How Trump's Tariffs Are Impacting U.S. Farmers
15:16 Share

许多美国农民在自由贸易下发展壮大，并依赖食品出口。由于关税已经影响到美国出口的成本，农民将如何应对贸易政策的再次变化？本期节目：白宫高级记者塔玛拉·基思、白宫记者阿斯玛·哈利德和全国记者柯克·西格勒。本播客由布里亚·萨格斯和凯莉·韦辛格制作，凯西·莫雷尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。在plus.npr.org/politics注册NPR Politics Podcast+，收听NPR Politics Podcast的每一集，无需广告，解锁更多来自NPR Politics团队的额外剧集，并支持公共媒体。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 对NPR和以下信息的赞助来自华盛顿智库。华盛顿做出的决定每天都会影响您的投资组合。来自查尔斯·施瓦布的华盛顿智库是一个原创播客，它解读了华盛顿新闻中的故事。请访问 schwab.com/Washington Wise收听。

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嗨，我是杰克，我现在在田纳西州诺克斯维尔的第一次圣约翰文学节上，我刚刚做了一个关于卡尔·麦吉的演讲，他是100年前揭露茶壶圆顶丑闻的报纸编辑。本播客于美国东部时间3月20日星期四下午1:05录制。当您听到这段信息时，情况可能已经发生了变化。以下是节目。哇。以下是节目。

大家好，这里是NPR政治播客。我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我是阿斯玛·哈利德。我也负责报道白宫。NPR的柯克·西格勒也和我们一起从博伊西来。嘿，柯克。大家好。你们之所以和我们在一起，是因为特朗普政府的关税的影响已经在该国的某些地区感受到，尤其是在商品农产品种植者中。柯克，你刚在北达科他州。这是一个深受共和党欢迎的州。你从那里的农民那里听到了什么关于他们现在遇到的挑战？超过67%的北达科他州选民投票支持特朗普总统。我认为，如果用一个词来概括的话，农民们都很焦虑。为了提供一些背景信息，让我们先退一步，你提到了商品作物。商品作物的价格已经很低了。

通货膨胀正在上升，或者说仍然相对较高，这意味着所有投入品的物价都很高。也就是说，在农业领域，这意味着肥料和其他在田间种植作物所需的物品，农民们带着许多不确定性进入这个春季播种季节。除此之外，

还有一场迫在眉睫的贸易战。所以基本上，他们能卖出的价格下降了，但种植成本却上升了。没错。整个美国农业体系，或者说很大一部分，都真正面向出口。特别是，我在北达科他州拜访了大豆种植者。在北达科他州的许多县中，超过一半的大豆种植量都是

通过铁路运往太平洋西北部，然后运往中国海外。而现在，这个市场完全悬而未决。哇。所以，阿斯玛，你比我更密切地关注关税。

我要说的是，我很困惑，因为关税的宣布总是断断续续的，以至于我真不知道情况如何。那么，目前是否有新的关税生效，它们影响了什么？是的，有。我要说的是，我认为没有人会惊讶地说你有点困惑。我实际上有一个谷歌文档，我用它来记录我自己的所有关税。所以我们看到的是，特朗普总统在目前的时间点已经实施了，这是他第一任期，

对中国额外征收10%的关税。然后他将其翻倍。所以是对中国额外征收20%的关税。但这不仅仅是对中国的20%关税，因为他实际上在他第一任期就对中国征收了关税，而拜登总统保留了这些关税。所以你说的，你知道，一些制造商告诉我，他们正在考虑，比如说，累积起来，你知道，在某些情况下，可能是来自中国的45%的总关税。这是一个类别。然后特朗普总统推动

对所有钢铁和铝进口征收25%的关税。无论原产国如何，一视同仁。这些关税目前大致分为两大类。但当然，他已经预示着4月2日将是一个重要日子。他称之为美国的“解放日”，届时他打算宣布对等关税。他的观点是，你知道，如果一个国家对美国收取一定百分比的关税，美国将同样地对等地回击，因为他认为美国一直被其他国家敲竹杠。据我了解，这不仅仅是关税，还包括其他非关税贸易壁垒。

这有点神秘。至于它最终会是什么样子，还不清楚。对。以及美国打算对其他国家实施多少百分比的关税。还有，你知道，4月2日他们是否会宣布一些事情。也许这就像为与某些国家进行贸易谈判打开大门一样。对我来说，最终目标是什么还不清楚。

