Iran Retaliates After U.S. Military Strikes. Now What?
15:31 Share

在周末美国对伊朗核设施进行打击后，伊朗对卡塔尔的一个美国空军基地发动了导弹袭击。我们将分析我们所知道的情况，以及这可能给特朗普总统带来的军事和政治风险——未来会发生什么。本期节目：白宫高级记者塔玛拉·基思、国家安全记者格雷格·迈尔和高级政治编辑兼记者多梅尼科·蒙塔纳罗。本播客由布里亚·萨格斯制作，莱克西·沙皮特尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。收听 NPR 政治播客的每一集，无需赞助商，解锁更多 NPR 政治团队的额外剧集，并在您注册 NPR 政治播客+ 时支持公共媒体，网址为 plus.npr.org/politics。了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 对 NPR 和以下信息的支持来自 Indeed。您刚刚意识到您的企业昨天需要招聘员工。立即使用 Indeed 加快您的招聘速度。索取您的 75 美元赞助职位积分，让您的职位在 Indeed.com/NPR 上获得更多关注。适用条款和条件。

嗨，我是来自加利福尼亚州特哈恰皮的艾米丽，我即将与我的女儿和舞蹈哲学中其他有才华的舞者一起表演年度舞者称号。本播客于 6 月 23 日星期一下午 2:44 录制。当您听到它时，情况可能已经发生了变化，但我自己和其余的舞者已经为本季谢幕了。好的，节目开始了。我觉得这是她喜欢做的事情，她的孩子们也多少在追随她的脚步。

或者也许她是一位教练。但我经历过其他情况，孩子想做某事，而我不擅长，我不得不去做。那从来都不是什么乐趣。没有人想要那样。大家好，这里是 NPR 政治播客。我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我是格雷格·迈尔。我负责报道国家安全。我是多梅尼科·蒙塔纳罗，高级政治编辑兼记者。伊朗向卡塔尔的一个美国空军基地发射了导弹。

所有导弹都被拦截。一位美国官员告诉 NPR，没有关于美国人员伤亡的报告。这是对美国周末对伊朗三个核设施进行空袭的回应。我们将分析所有这一切意味着什么，但格雷格，让我们从我们所知道的关于伊朗今天导弹袭击的情况开始吧。

是的，伊朗宣布它发射了这些导弹袭击。美国和卡塔尔已经承认它们发生了。这似乎不是强烈的回应。伊朗想表明它正在迅速回应美国对其核设施的袭击。

而且它做到了。但这发生在乌代德空军基地。这是卡塔尔首都多哈郊外沙漠中一个巨大的美国军事设施。因此，美国已经处于高度戒备状态。它已做好充分准备。这些导弹被击落了。没有人员伤亡。

而且似乎这里正在进行某种策划，NPR 尚未独立证实这一点，但其他人报道说，伊朗人通知了卡塔尔人，这两个国家关系良好

然后传达给了美国。所以，是的，这是一个报复行动，我不想轻描淡写导弹。这些导弹可能会造成真正的损害。但对于一个主要的美国军事基地来说，击落它们很容易。所以看起来我们可能已经有了伊朗的报复。伊朗可以对本国人民说它已经很好地做出了回应。

也许伊朗想就此作罢。我们将拭目以待事情将如何发展。但这就是我们现在得到的初步解读。当然，这里有一些象征意义。特朗普总统于 5 月 15 日刚刚访问了卡塔尔的这个空军基地，并向美国军队发表了讲话。而今天它正在击退伊朗导弹。那么，象征意义是其中的一部分吗？

哦，绝对是。我认为这可能是这其中的主要部分。同样，美国在该地区拥有多个基地，这些基地可能遭到伊朗的炮火袭击。这个基地，一个非常大的基地。美国在很大程度上利用这个基地开展了在伊拉克和阿富汗的空战行动。

美国拥有美国中央司令部。它是美国在那里的前沿作战基地。所以这是一个巨大而明显的目标。也是一个为防范袭击做好充分准备的目标。它不靠近市区。它非常偏僻，设备精良。

因此，不难想象这是我们一直在讨论的那种有预谋的事件。现在我们将不得不看看，象征意义是否足够？伊朗是否已经表明它可以做出回应，即使是以一种相当薄弱的方式？这就是结束了吗，至少对于这一轮来说？他们在说什么？

所以我们听到的是来自伊朗的官方媒体，他们说他们对卡塔尔和伊拉克的美国基地发动了导弹袭击。但我们没有收到任何关于伊拉克的美国基地遭到袭击的消息。伊朗人还说他们在那里造成了很大的破坏。同样，没有任何迹象表明这是真的。美国和卡塔尔表示，所有这些导弹都被击落了。没有人员伤亡报告。

