Roundup: Mike Waltz Is Out, Young Democrats Ask What's Next, And Can't Let It Go
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迈克·沃尔兹不再担任特朗普总统的国家安全顾问，这是自特朗普第二任期开始以来，特朗普白宫的首次重大人员变动。然后，年轻的民主党人表达了对他们党的失望，并采取行动：在众议院对现任议员发起初选挑战。本期节目嘉宾：政治记者萨拉·麦卡蒙、白宫记者阿斯玛·哈利德、国家安全记者格雷格·迈尔和政治记者埃琳娜·摩尔。播客由布里亚·萨格斯和凯莉·韦辛格制作，凯西·莫雷尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。收听 NPR 政治播客的每一集，无需广告，解锁更多 NPR 政治团队带来的额外剧集，并在您注册 NPR 政治播客+ 时支持公共媒体，网址为 plus.npr.org/politics。了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自 ICF，它使用人工智能驱动的工具和技术来提高政府和行业的效率、成果和影响力。让我们构建一个 AI 就绪的未来。从 ICF.com 开始。网址是 ICF.com。

我是来自加利福尼亚州康科德的威尔。我目前正在慕尼黑啤酒花园喝啤酒。此播客于 2025 年 5 月 2 日星期五下午 12:41（东部时间）录制。当您听到它时，情况可能已经发生了变化，但我希望我还能享用另一杯啤酒。干杯。干杯。干杯。我不会说。是的，干杯。哇。播客结束后我会喝一杯。今天是星期五。

大家好，这里是 NPR 政治播客。我是萨拉·麦卡蒙，我负责政治报道。我是阿斯玛·哈利德，我负责白宫报道。我是格雷格·迈尔，我负责国家安全报道。今天节目中，迈克·沃尔兹不再担任国家安全顾问。他至少暂时由国务卿马可·卢比奥取代。

格雷格，我们今天要讨论这个问题。我想从你开始，因为你本周一直在报道很多这些问题。沃尔兹到底发生了什么？是的。迈克·沃尔兹被赶出了白宫这个关键职位。特朗普说他将提名他担任美国驻联合国大使。如果特朗普对沃尔兹的表现不满意，他不会这么做。

但他似乎给了他联合国这个安慰奖。现在，沃尔兹对在 3 月份将记者意外添加到臭名昭著的 Signal 群聊中负起了责任，这可能是导致他离职的一个因素。我们有一些特朗普之前谈论这件事的录音。好吧，是的，迈克·沃尔兹，我想他说他承担了责任。这与其他人无关。是迈克，我想。我不知道。有人告诉我那是迈克。但同样，这些攻击……

非常成功。而这最终才是你应该谈论的。迈克做了。他为此承担了责任。现在，我们还应该注意到，沃尔兹采取了一些似乎与特朗普有点脱节的政策立场。在他加入特朗普团队之前，他对俄罗斯非常强硬，并支持乌克兰，这与特朗普形成对比。所以这可能也是一个因素。

所以他将留在政府。他被调任联合国大使，但他将失去目前的职位。我的意思是，这看起来像是对“Signalgate”事件的惩罚吗？

好吧，这肯定是某种惩罚。而“Signalgate”事件似乎是其中一部分。也许那些在白宫或国家安全团队中不喜欢他的人利用这一点将他赶下台。现在他必须去参议院获得这个新职位的确认。所以这件事可能会再次出现。

马可·卢比奥将至少暂时接替这项工作。卢比奥可能首先要做的事情就是克隆自己，因为他需要同时出现在两个地方。国务卿总是四处奔波，从一个外国首都到另一个外国首都。

相比之下，国家安全顾问通常与总统非常接近。他的自然栖息地是白宫，通常是情况室，与五角大楼、中央情报局、国务院合作，并帮助总统理清可能的政策选择。

所以同时担任这两项工作并非自然而然。最后一点，上次发生这种情况是在尼克松总统任内，当时亨利·基辛格同时担任这两个职位。所以已经很久了。阿斯玛，白宫对此有何回应？

到目前为止，截至录制时，我们实际上还没有听到特朗普总统对此发表评论，解释他做出这一决定的原因。我们确实听说了副总统 J.D. 凡斯，他昨天接受了福克斯新闻的布雷特·拜尔采访，他们试图重塑总统的叙事。

