Mission Accomplished? What We Know About The State of Iran's Nuclear Program.
14:37 Share

特朗普总统和他的内阁表示，美国本周末的袭击“摧毁了”、“消灭了”和“摧毁了”伊朗的核计划。但现实要复杂得多。随着伊朗和以色列进入脆弱的停火状态，我们讨论了这次军事行动的有效性。此外，国会将如何回应。本期节目：白宫高级记者塔玛拉·基思、国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯和高级科学编辑兼记者杰夫·布鲁姆菲尔德。本播客由布里亚·萨格斯制作，莱克西·沙皮特尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。在plus.npr.org/politics收听NPR政治播客的每一集，无广告，解锁更多来自NPR政治团队的额外剧集，并通过注册NPR政治播客+来支持公共媒体。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 对NPR和以下信息的赞助来自Indeed。你昨天才意识到你的公司需要招聘员工。现在就用Indeed加快你的招聘速度。领取你的75美元赞助职位积分，让你的职位在Indeed.com/NPR上获得更多关注。适用条款和条件。

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特朗普总统在本周末对伊朗三个核设施的袭击后，今天又进行了一次胜利巡游。伊朗将永远无法重建其核武器。从那里，绝对不行。那个地方在岩石下面。那个地方被夷为平地。

B-2飞行员完成了他们的任务。他们做得比任何人都能想象的还要好。但专家表示，就伊朗的核计划而言，现在宣布任务完成还为时过早。今天，我们将分析我们所知道的关于袭击成功程度的信息，并讨论昨晚宣布的伊朗和以色列之间的脆弱停火。所以，杰夫，让我们从你开始。

“午夜之锤行动”的目标是摧毁伊朗的核计划。特朗普总统说它被摧毁了。你对它的成功程度了解多少？

好吧，我认为我们可以说它确实使该计划倒退了，而且可能倒退了不少。所以，如果我们谈论“午夜之锤行动”，这是一群B-2轰炸机从密苏里州直接飞往伊朗18个小时。轰炸机实际上袭击了两个设施。一个是位于纳坦兹的铀浓缩厂。

另一个是福尔多主要目标。这是一个位于山区深处的铀浓缩厂。以色列人无法用自己的武器到达那里。因此，这些轰炸机使用了这些3万磅重的钻地炸弹来……

试图穿透岩石。据我们所知，他们可能确实对该地点造成了相当大的破坏。“午夜之锤行动”的一部分还包括一艘潜艇发射巡航导弹。那击中了第三个地点。这些导弹袭击了名为伊斯法罕的地方，那里进行了大量的铀研究。

因此，总的来说，这三次袭击以及过去近两周一直在进行的以色列袭击，对伊朗的计划造成了相当大的破坏。但我不会说这完全是任务完成。是的。那么，说这些袭击击中了目标，但我们不知道它们是否达到了目标，公平吗？

是的，我认为这正是正确的表达方式。他们肯定击中了目标，但我们有很多不知道的事情，不仅是关于铀，还关于伊朗核计划的各个部分。所以我采访了科里·欣德斯坦。她是卡内基国际和平基金会的副总裁。以下是她说的话。我不会认为核计划被摧毁了。我同意它受到了挫折。

但程度如何以及持久性如何，我认为这是一个很大的问号。亨德森实际上是在拜登政府下负责监测伊朗计划的。所以

她说，

这些东西非常容易移动。你知道，它可以从这些设施中取出。它可以被装进汽车里。人们认为，大约10辆车就足以四处移动这些东西。

这种铀还不是炸弹级的，但非常非常接近。伊朗拥有足够制造9或10枚武器的铀。所以这些东西仍然在某个地方。我们不知道它是否被摧毁了，以及伊朗计划的其他部分是否被摧毁了。所以，杰夫，你是在说这种浓缩铀可以相对容易地移动。那么我们知道这里发生了这种情况吗？

好吧，让我告诉你我们知道什么。我们知道在美军袭击前的几天，在据信储存浓缩铀的两个地点都有卡车。所以我们知道伊朗正在四处移动一些东西，但我们不知道具体是什么。卫星图像向我们展示了这一点。

我们知道的另一件事是，伊朗已经停止告诉国际监督机构——国际原子能机构——其设备和铀在哪里。他们已经通知他们采取了这些措施。他们可能会也可能不会移动它。

所以，底线是，有证据表明他们可能采取了措施来保护这些东西并将其转移。但我们不知道他们是否真的这么做了。我们当然也不知道他们把它带到哪里去了。因此，伊朗可能仍然在某个地方储存着这种浓缩铀。

但是他们现在有能力继续浓缩它吗？对。他们现在拥有的库存浓缩度约为60%，这实际上非常非常接近炸弹级，比你想象的要近得多。

问题是，他们能否将这种铀放回离心机（他们用来浓缩铀的机器）中，以及他们能否进一步浓缩它？同样，我们不知道。所以我们知道伊朗有能力制造离心机，但我们不知道他们制造了多少，也不知道它们可能储存在哪里，或者他们能否将它们取出并安装在某个地方。我们就是不知道。现在，我认为根据我们掌握的证据，我们可以公平地说，

现有的离心机已经严重损坏或被摧毁。我认为伊朗不可能一夜之间做到这一点。但是如果他们真的想的话，他们能把这种材料变成武器级吗？我认为答案可能是，是的。然而，特朗普总统非常自信，并继续执行政策，就好像伊朗不再是核威胁一样。他似乎在争论说，

由于现在已经停火了，尽管它可能很脆弱，但伊朗某种程度上受到了欢迎。我今天听到的一个非常有趣的事情是，与了解伊朗计划的人交谈时，如果你们真的想阻止它，猜猜看？你们现在必须与伊朗重新谈判，并试图达成某种协议，