柯克，这对试图做出决定的人来说意味着什么？好吧，人们非常担心4月2日。但另一方面，就像阿斯玛说的那样，有些东西是豁免的。例如，我们听说有什么东西从加拿大进口被豁免了，这是一件非常狭隘的事情。然后又是断断续续的。我与之交谈并花时间与之共事的农民只是

只是在工作中暗中观察他们，在这种情况下是运输谷物，你知道，他们试图弄清楚，好吧，这实际上意味着什么？4月2日会发生什么？他们告诉我，在这种变化如此之大的情况下，我们如何经营企业？4月2日的公告是在“真相社媒”上发布的。我花了一天时间与一位名叫贾斯汀·谢洛克的大豆种植者在一起。当他读到那篇文章并

听到总统说，美国农民应该准备好到4月2日来养活美国，并玩得开心。以下是他的反应。这种玩得开心的想法，你知道，真的让很多农民感到震惊。这是一个错误的音符。我认为这使得许多人质疑。是否有计划？我认为，在进入本届政府时，美国中西部和农业地区的许多农民都抱有希望，希望

特朗普总统将进行谈判。这一切都是一种谈判策略，但就像我们所说的那样，这种断断续续的情况，也许4月2日会发生，也许不会。我们不知道这是否是谈判。我的意思是，这些人需要弄清楚他们在春季播种季节到底要种植什么。据我所知，他们现在还真的不知道，因为他们不知道会发生什么。而且有很多不确定性。柯克，美国是否有能力购买更多美国农民生产的产品？或者说，目前美国农业是面向出口的吗？

好吧，已经建立了这么多了。这是一个非常有趣的问题。就像过去几十年在自由贸易下建立了这么多东西一样。美国农民非常擅长种植大量农作物，他们会告诉你他们为此感到自豪。他们说他们在养活世界。

因此，很多体系都是为出口而建立的。所以，你知道，以北达科他州为例，我和你刚才听到的贾斯汀·谢洛克坐在一起，我们坐在一辆皮卡车上，它正在怠速运转。我记得那一刻，我们坐在那里看着一辆加拿大太平洋铁路列车经过北达科他州，可能是在运输肥料。我们站在一个谷物电梯前，那里储存着大豆，它位于一条铁路旁边，将被运往

太平洋西北部，然后运往海外到中国，这是北达科他州大豆的主要买家。

而且，要取消这个体系并缩减规模（在这种情况下必须这样做）以及取消这些，你知道，几十年来建立的贸易协定和微妙的关系，这真的很难。我听说这可能需要几个月，甚至几年的时间才能做到。这就是为什么现在人们如此担忧的原因，因为他们已经处于崩溃的边缘，他们只是不知道会发生什么。

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我们回来了。阿斯玛，我想问你，白宫是如何解释这一点的？例如，他们对这些关税及其对农业产业的影响的理由是什么？

我的意思是，我想在这里明确一点，经济学家一直在警告说，关税可能导致美国人的物价上涨。坦率地说，我们甚至在昨天听到了美联储主席暗示关税可能导致通货膨胀预期有所上升。但总的来说，你从特朗普政府那里听到的是，

他们承认会有一些短期痛苦，但他们坚持认为美国人最终会看到长期收益。我要说的是，部分原因是，总统本人认为美国一直被敲竹杠。他觉得这需要一个根本性的转变，而这种关税政策将成为增加美国收入的一种方式。事实上，这就是他本周对4月2日所描述的方式。

4月2日是国家的解放日，因为我们终于要赚钱了。我们已经在做了。

很多钱。如你所知，我们对那些没有善待我们的个人和国家实施了一些早期关税。所以基本上，他们的论点是，即使这可能导致经济衰退，也要忍耐一下。这需要一些时间，但最终，在他们看来，会有长期收益。他的愿景是增加美国制造业，在美国制造更多东西。中西部的农民尤其是在

经历了很多艰难时期。上次美国参与2018年的贸易战时，特朗普政府当时向北达科他州等州注入了超过200亿美元的援助，因为大豆种植者受到重创，因为谷物滞留在仓里，因为中国没有购买他们的产品。

我认为现在对我们所看到的情况有更多的不确定性，即联邦机构的削减。美国农业部长布鲁克·罗林斯试图向农民保证会有援助。但我认为这是一个悬而未决的问题，如果4月2日真的发生了，援助可能会有多少。

