Making Sense Of Cents: Setting The Federal Budget
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特朗普总统呼吁将政府支出与其他立法优先事项打包成“一个宏伟的漂亮法案”，但国会可能另有想法。我们将探讨白宫和国会如何需要合作来为政府提供资金。本期节目：政治记者苏珊·戴维斯、国会记者迪尔德丽·沃尔什和白宫高级记者塔玛拉·基思。本播客由布里亚·萨格斯和凯莉·韦辛格制作，凯西·莫雷尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。收听 NPR 政治播客的每一集，无需赞助商，解锁更多 NPR 政治团队的额外剧集，并在您注册 NPR 政治播客+ 时支持公共媒体，网址为 plus.npr.org/politics。了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自 Progressive 保险公司和“您定价”工具。它可以帮助您找到符合您预算的汽车保险选项。立即在 Progressive.com 上试用。Progressive 意外险公司及其关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都可用。

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我是迪尔德丽·沃尔什。我负责国会报道。我是塔玛拉·基思。我负责白宫报道。今天节目中，我们将讨论特朗普总统的最新预算优先事项以及它们在国会山的可能结果。塔姆，我想先从你开始，因为白宫发布了所谓的精简预算。这是一个简化版本，概述了政府的主要优先事项。那么唐纳德·特朗普的优先事项是什么呢？是的。

我们应该再说一遍我们总是说的话，那就是总统预算是一个愿望清单。但它们确实告诉我们总统关心什么，不关心什么，以及他想要削减什么。这里的标题是，他希望大幅削减所谓的非国防 discretionary 支出。也就是说，任何不是医疗保险、社会保障、医疗补助和任何不是军方的支出，基本上就是政府的其他所有支出。

他希望削减约 24%。有些领域削减得更多。例如环保署、国家科学基金会、国税局、国家海洋和大气管理局。现在，正如我们对总统预算所说的那样，这些削减不太可能以这种确切的形式成为现实。但它表明他希望增加……

军费开支。他希望增加边境支出，并希望减少其他所有支出。预算中多次包含“觉醒”一词。它多次包含“DEI”一词。所以这是一个非常意识形态的预算文件。但这也是我们在过去 100 多天里一直在看到的。当然。它与政府的说法相符。但我还注意到，比如……

将此类支出削减近四分之一，我读到过这将使支出降至自 20 世纪 60 年代以来的 GDP 最低水平。我的意思是，这是对支出的极其大幅度的削减。当我们说国内计划时，我……

我还总是想指出，这是全国最受欢迎的一些事情。我的意思是，这些是食品计划、图书馆、儿童保育、地方执法部门。所有这些都是由这些税款资助的。因此，说你想削减社会保障网（即社会）而不是福利计划，这在政治上也相当具有煽动性。这将包括对美国志愿者组织等项目的巨大削减。它基本上所做的是……

让美国人在需要帮助的社区工作，努力加强社区计划或从事教育工作等。迪尔德丽一直在关注的另一件事是削减 LIHEAP（低收入家庭能源援助计划）的资金。它帮助人们支付……

取暖费、制冷费，具体取决于他们所处的环境。迪尔德丽，我很想知道国会对此有何反应，因为到目前为止，控制国会的共和党人一直在为政府所做的一切欢呼。但我不知道他们是否会接受这份预算，或者国会通常会怎么做，那就是躲起来，尽量避免回答有关此问题的问题。

是的，我会说它是在他们休会的那天发布的。因此，这在某种程度上帮助他们避免了对你们刚才谈到的某些具体削减的详细提问。我会说这是一个褒贬不一的评价。我的意思是，我认为许多代表红色地区的共和党人说，这就是我们当选的原因，也是特朗普当选的原因，即削减联邦政府的规模。这些项目臃肿不堪，需要大幅削减。

其他担任高级职务的共和党人，例如缅因州的共和党参议员苏珊·柯林斯，她负责管理将审议这些提案的支出小组，对预算提案表示了彻底的否定和批评。她基本上说，最终，国会掌握着财政大权。但正如塔姆所说，这不太可能成为法律，对吧？

国会也非常关注另一个重大进程，那就是通过特朗普总统的国内议程，包括增加边境能源生产和减税，这些实际上是……它们是他的预算中的优先事项，但归根结底，我认为……

在接下来的几周和几个月，甚至更长的时间，国会可能会非常忙于这个过程。因此，我认为我们还会在这个播客中讨论，当他们到 9 月份还没有就支出法案达成一致时会发生什么。但我认为我们……