围绕这一决定，认为这与哲学分歧无关。但凡斯最终认为这与格雷格提到的群聊无关，他们真的试图淡化任何争议。媒体想把这说成是解雇。唐纳德·特朗普解雇了很多员工。他事后不会给他们参议院确认的职位。

听着，我认为任何长期报道华盛顿、报道白宫的人都会知道，至少在当前的政治动态中，国家安全顾问的影响力远大于美国驻联合国大使。其次，我要说的是，这份工作需要参议院确认。所以这并非板上钉钉。而且，你知道，格雷格之前提到的那些 Signal 群聊。

很可能会在参议院确认听证会上被提及。目前还不清楚这将如何影响他的确认。格雷格刚才提到，马可·卢比奥已经有一份工作了。他在政府中已经有几份工作了。当然，最重要的是国务卿。但他也是美国国际开发署的临时领导人。他还有一份工作，什么，美国国家档案馆的代理馆长。他将非常忙碌。这将如何运作？

我认为这是一个很好的问题，它在实际后勤方面将如何运作。几十年来，这种情况都没有发生过。而且，你知道，当基辛格在 20 世纪 70 年代初这样做时，它肯定伴随着一些争议。这并非规范。你知道，我为此联系了布鲁金斯学会的凯蒂·邓恩-滕帕斯。她研究并研究过各个总统政府的人员配备问题。

她告诉我，某人担任多个职位的想法在特朗普总统第一任期引起了她的注意，因为他这样做过。他这样做过，让某人同时担任他的管理和预算办公室主任。然后他还让他担任消费者金融保护局局长的职务。这引起了她的注意，因为她说她在之前的政府中从未见过这种情况，人们被分配并给予，比如说，两到三份工作。但这似乎现在在特朗普第二任期中又成为了一种趋势。

格雷格，不仅仅是迈克·沃尔兹因为“Signalgate”事件而受到关注。我想我们都记得国防部长皮特·赫格塞斯也是这个故事的重要组成部分。这对他的意义是什么？

鉴于特朗普的不可预测性，很难说，但看起来赫格塞斯目前可能是安全的。但我们应该注意到，他仍然面临很多批评。几位顶级顾问，这些都是他亲自挑选的顾问，已被解雇。所以五角大楼似乎仍然存在一些混乱。

萨拉，我们应该注意到，特朗普政府目前正在处理几个棘手的对外政策问题。俄乌战争，特朗普想要的停火证明是难以实现的。以巴战争，停火协议破裂。美国对也门胡塞武装的轰炸行动。过去七周每天都在进行，尽管我们对此知之甚少。

好了，是时候短暂休息一下了。格雷格，我们现在要和你告别了。感谢你今天加入我们。当然。我很高兴。回来后，我们将讨论年轻人如何试图改变民主党。

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我们回来了。现在加入我们的还有埃琳娜·摩尔，她将与我们讨论年轻民主党人如何应对中期选举。你好，埃琳娜。你好，各位。很高兴你们能来。所以，我认为可以肯定地说，民主党目前正在努力在 2024 年大选后找到立足点，当然，共和党在这次大选中控制了众议院、参议院和总统职位。更不用说最高法院也由保守派控制了。

3 月份的一项 NBC 新闻民调发现，只有略高于四分之一的注册选民表示他们对民主党持积极看法。埃琳娜，你已经报道年轻选民一段时间了。人们似乎很生气，但这种愤怒却激励了一些年轻人，一些年轻的民主党人参与政治，对吧？是的，我认为这种愤怒正在被引导。你知道，人们过去会说，把你的愤怒转化为行动。我认为这是我们在民主党方面看到的非常明显的趋势。

现在，有超过少数 20 多岁和 30 多岁的年轻人竞选国会，挑战众议院的现任民主党议员。他们传递着共同的信息。他们说我们需要新一代。我们需要新的声音。

而目前的声音并不奏效。这是我们在佛罗里达州、加利福尼亚州、印第安纳州和密歇根州反复听到的事情。他们正在出现，而我们现在距离中期选举还很远。哈佛青年民调刚刚发布了一项针对 30 岁以下人群的调查。

结果显示，年轻选民现在对共和党在国会的表现的认可度高于对民主党在国会的表现的认可度。比例是 29% 对 23%。对民主党来说，这比 2020 年秋季下降了 25 个百分点。所以，民主党在整个人口中支持率下降得很厉害。