你们可以了解他们还剩下什么以及他们将如何处理它。到目前为止，行政部门似乎并没有对此进行太多讨论。但我一直在与专家交谈，包括那些在特朗普、奥巴马和拜登手下工作过的专家。

他们都说同样的话。确保伊朗不再开始制造炸弹的唯一方法是，在进行了这些袭击之后，现在就回去谈判。好吧，我们将稍作休息，并在回来后讨论国会对此的更多反应。此信息来自Lisa。Lisa精心设计了他们的床垫，以提供卓越的舒适性和支撑性。访问Lisa.com，享受床垫30%的折扣和免费睡眠套装。此外，使用促销代码NPR可额外享受50美元的折扣。

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我们回来了。克劳迪娅，你一直在追踪国会对所有这些事件的反应，从美国对伊朗的袭击，到伊朗的回应。现在是关于暂定停火的新闻，这取决于那一刻，要么似乎正在维持，要么似乎处于困境。让我们从共和党人开始。你从他们那里听到了什么？对。现在非常不确定。我们看到的回应基本上是随着这些变化而变化的。

就以色列和伊朗目前所处的位置而言。例如，在袭击发生后，我们看到共和党人压倒性地支持总统。再次强调，这是特朗普最近与共和党人在国会中最团结的一次。

与国会的共和党人。所以他们基本上支持他目前所做的任何事情，即使他们对是否应该与国会协商或获得国会的授权存在一些分歧。现在，随着我们进入本周，例如，随着停火，国会今天本来应该收到关于

伊朗的简报，但参议院和众议院的简报都被取消了。我们看到那里有各种各样的反应。我采访了参议院军事委员会主席罗杰·威克。这是一位共和党人，他说他感到失望。现在，我们了解到这将被推迟到本周晚些时候，但目前有很多问题需要解决。我从消息来源那里听到的是，人们担心局势仍然非常紧张。

目前还不清楚停火是否会持续下去。因此，共和党人显然仍然支持总统，但他们也对下一步措施感到不安。是的。就共和党人而言，观察其演变非常引人入胜。当然，有一些

MAGA共和党人非常担心特朗普总统甚至授权了这些袭击。他们中的一些人已经转变为对结果非常满意。对，没错。因为我们确实看到共和党人开始站出来，对特朗普总统推进这些袭击的决定表示担忧。

例如，我们看到了肯塔基州共和党人托马斯·梅西。他想推动一项名为AUMF的立法。这是使用军事力量的授权。几十年来，关于在发生此类袭击之前迫使总统来到国会的问题一直存在争议。但梅西在停火的消息传出后退缩了。

出来了。我们知道，例如，众议院的民主党人正在推进他们自己的AUMF立法。他们想在众议院投票。现在，在参议院方面，我们可能会看到这种情况发生。弗吉尼亚州参议员蒂姆·凯恩正在推动这项工作。他得到了共和党人的支持。因此，他们有可能在本周晚些时候，也就是周四对这个问题进行投票。但是当你

看看持异议者，例如，玛乔丽·泰勒·格林，她昨天表示担忧，认为袭击的努力以及接下来可能发生的事情真的与“美国优先”背道而驰。我们看到其他人说，我担心政权更迭。

例如俄亥俄州众议员沃伦·戴维森使用的语言。但是现在，由于停火，我们看到共和党人基本上退缩了。他们想看看事情会如何发展，并希望停火能够持续下去。克劳迪娅，民主党人呢？他们的谈话方式是否找到了统一的方法？是的。

是的，你可以看出这个周末他们很挣扎。他们迟迟没有发表声明。我的意思是，我们做的第一件事就是当我们遇到这样的重大事件时，我们会寻找反应。共和党人有很多支持总统的人。但要听到民主党领导人和其他民主党人的声音需要一段时间。这是一个难以驾驭的问题，因为他们不想处于为共和党人辩护的地位。

伊朗。但与此同时，他们希望推动总统与国会协商，获得进行此类袭击的许可。所以在过去几天里，他们更加团结了。例如，我们看到参议院少数党领袖查克·舒默在最后一刻召开了与记者的临时新闻发布会，他非常愤怒。以下是他说的话。

参议员应该享有完全的透明度。政府有法律义务告知国会正在发生的事情。他们害怕什么？所以，克劳迪娅，宪法赋予国会战争权力。国会应该是宣战的一方。但是

这在最近的记忆中并没有发生。这是国会基本上已经放弃的许多角色之一，转交给行政部门。尽管有些人像你提到的参议员蒂姆·凯恩，他们无法自伊拉克战争以来通过另一项使用军事力量的授权。

这种情况有任何改变的可能性吗？如果他们不愿意行使权力，国会的角色可能是什么？对。今天早上，我们听到了来自南卡罗来纳州参议员林赛·格雷厄姆的话，他谈到了这一点。他基本上说，美国开展业务的主要方式是总统采取防御行动。

使用军事力量。所以基本上说明，许多成员都渴望获得的授权已经成为过去的事情。他谈到，作为一个机构，在过去的250年中，几乎每一次都是总统领导军事行动，都没有与国会协商。

国会。所以这实际上也再次提醒人们，国会将这种控制权让给了总统，共和党领导的议院这样做，并与总统如此紧密地协调一致，允许他主导此类重大决定。好吧，让我们今天就到这里。杰夫，非常感谢你加入我们。不客气。

我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我是克劳迪娅·格里萨莱斯。我负责报道国会。感谢收听NPR政治播客。对本播客和以下信息的赞助来自Indeed。你昨天才意识到你的公司需要招聘员工。Indeed的赞助职位可以帮助你脱颖而出。根据Indeed的数据，直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多45%的申请。

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