以及是否有美国农业部和农业服务机构的人员，因为我们看到这些机构的削减和联邦政府各部门的裁员，是否会有工作人员来管理这些援助。所以我认为这也加剧了我肯定在农业地区发现的不确定性。美国与加拿大和墨西哥有贸易协定。那么，对美国已经签署协议的国家升级关税有什么意义呢？是的。

是的，我的意思是，美国有一个大型贸易协定，称为USMCA，它不是在民主党政府下制定的。我的意思是，你知道这一点。它是在特朗普总统第一任期内签署的。当他签署这项全新的协议时，他赞扬了它，说它非常特别。这是最好的贸易协定。而现在他今天在这里。

你知道，破坏他自己的贸易协定。你会听到各种不同的解释。一位白宫官员告诉NPR，最终，自USMCA首次签署以来，情况已经发生了变化。他们指出，中国一直在试图规避关税，并利用墨西哥作为中间人，试图将更多中国钢铁运入该国。听着，这是一个论点，塔姆，我从

民主党人那里也听到过。这是一个合理且可以理解的论点。现在的问题是，为什么不尝试改进贸易协定，在现有贸易协定内工作呢？为什么完全撕毁它？我与之交谈的一些专家说

将特朗普的行为视为一种谈判策略，因为他们指出，这项USMCA协议将于明年进行审查。就像我在北达科他州与之交谈的那些非常紧张的农民一样，他们面临着不确定的未来，他们甚至没有感觉到他们从2018年贸易战中获得的援助。现在他们还有所有这些其他复合因素。我的意思是，

你知道，他们告诉我，他们愿意可能与中国达成更好的协议，但他们真的对加拿大感到困惑。就像我听到的，为什么美国要与加拿大发生冲突？因为

大部分肥料都来自加拿大中部的钾矿。资源就在那里，美国无法生产足够的肥料来支持其农业产业。所以，你知道，就像现代农业中的一切一样，而且总体而言，都与其他国家和贸易交织在一起并依赖于其他国家和贸易。柯克，不要在这里使用陈词滥调，但我开始了。农民不是一个整体。有……

像你正在与之交谈的商品农民。有特色作物种植者。有养牛人。他们都同意吗？是的，这不是一个整体，陈词滥调也好，不也好。实际上，你知道，很多农民都是多元化的。他们不仅仅种植一两种作物。他们可能在旁边经营一个小型的养牛场。这里也涉及到奶制品厂。所以我提醒我自己，我们把所有人归为一类，所有农民都担心，因为有些人实际上可能会做得很好。这有点像西北部的木材产业，如果对加拿大木材进口征收高额关税，实际上可能会看到繁荣。这很复杂，尤其是在北达科他州，自2018年贸易战以来，人们一直在努力为大豆种植者创造更多当地市场，我参观了几家新的压榨厂，在那里

美国农民可以将他们的豆类运送到美国的加工厂，他们不那么依赖出口。其背后的星号是，这些工厂生产的大部分产品都是出口的。所以我想问你们两位，你们是否对这些关税政策对美国农业产业的长期影响有任何感觉。

我的意思是，另一个陈词滥调是，我们必须在接下来的几个月里拭目以待，对吧？我的意思是，如果4月2日真的发生了，并且实施了这些关税，并且它们持续存在，并且存在贸易战或我们称之为的任何东西，那么你就是在谈论彻底改革美国经济的很大一部分的可能性，农民将不得不缩减规模，许多人可能会破产。

所以我认为会有巨大的影响。而且我不知道我们现在是否可以将其与2018年进行比较，因为正如农民告诉我的那样，一切似乎都在变化。而且我们知道，我不是经济学家，但经济学家和商界人士说，我一遍又一遍地听到，企业不喜欢不确定性。而这正是我们现在在农业地区所面临的。

我要说的是，除了农业部门之外，我前几天与加拿大商会的一位人士交谈，他说他一生中从未见过加拿大人像现在这样感到沮丧和愤怒。他说他们认为正在发生的事情是一种生存威胁，一种绝对的背叛。所以他说，无论在经济层面造成的损害有多大，这都将是巨大的。但在他看来，即使修复了这一点，也需要很长时间才能重建个人层面的信任。好的，那么，

非常感谢你们的加入。很高兴来到这里。我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我是阿斯玛·哈利德。我也负责报道白宫。感谢收听NPR政治播客。

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