但我认为，尤其是在这群人中，存在愤怒情绪。我们最近几个月一直在谈论年轻选民，尤其是年轻男性向右翼的转变。我们在 24 年的出口民调中看到了这一点。

这让我想知道，埃琳娜，我们正在谈论的这些民主党人，这些已经在明年中期选举之前竞选的年轻民主党候选人，他们是否认为自己是更自由主义的，或者他们是如何在政治光谱中定位的？是的。我的意思是，这是两代人，千禧一代和 Z 世代。很多人。你知道，没有人是铁板一块的。我觉得我应该把这句话纹在我的胳膊上。是的。

但到目前为止，许多这些民主党挑战者，共同点是他们都对该党非常愤怒。但是，他们的意识形态立场略有不同。我认为随着他们的竞选活动要么势头增强，要么失败，我们将看到这一点。但我采访过一位候选人，他的名字叫肖伊卡特·查克拉巴蒂，他正在竞选以取代众议院前议长南希·佩洛西。这将是一个巨大的挑战。但他告诉我

你知道，他正在推动超越党派的问题。这是我们听到年轻人经常说的话。我不认为我只是适合一个整洁的进步主义者。我实际上想做一些事情。我认为这实际上也是政治上的真正分歧。不仅仅是进步主义者与温和派之间的分歧。我认为是行动与不行动之间的分歧。

是行动与不作为。他说，别误会我的意思，我支持许多进步主义问题。他说，我认为医疗保健应该更容易获得。我认为最低工资应该更高。但随后他又说，我们需要重建高薪的美国就业岗位。他说，特朗普也这么说，但我真的想做到这一点。所以我认为，看看这些人的一些人如何真正关注问题而不是党派，将会很有趣。同样，哈佛青年民调多年来一直显示，

对于年轻人，尤其是 30 岁以下的年轻人来说，党派归属相当分散。他们是民主党人、共和党人、无党派人士。差别不大。在最近的一次调查中，大约 47% 的年轻人认为自己是无党派人士，然后是 24% 的民主党人和共和党人。所以我们看到民主党继续在这个群体中苦苦挣扎。他们的支持率非常低。而且，你知道，我们知道在 2024 年大选中，特朗普在年轻选民中取得了相当显著的进步。这是几年前倾向于民主党的群体，但他在大选中削弱了民主党的领先地位。但要说他们有一个政治归宿，那是不可能的。

埃琳娜，我希望你能解释一下这些挑战的一些实际意义，因为我认为，击败现任者非常困难。所以，是的，我理解人们似乎对他们的政党感到沮丧，但你会说他们的胜算有多大？

我认为这可能是你在政治中能做的最难的事情之一，就是击败现任者。我为此采访了阿曼达·利普曼，她负责运营“为某些事情而竞选”组织，该组织帮助更年轻的州和地方进步派候选人竞选公职。她说，

听着，对于每一个亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，你知道，2018 年在纽约获胜的年轻进步派议员，她击败了一位民主党领导人。她说，对于每一个奥卡西奥-科尔特斯，都有很多候选人没有击败现任者。我认为记住这一点很重要，当这种情况发生时，它非常引人注目，并且会震惊很多人。但是，

这很难。我的意思是，那些挑战现任者的候选人，现任者拥有巨大的讲台。他们有筹款网络。他们做了很长时间，竞选很累人，需要很多

代表有时。所以我认为这比听起来要难得多。另一件事是，与 2018 年不同，当时我们确实看到一些候选人竞选并获胜，我想到了马萨诸塞州的阿亚娜·普雷斯利，她也挑战了一位现任者并获胜。你知道，那有点不那么，你知道，

广为人知，我认为你可以这么说。奥卡西奥-科尔特斯当时正在对抗乔·克劳利。那场比赛有点像沉睡的巨人。我认为你可以认为克劳利没有把她视为威胁，这可能帮助了奥卡西奥-科尔特斯。当时她所在选区的现任者。是的，克劳利。我认为这可能帮助了她。而如今，我们对这些挑战者的关注要密切得多，也要早得多。

而现任者将不得不密切关注他们。阿斯玛，你提到你报道了 2018 年的中期选举。我也是。我的意思是，我认为我们记得当时民主党方面出现了一股反对特朗普的能量，一股真正的推动组织和动员的浪潮，特别是妇女和有色人种。这是真的。作为候选人。这一刻，你知道，与八年前相比如何？这是一个针对你们两个人的问题。