他们将举行许多听证会，部门负责人本周开始在国会山作证，他们将就这些削减提出具体问题。我们应该注意，我们谈论的是总统的预算，这就像理论上的愿望清单。如果国会按照你的意愿行事，他们不会这么做。但你谈论的是预算协调法案，这是一个非常真实的立法产品，目前正在国会推进。其主要目的是延长唐纳德·特朗普 2017 年的减税政策并保护这些减税政策。但他们还想做很多其他事情。

该法案的现状如何？因为它似乎总是前进一步，后退两步。是的，我认为接下来的几周对于该法案最终会发生什么将非常重要。我的意思是，他们勉强通过了启动该进程的蓝图，但现在他们进入了细节阶段。在那里，他们必须做出非常有争议的决定，这些决定会影响许多成员和许多项目，而……

那些脆弱的众议院共和党人担心削减这些项目。我的意思是，我认为大多数人关注的众议院和参议院最大的争论是，议长希望在阵亡将士纪念日之前通过该大型一揽子计划的众议院版本。

在我看来，这似乎不太可能。本周，几个关键委员会预计将动笔，并展示他们如何能够削减 1.5 万亿美元的支出，以资助延长总统的减税政策。预计这些削减中很大一部分将来自对医疗补助计划超过 8000 亿美元的削减。

我的意思是，他们都说他们不会投票支持福利削减，议长说不会削减该计划中合格人员的福利。但是，众议院共和党人表示他们将通过许多不同的方式削减医疗补助资金。他们一直在谈论浪费、欺诈和滥用。你永远不可能从浪费、欺诈和滥用资金中获得 8800 亿美元。

但他们提出的其他事情是，让各州支付更多费用，对想要获得这些福利的人提出工作要求。但无论如何，民主党人都会认为这些都是大幅削减。他们已经这样做了。他们已经开始前往共和党选区，自己举行市民大会，为 2026 年的竞选活动做准备，理由是共和党人将进行削减。

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我们回来了。迪尔德丽，我想更多地谈谈它的政治性，至少是内部政治。你谈到了他们在就如何改变或不改变医疗补助计划达成协议方面将面临的政策挑战。我很想知道这里的内部共和党压力，因为民主党人不会参与这个过程。他们需要几乎所有共和党人的一致同意才能做到这一点。

而且像改革医疗补助计划这样的福利计划在我看来，这是该党两极之间持续拉锯的因素之一。保守派想要的东西与温和派想要的东西大相径庭。这次他们相距多远？他们相距甚远。我的意思是，有一批保守派认为……

这就是他们被派往华盛顿做的事情。国会每年都会进行这场辩论，现在是该做点什么的时候了。他们终于有了共和党的三重奏。这就是他们所说的授权。他们说，他们不会接受少于 1.5 万亿美元的削减。这些成员就像，你知道，德克萨斯州的共和党人奇普·罗伊，他在所有其他成员离开城镇后在周四晚些时候走上讲台，并争辩说……

他们需要贯彻落实。我们需要认真对待。我们需要讨论削减赤字。而唯一的方法就是削减这些项目。我们现在不能软弱。我们必须团结一致。嗯，他和参议院和众议院的其他保守派坚持认为，如果它不削减支出，我就不会投票。嗯，然后你就有……我们之前谈到的温和派。有些人代表……

许多医疗补助受益人的摇摆选区，来自纽约的成员，来自加利福尼亚州的成员。众议院议长在路易斯安那州有相当一部分选民依赖医疗补助计划。有一些共和党州采用了医疗补助扩展计划，该计划是 2010 年签署成为法律的奥巴马医改的一部分。

因此，无论以何种形式对医疗补助进行重大改变，无论是 ACA 的医疗补助扩展部分，还是资格规则、工作要求等，都将在许多这些选区中引起争议。你不能两者兼得。你不能进行他们想要支付减税或避免……

巨额赤字支出的削减，而不考虑该计划。他们用来通过法案并避免阻挠的程序将社会保障排除在外。因此，他们不能触碰社会保障。正如我们在这个播客中多次谈到的那样，我知道苏，你经常谈到的是，总统提出的预算中那些 discretionary 支出削减实际上是……

四舍五入的误差。

可能会有效地重塑数百万美国人依赖的一些项目的规模。我认为这将非常、非常混乱。我们现在开始看到混乱谈判的开始。我认为，你越深入细节，就越难。塔姆，其中一件事是，这些大型立法行动需要大量的信任。

而这个时刻独有的一个动态，我认为在这个情况下不能忽视的是，白宫已被证明特别愿意无视国会的意愿，无论如何都做它想做的事情，无论是通过行政命令……

还是埃隆·马斯克领导的削减政府支出的努力。因此，存在这样一个因素，国会被要求走很多独木桥，并投很多艰难的票，但你甚至不确定最终白宫和政府是否会遵守。我认为你可以相信白宫会做白宫想做的事情。一位白宫高级官员在总统预算提案发布时与记者进行了电话会议。而……