所以看起来伊朗试图向本国人民展示，它相当迅速地进行了大规模的回应，尽管美国军方会认为这是一个相对有限的回应，而且很容易处理。

多梅尼科，政府官员一直在强调，周六的行动是一次有针对性的任务，除非伊朗进行报复，否则没有进一步袭击的计划。他们警告说，如果伊朗这样做，将面临严重后果。那么，现在看来有限的——我们仍在报道中——但看似有限的报复是如何运作的呢？

影响叙事？是的，我认为这并没有改变叙事太多。我的意思是，我们，你知道，白宫，我认为，只要这是伊朗报复的全部内容，就会非常高兴，特别是考虑到没有美国人显然在这场导弹袭击中丧生或受伤。所以，我认为在这一点上，如果伊朗的袭击就是这样有限的性质，

我认为特朗普会对此感到非常高兴，继续前进，并且不会觉得他们需要做更多的事情，因为我认为这就是特朗普的潜在政治问题所在。特朗普如此卷入伊朗，以至于最终不仅他的支持者，还有那些担心美国在他们认为美国不应该长期干预的地方进行更多干预的美国人，这将带来更大的政治风险。

是的，格雷格，我一直在寻找这个时刻的某种先例。虽然现在还为时过早……

我被带回了 2020 年 1 月美国对伊朗关键将领卡西姆·苏莱曼尼将军的袭击。之后，伊朗进行了报复，袭击了伊拉克的两个美国基地，其中包括特朗普在其任期早期访问过的一个基地。但没有美国人丧生。特朗普总统迅速采取行动。他在推特上写道：“一切安好！”那么，这对我们现在所处的时刻有指导意义吗？

它很可能如此。再说一次，我们必须再等一会儿。但是，是的，我认为伊朗人想表明他们可以做出回应。特朗普曾谈到要重创伊朗，他说这周末已经发生了。而且，就那部分而言，美国对伊朗的进攻行动可能在特朗普看来已经结束了。

我还要补充一点，当然，美国正在帮助以色列进行防御。美国军舰、飞机和地面部队人员操作防空炮兵，正在帮助以色列击落不断进入以色列的伊朗导弹。今天又来了更多。以色列还在伊朗境内进行了袭击。所以那部分，以色列与伊朗的交火，现在已经持续了大约 11 天，仍在继续。

全速前进。但美国直接袭击伊朗和伊朗的回应，这可能只是我们看到的一件短暂的小事。它可能结束了。不想肯定地说，但这确实有可能。好吧。我们将稍作休息，回来后我们将继续讨论。

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我们回来了。截至录制时，特朗普总统尚未对伊朗的回应发表评论。但是，当美国电视上播放着导弹划破天空的画面时，他在 Truth Social 上发布了一条关于周六任务的消息，坚称这是一次成功。多梅尼科，那里发生了什么？是的，我的意思是，关于美国最初的任务是否成功的叙事，这是一种防御性的说法。你知道，他部分说道，我们在伊朗袭击的场所被彻底摧毁了，每个人都知道。然后他继续猛烈抨击，当然，他称之为假新闻的我们媒体中的人说，某些媒体成员正在努力传播这种谎言，说它不是一个巨大的成功。他说这永无止境。

这就是他们的收视率处于历史最低点的原因，零可信度。显然，他正在看电视。他看到事情是如何被报道出来的。他希望每个人都站在同一阵线，说那是一个巨大的成功。当你观看……

我在这里补充一点，我们已经讨论了很长时间。

当美国或任何人对外国进行轰炸行动时，这是标准程序，并且您试图从远距离、卫星照片或其他方式（当您不在现场时）确定情况。总是需要几天甚至更长时间才能弄清破坏的全部程度。在这种情况下，美国正在轰炸

一个大约 300 英尺深的设施。所以这是不可能的。军方也说过。参谋长联席会议主席在五角大楼新闻发布会上说，我们仍在评估。所以实际上，这需要一些时间。但特朗普总统希望叙事被完全抹去，任务完成。

继续前进。继续前进。对。而且看，我认为有很多美国人理所当然地对来自他们政府的信息持有一些怀疑态度，这在伊拉克战争之后尤其如此。这当然不是特朗普政府。特朗普本人也批评了伊拉克战争。但。