你正确地指出，当时左翼有很多能量，当时对特朗普总统的愤怒。我的意思是，我记得去密歇根州报道那次中期选举，他们接管了州长职位。

而且很多组织工作都在进行，由妇女进行上门拜访，这些妇女对 2016 年大选的结果感到非常沮丧。我认为这次选举周期让我印象深刻的是，左翼一些人的愤怒似乎并非仅仅针对唐纳德·特朗普。它似乎也针对他们自己名义上的政党，即民主党。

所以民主党人有一种感觉，你知道，他们的政党真的搞砸了。他们在这里有点掉以轻心。这些年轻的候选人正在挑战他们自己党派中的成员，这些现任者说，我想，他们认为自己可以做得更好。是的，我认为是这样。这很有趣。我认为有一种说法是，是的，他们希望看到更多针对特朗普的斗争和愤怒。此外，对于许多人来说，他们要么在特朗普当选时还是非常年轻的成年人，要么这就是他们所知道的全部，唐纳德·特朗普就是他们的政治。所以我想，

对于很多人来说，他们就像，为什么我们没有拉响警报，而很多人想要这样做？然后最重要的是，他们就像，但你将如何继续为人们倡导？一位候选人告诉我，我们需要更多了解去药店是什么感觉，并祈祷处方药负担得起的议员，了解为支付账单而挣扎是什么感觉，并能体会到许多美国人目前正在

感受的东西，这不仅仅是年龄问题，而是一种切身体验，如果你在国会工作了几十年，你可能不会有这种感觉。好了，我们再短暂休息一下，然后我们将回到“不能放手”环节。此消息来自 ProFlowers。母亲节就要到了，所以让 ProFlowers 帮助您庆祝您生活中令人难以置信的女性。以实惠的价格选购现代花束。访问 proflowers.com/NPR 以获得您 ProFlowers 母亲节礼物 15 美元的折扣。

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我们回到了大家最喜欢的周五环节，“不能放手”。众所周知，这是我们节目中讨论本周我们无法停止思考的政治或其他事情的部分。阿斯玛，我先从你开始。好的，很抱歉让你失望，但我本周的“不能放手”实际上与政治有关。本周早些时候，特朗普总统

在白宫举行内阁会议。他正在讲话，试图消除人们对他的关税政策可能导致价格上涨的一些担忧。他做了这样的评论。我们不需要其中的大部分。有人说，货架会敞开。好吧，也许孩子们会有 2 美元而不是 30 美元。也许 2 美元比平时贵几美元。所以他肯定没有 30 美元。但是，听着，

我现在尤其是一个母亲，走进玩具店，我可以承认你有时会不知所措。作为美国人，我们有很多选择来购买东西。我的意思是，你去杂货店，有 50 种酸奶可以选择。我想，我不需要 50 种选择。所以是的，也许我们可以少一些物质主义。也许我们少一些消费主义会更好。但是问题是，你们真的认为

以其镀金的、有人会说奢华的装饰风格和对奢侈品的热爱而闻名的特朗普总统，真的是警告美国人不要过度物质主义的最佳代言人吗？我永远不会忘记，在纽约的一家特朗普酒店为我们的新闻节目录制节目。而且我只是不得不去这个装饰华丽的浴室的厕所隔间。所以你说的很有道理，史密斯。是的。

此外，你知道，我要说的是，很难不喜欢东西。东西不是必需品，但有时它们会让人感觉很满足。我们都赞成……

反对物质主义，直到我们特别喜欢的脱脂希腊酸奶卖光为止。是的，犒劳一下自己。买那种高级酸奶。好的，萨拉，你不能放手的是什么？好的，我不能放手的是关于酒的一些好消息。你知道，我经历了几个关于饮酒对健康影响的研究变化周期。你可能还记得，曾经很多人认为红酒对你有好处。

但近年来，越来越多的数据对这一观点表示怀疑，尤其是在癌症等疾病方面。所以，你知道，大多数公共卫生官员的建议是不要喝酒或少喝酒。也就是说，对于我们这些偶尔会喝几口的人来说，加拿大心脏病学杂志上的一项新研究带来了一线希望。