这位官员明确表示，他们不排除使用没收。没收是一个花哨的说法，意思是无视国会的意愿，尽管国会已经通过，但仍然进行削减或改变资金的使用方式。而且，你……

你知道，白宫认为 1974 年的没收控制法案（国会通过该法案是为了试图约束总统并阻止他这样做）是不合宪法的。因此，这有点悬而未决，哦，你可以通过任何你想要的。也许……

也许他会签署它。他不会回来然后说，我认为我们不应该花这笔钱，我不会花这笔钱，我不喜欢这个项目，我们不会这样做，这正是过去 100 天里发生的事情。我的意思是，国会创建了美国国际开发署。国会为美国国际开发署提供了资金。而美国国际开发署基本上被埃隆·马斯克和狗狗币的努力摧毁了。国会一直无法组织任何形式的斗争……

对此，这也不难做到。你可以看到这些时刻，就像共和党人要对医疗补助采取所有这些艰难的投票，而唐纳德·特朗普却可以发推文说，好吧，我不想做任何这些事情。这种不可预测性和这些谈判的性质，我认为，是使事情如此困难的部分原因，尤其是在你提到的情况下，他们试图在相对较短的时间内完成此事。你认为这有多现实？

我认为这很难。我的意思是，我认为财政部长和众议院和参议院共和党领导人设定的总体目标是试图通过整个一揽子计划并在 7 月 4 日之前签署成为法律。我认为这是一个极其紧张的时间表。但你们知道，我的意思是，总统获得了一个非常狭窄的窗口，可以在我们进入另一个中期选举之前，让他的大部分国内议程通过国会。

中期选举季节。我们看到了“重建美好未来”计划发生了什么，以及沿途的障碍如何拖延了这一进程。我的意思是，我认为分歧仅限于一小部分温和派。这些似乎是一系列……我们谈到了医疗补助，但也有关于税收的讨论。

共和党人都同意他们想要延长现有的特朗普减税政策，该政策将于 2025 年底到期。但特朗普还有很多其他税收减免措施，比如，让我们也这样做吧。让我们免除小费、加班费和社会保障福利的税收。所有这些都需要花钱。将这些内容添加到这个一揽子计划中，以及在过去几周开始出现的几个新想法，这非常复杂。如果可以的话，我有一个问题要问你们两位，那就是……

你认为那些想要大幅削减支出的人会被压制吗？或者你认为那些不想削减项目资金的温和派更有可能被压制？我回想起特朗普总统上次通过大型减税措施的时候。我的意思是，我认为他们基本上只是削减了税收，并且说，哦，这将极大地促进经济增长，我们甚至不需要削减支出。

是的。我的意思是，我认为这里一个有趣的动态是，这一次，议长不仅处理的多数派比当时的议长保罗·瑞安处理的多数派要小得多，保罗·瑞安可能有 20 多票可以使用，而且你还处理的是两位缺乏经验的领导人。我的意思是，议长迈克·约翰逊从未……

通过过这么大的立法行动。而约翰·图恩是一位经验丰富的参议员，他还没有与白宫就该法案中的内容发生冲突。因此，除了政策复杂之外，我认为内部政治动态也很困难。我认为很多……

获得这些投票的能力，塔姆，不是通过国会山的党鞭行动。这将是唐纳德·特朗普纯粹的意志力。我认为这对我来说有趣的是，所有这些具有煽动性的重大事件都发生在总统的批准率下降以及许多这些项目、许多这些支出削减的不赞成率上升的时候。因此，他还要求他的政党每天都可能采取比几天、几周或几个月前更不受欢迎的投票。

这发生在关税政策导致市场剧烈波动（而且不是以好方式）并导致许多人比以往更认真地谈论经济衰退的背景下。在某种程度上，这增加了通过减税的压力。

我认为这增加了压力。这就是为什么你在过去几周听到议长争辩说，这个一揽子计划将刺激经济，并为国家的经济健康带来确定性和新的热情。我认为这是他试图回避对金融市场和关税的担忧的一种方式。他说，好吧，我们正在做的事情将促进经济增长并增强信心。

我确实认为，最终，随着我们越来越接近 2026 年的中期选举，越来越多的人公开表示他们对 X 削减或 Y 削减表示担忧，特朗普将越来越难以将他们留在帐篷里，因为他没有参加竞选。他们是。是的。

好了，我们今天就到这里。我是苏珊·戴维斯。我负责政治报道。我是迪尔德丽·沃尔什。我负责国会报道。我是塔玛拉·基思。我负责白宫报道。感谢收听 NPR 政治播客。

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