在听到有大规模杀伤性武器以及所有事情都可能以蘑菇云告终之后，并且不想那样做，我认为有很多美国人对此持怀疑态度，当然在媒体中也不太可能仅仅接受政府的说法，并希望等待一些结果，以便对发生的事情有一些衡量的理解。但这并不是我们现代信息文化的节奏。是的。

并且倾向于这种非常快的速度，多梅尼科，你一直在浏览一些非常有趣的民调数据，这些数据是关于美国人对美国直接卷入以色列与伊朗冲突的看法。那么你发现了什么？是的，这非常有趣，因为在袭击之前，对此进行了一些民意调查。结果表明，

大多数人认为伊朗构成一定程度的威胁，而且实际上比前几年更高。然后，当您问他们，您认为伊朗拥有核武器是否可以时？大多数人说绝对不行。对。因此，白宫随后能够做到的是，在这些袭击之后，利用这两件事。

并创造一种说法，即伊朗对美国构成严重威胁，他们即将拥有核武器，尽管政府之前说过并非如此，并非一定要就伊朗即将拥有核武器敲响警钟。但能够利用这一点当然已经改变了共和党人的数字。举个例子，在轰炸之前，《经济学人》和 YouGov 做了这个民意调查，他们询问人们，呃，

你知道，关于他们是否认为美国应该卷入以色列和伊朗之间的冲突。只有四分之一的共和党人认为美国应该这样做。他们在袭击后立即进行了一次闪电民意调查，69% 的共和党人表示他们赞成这次袭击。因为共和党人赞成特朗普总统。他们确实如此。他们听到了叙事。对。取决于他们正在观看谁以及他们是否正在观看那些说伊朗是重大威胁的右翼媒体，美国发起了这些

非常精确的袭击，以阻止他们拥有可能被用来对付美国的核武器。他们即将拥有一个。无论这是否属实，都有很大一部分投票给特朗普总统的人想相信情况就是这样，并且没有。

清楚地表明他们正在团结在这个总统周围。你知道，我们之前在播客中讨论过这个问题，但特朗普总统竞选时承诺要结束永久战争，让美国摆脱旷日持久的军事冲突。许多 MAGA 共和党人对特朗普卷入的决定表示谨慎，甚至担忧。我想到了佐治亚州女议员玛乔丽·泰勒·格林，以及其他一些人，你知道，担心

即使特朗普总统说他希望这是一次性事件，请不要报复，担心它可能会演变成旷日持久的冲突。那么他们现在在哪里？我认为真正的问题是它演变成旷日持久的冲突的风险，那时总统必须回头看看那些说我们没有投票支持的人。你知道，我们投票支持的是一个将使我们远离中东战争的人，并且

当然，正如格雷格指出的那样，美国仍在帮助以色列防御伊朗的袭击。但如果这种情况进一步发展，美国更多地卷入其中，我认为那时特朗普面临最大的政治风险。现在，他当然希望伊朗的这些回应就是全部，并且他可以说这是一个巨大的成功，能够继续前进并保持他在其支持者中的政治地位。格雷格，你在未来几天会关注什么？

一方面，战争现在已经呈现出某种模式，以色列真正控制着伊朗上空的领空，似乎能够随意轰炸。伊朗仍在反击。所以这没有尽头。

美国仍将参与帮助保卫以色列，与以色列讨论他们可能希望何时结束战争。特朗普谈到伊朗投降或试图和平解决。

以色列可能希望继续利用其目前的优势和军事势头。我将关注美国和以色列是否在如何结束这场战斗方面保持一致。双方都将在其中拥有强大的发言权，伊朗也是如此。即使伊朗受到猛烈打击，它也不愿放弃。

然后问题就变成了，美国是否会介入或向以色列施加更多压力以停止战争，试图对伊朗做些什么来加快速度？

但时间拖得越久，意外后果就越多。因此，我认为我主要会关注美国和以色列的一致性，以及他们是否陈述了相同的目标以及冲突的可以接受的结局是什么。特朗普甚至对伊朗发出了政权更迭的威胁，在他的社交媒体平台上将其作为一个问题提出。我不一定认为这就是他所说的。那是他的最终目标，那是他想要的。当然，他

称之为 MIGA，让伊朗再次伟大。你知道，他这么说，是因为这是美国剩下的唯一一点影响力，因为他之前的影响力是他是否会轰炸这些核设施。他已经这么做了。是的。好吧，我们今天就到这里。我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我是格雷格·迈尔。我负责报道国家安全。我是多梅尼科·蒙塔纳罗，高级政治编辑兼记者。感谢收听 NPR 政治播客。

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