它研究了与降低心脏骤停风险相关的因素。有一些你预料到的因素，比如多吃水果，保持健康的体重，避免研究中所说的“烦躁”情绪。但我个人最喜欢的是喝白葡萄酒或香槟。是的。是的。

现在，就我而言，当我喝香槟时，我的烦躁情绪会减少。不过，重要的是要注意，同一杂志上的一篇配套文章将香槟潜在的保护作用描述为“有趣”。它指出，你知道，机制尚不清楚，但这表明适度饮酒的好处可能比以前认为的更复杂。

老实说，这太好了。我觉得我们会接受的。我们会接受这个胜利，对吧？回家后说，我的沙拉里加一杯葡萄酒，一举两得。但我确实想知道所有这些试图证实或驳斥健康益处的研究。所以我想你们知道我不喝酒，对吧？所以我对研究周期很感兴趣。这可能是一件好事，记录在案。是的。

但是，那些试图从一个方面或另一个方面找到答案的研究周期。是的，很有趣。很多研究都涉及到它。是的。是的。还有咖啡。你知道吗？那就是一个。永远不要拿走我的咖啡。但无论如何，与此同时，我想我们都可以放心地增加水果的摄入量。

你知道，我们总是可以更健康。我们总是可以少一些东西。但是唉，你也得享受生活。好的，埃琳娜，你不能放手的是什么？好的，我有点紧张要提起这个，因为我是一个纽约人，我被教导要……

鄙视马萨诸塞州的体育迷。不。我从小就被告知，芬威球场不安全。我小时候就是这样被告知的。哦，我要亲自处理这件事。作为一个扬基队的球迷，我被告知不要去那里。那不适合我。但我正在转向足球，我对足球不太了解，但我仍然有很多看法，因为我是一个纽约人。我不能放手的是

爱国者队前教练比尔·贝利奇克在 CBS 周日早间节目上的采访。听着，关于这件事有很多话要说。我要说的是，很明显，从这次采访中得到很多新闻的是贝利奇克的女朋友乔丹·哈德森，她在采访中进行了干预。你们是怎么认识的？

不谈论这个。不？不。就像你听到的，不要想粉红色的象。就像，我现在想知道他们是怎么认识的。就像，我无法相信他们不会，就像，说实话，就像，他们认识，有很多新闻报道说他们在飞机上认识。是的，他们以前谈论过。就像，他们谈论过。就像，我认为，就像，爱就是爱。你应该快乐。我认为当人们以一种不油腻的方式炫耀他们的关系时，这真的很可爱。但是，就像，不要，现在互联网，现在我们就像，这是什么？

就像，告诉我们，因为互联网很糟糕。这就像品牌推广 101。试图控制叙事。如果你不控制叙事，其他人会为你写关于你的东西。

好吧，我们整个星期都在谈论比尔·贝利奇克，所以任务完成了，也许吧。无论如何，这就是本周的总结。我们的执行制片人是米索尼·穆图里。凯西·默雷尔编辑了这个播客。我们的制片人是布里亚·萨格斯和凯莉·韦辛格。特别感谢克里希纳·德夫·卡拉默。我是萨拉·麦卡蒙，我负责政治报道。我是埃琳娜·摩尔，我也负责政治报道。我是阿斯玛·哈利德，我负责白宫报道。感谢收听 NPR 政治播客。

迈克·沃尔兹卸任特朗普总统的国家安全顾问，这是特朗普第二任期开始以来白宫的首次重大人事变动。然后，年轻的民主党人表达了对他们党的失望，并采取行动：在众议院对现任议员发起初选挑战。本期节目嘉宾：政治记者萨拉·麦卡蒙、白宫记者阿斯玛·哈利德、国家安全记者格雷格·迈尔和政治记者埃琳娜·摩尔。本播客由布里亚·萨格斯和凯莉·韦辛格制作，凯西·莫雷尔编辑。我们的执行制片人是穆托尼·穆图里。在plus.npr.org/politics注册NPR Politics Podcast+，即可收听NPR Politics播客的每一集（无广告），解锁更多来自NPR Politics团队的额外剧集，并支持公共媒体。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自Mint Mobile。Mint Mobile解决了无线通信的不足之处。他们提供价格更低的优质无线套餐，所有套餐均包括高速数据、无限通话和短信以及全国范围的覆盖。请访问mintmobile.com/switch自行查看。

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