布洛克。我在权力与影响团队工作。

今天节目中，NPR 独家报道。特朗普政府建立了第一个可搜索的数据库，可以检查一个人是否是美国公民。该系统目前正在推出，以帮助各州确保非公民不会在联邦选举中投票。所以，迈尔斯，让我们从这里开始。

非公民在联邦选举中投票的问题有多大？我们在过去一两年里讨论了很多这个问题，对吧？它从未被发现是美国选举中普遍存在的问题。我会说人们、各州、政府……

各机构正在投入比以往更多的资源来试图根除这个所谓的“问题”。它仍然从未被发现除了极少数数字以外的任何东西。但我会说，对于在选举官员确实对他们的公民身份有疑问时出现在选民名单上的少数人来说。

这是一个问题。选举官员发现这非常困难。这是一项费力的工作。传统上，它需要许多不同的数据来源来确定人们的公民身份，尤其是在您可以想象某人持有绿卡并在车管所登记投票的情况下。

车管所的记录已过期，因此它可能看起来像选举官员一样，您是非公民，这将我们引向我们今天讨论的工具，即 SAVE。它是国土安全部系统外国人资格验证计划的缩写，它传统上被用于

查看许多不同的移民数据库，并允许许多地方政府的官员能够检查人们的移民身份。现在我们发现，至少对于投票官员来说，该工具的应用范围远远超出了这个由少数非公民组成的群体，能够检查几乎每个美国人的公民身份。

是的。朱德，让我把你带到这里来，因为这正是我好奇的地方。我觉得很多人可能会认为联邦政府已经有了这样的名单或这样的系统来追踪所有公民，但事实并非如此。这是新的。

没错。你知道，许多国家确实有这种名单，他们有国民身份证和联邦管理的选举，但在我们的历史上这是一个完全不同的系统。你知道，两党都对此表示强烈反对。我会说，特别是来自政治保守派的人，他们反对政府整合美国人的数据。

因此，我们最终得到一个联邦政府，它通过设计拥有大量数据孤岛。所以我们与约翰·戴维森就此进行了交谈。他是非营利性电子隐私信息中心的诉讼主任。我的意思是，他说，要进行如此重大的改变，

你真的需要就此进行公开对话。公众需要有机会发表意见，发表评论，甚至让民选官员也发表意见。是的，我觉得当联邦政府推出任何类型的新的政策或新规时，他们必须经历这段等待期来收集公众意见，经历这个通常需要更长时间的过程。所以，迈尔斯，那么是谁在推动这个呢？这是州选举官员一直在推动的事情吗？

因此，选举官员一直在推动改进旧的 SAVE 系统，该系统只是在这个移民数据库网络中进行搜索。但这种大规模的扩张远远超出了我与之交谈过的任何投票官员在谈到改进 SAVE 系统时所梦想的范围。然后

这里有趣的是，我们的报道发现，国土安全部的一名工作人员实际上向一个著名的选举否认组织通报了该系统的更新情况，而与此同时，他们并没有向许多州选举官员通报，这些官员告诉我们他们不知道这种能力的存在或即将到来。所以你有点像这样。

在开发这个新工具时，优先考虑谁是第一个听到这个消息的人，这清楚地表明了优先级。好的，我们将稍作休息，稍后再继续。

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我们回来了。所以，朱德，我知道过去有很多努力利用数据来改善选举，但它们并不总是很顺利。那么你实际上知道这个新工具运行得有多好吗？我们不知道。这是一个很大的担忧。我的意思是，数据匹配和选民数据有很多问题，

你知道，专家说这可能是一个非常混乱的过程。所以这是一个很大的问题，是否有资格投票的美国公民可能会被错误地标记为可能没有资格。这是

过去一直存在的一个大问题。因此，我们将不得不看看这个工具的实际运行情况，以了解这是否会产生同样的问题。我认为快速开发，我的意思是，这似乎是在过去几个月才开发出来的，这是我们与之交谈的许多专家指出的一个问题。华盛顿州前共和党国务卿金·怀曼说：直到现在，我们还没有一份美国公民名单来与我们的选民登记名单进行比较。

看起来联邦政府需要不止四个月才能创建一个全面准确的国家信息数据库。

是的。所以这里肯定存在关于准确性的担忧，以及其他可能出错的事情。是的。我的意思是，选举中的数据匹配听起来很容易，但实际上非常困难，尤其是在你与关注这些事情的人交谈时。人们认为数据在所有方面都是干净的，而实际上，该工具所依赖的社会保障管理局数据是否干净尚不清楚。不清楚这将如何与他们试图连接的选民名单数据集成。然后还有他们也试图支付的这些单独的移民数据库

那么，各州拥有这个工具，各州是否可以说，你知道，我们不想要这个，我们选择退出？哦，当然。我还应该注意的一件事是，我们与多位国务卿进行了交谈，他们甚至不知道这个工具的存在。因此，更广泛的投票群体将如何回应这一点尚不清楚。但我认为最终，

选举官员是非常规避风险的人。因此，我假设在许多人将所有选举数据交给联邦政府之前，需要回答很多这些问题。我还应该注意到，在第一届特朗普政府时期，曾有过类似的努力试图获得大量选民数据，超过 40 个州只是说，不，谢谢。因此，看看这是否会成为一个真正的党派分歧，即

共和党控制的州是否可能更愿意为了这种分析而提供他们的选举数据，这将非常有趣。是的，我非常好奇地想知道，特别是您提到的这种党派分歧，人们将如何反应，联邦政府收集所有这些数据。我的意思是，这只是特朗普政府一直在收集有关美国公民的信息、收集有关美国公民的数据的一个方面，因为我想到的是 Doge，对吧？是的，我的意思是，我们在联邦政府看到这种

努力，这实际上是前所未有的，它以以前从未有过的方式链接数据集。我们还看到联邦政府对各州有了新的影响力

试图获得以前由各州掌握，并且以前从未交给联邦政府的美国公民和美国居民的个人信息。所以这是一个很大的主题。有超过十几个诉讼涉及此事。所以现在这是一个悬而未决的问题。好的，所以一些州和这些州务卿说，你知道，我们真的不想要这些数据。我们不想使用这个工具。但他们仍然放弃了，你知道，有关公民身份状况的信息。

状况给联邦政府。那么，联邦政府是否可能将这些数据用于与选民名单无关的事情？我会说不会，因为联邦法律明确规定，联邦政府不应以超出政府使用该数据的权限范围的方式使用数据。

也就是说，我们正处于未知领域，因为国土安全部似乎并没有遵守所有相关的隐私法来创建这个工具。所以我认为这吓坏了许多投票官员。我和一位投票官员谈过，他基本上说，如果这件事真的像它那样运作。

是的，这是一个大问题。所有这些被上传到该系统中的选民数据将来还可以用于什么？我们从

特朗普关于投票的行政命令中得知，他已经指示联邦机构优先识别和起诉出现在选民名单上并投票的非公民，以及那些只是登记投票的人，无论他们是否投票。所以这似乎是本届政府的优先事项。我们已经看到本届政府已经进行了一些此类起诉。好了，我们今天就到这里。我是迪帕·希瓦拉姆。我负责报道白宫。我是迈尔斯·帕克斯。我负责报道投票。

我是朱德·贾菲-布洛克。我在权力与影响团队工作。感谢收听 NPR 政治播客。

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