Will The U.S. Get Involved In Military Action With Iran?
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在您的 DSW 商店或 DSW.com 找到适合您的每双鞋。嗨，我是埃里卡。嗨，我是卡洛琳。我们刚刚高中毕业。您正在收听 NPR 政治播客。此播客于 6 月 20 日星期五下午 12:22 录制。我要去德克萨斯大学。我要去俄克拉荷马大学。所以现在我们是终生的敌人。享受播客吧。

哦，太棒了。恭喜。恭喜。毕业季，全面展开。我相信，如果我错了请纠正我，但我相信这是夏天的第一天。大家好，这里是 NPR 政治播客。我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。

我是迪尔德丽·沃尔什。我负责报道国会。我是格雷格·迈里。我负责报道国家安全。今天节目中，我们将讨论美国、以色列和伊朗之间的最新进展。格雷格，以色列和伊朗之间的冲突已经持续了一周左右。但是，请提醒我们，为什么会发生这种情况？

是的，我的意思是，这是一场持续数十年的竞争，现在公开爆发了。以色列在上周五，也就是一周前发动了袭击，称它再也等不下去了。它觉得伊朗正在努力制造核武器，它觉得现在需要发动袭击。

以色列确实让伊朗措手不及，并且在本周的第一周战斗中显然占据了上风。它控制着德黑兰（伊朗首都）和大部分发生主要战斗的伊朗西部的上空。

然而，袭击双方都在进行。以色列主要关注伊朗的核设施，其次是伊朗用来袭击以色列的导弹和导弹发射器。伊朗仍在成批发射这些导弹。今天又有更多导弹袭击，一枚导弹击中了北部沿海城市海法附近，造成多人受伤。所以，我认为，这很重要。这里很明显，完全是一场空战。实际上没有地面部队参与。

但这同时也意味着双方都不会以某种意义上俘获对方。只要他们有武器可以发射，这场空战就可以无限期地持续下去。我确实想谈谈美国在这里的角色，以及美国现在的角色和它可能扮演的角色。白宫昨天表示，特朗普总统将在未来两周内决定是否大规模参与冲突。那么，美国的参与会是什么样子呢？

是的，蒂姆，我认为最大的问题是，美国会参与吗？这仍然是一个悬而未决的问题。如果特朗普总统决定参与，即美国发动进攻并攻击伊朗，那么我们可能对情况会有一个很好的了解。美国可能会使用这些巨大的钻地炸弹来

30,000 磅，这是美国军火库中最大的炸弹，它将以福尔多为目标，福尔多是德黑兰南部的一座核燃料厂。它埋在山里 300 英尺深。人们普遍认为，以色列或任何其他国家都没有能够如此深入地穿透并造成如此大破坏的炸弹。

事实上，我们不知道美国是否真的能做到这一点。这种武器已经测试了至少十年左右。它从未在战斗中使用过。它被认为是一种非常精确的武器，因此可能需要多次轰炸才能击中同一地点，以不断深入穿透，直到到达

伊朗设施。但同样，不能保证。当然，我们也不知道事后可能出现哪些意外后果。我认为需要补充的一点是，美国已经在帮助以色列进行防御。

地中海的美国军舰、该地区的美国战机以及以色列地面上的美国防空系统正在帮助击落导弹。我们不知道他们扮演的确切程度或确切角色，但以色列领导人本雅明·内塔尼亚胡已经公开声明过几次。

我们实际上很少听到美国方面对此发表评论，但美国人已经积极参与了以色列的防御。问题是，美国人会参与进攻行动吗？塔姆，我想插一句，问问你关于这个两周的时间表，因为本周早些时候在国会山，人们感觉这个决定非常迫在眉睫，国会正在为特朗普总统可能采取的行动做准备。

但昨天，白宫新闻秘书宣读了总统的声明，称他将在两周内做出决定。这有点像他经常做的事情。然而，两周既是一种心态，也是一种精确的时间衡量。特朗普总统经常说某事将在两周内发生，或者两周后再来问我。而且

大多数情况下，它不会发生。无论是什么，都不会在两周内发生。这是特朗普式的两周，还是真正的两周？我们不知道。他当然正在考虑各种方案。他正在听取很多人的意见。他竞选时主张“美国优先”，他最喜欢的

核心意识形态之一是美国不应卷入外国战争，而且他知道他将结束战争并将美国从战争中撤出。而这与之相矛盾。

格雷格，我想问你，如果特朗普总统决定不使用这些钻地炸弹来帮助以色列会发生什么？如果美国决定不参与，那可能会产生巨大的后果。以色列相信，美国也相信，福尔多核电站以及其他核电站都需要遭受巨大破坏。

如果这些设施幸存下来，伊朗仍然拥有一个运转良好的核计划，那么从以色列和美国的角度来看，很难称之为成功。

因此，特朗普总统可能想观望一下，看看以色列的空袭进展如何，看看以色列是否能想出什么办法来独自执行这项行动。目前还不清楚它将如何做到这一点，但这会给他一些时间来

既看看以色列可能在战场上做什么，也看看是否可能有一些外交解决方案。所以这给了他一些时间，但这并不一定能解答关于伊朗核计划将处于何种状态的关键问题。在此之前，特朗普政府一直在积极努力与伊朗达成新的核协议。正在进行谈判。这比我们多年来看到的任何时候都更加严肃，甚至比之前还要严肃。

特朗普总统退出了奥巴马政府达成的核协议。迪尔德丽，这一切在国会山是如何上演的？格雷格提出的几个问题是人们在国会山提出的关键门槛问题，涉及情报问题。

我认为很多立法者没有足够的信息，或者他们中的一些人想要更多关于伊朗核计划现状的信息。一架携带这种钻地炸弹的美国 B-2 轰炸机攻击福尔多等地点，真的能完成任务吗？我认为这个问题是许多议员在就他们是否支持任何类型的军事行动发表意见之前想要了解的事情。我认为到目前为止，绝大多数国会共和党人都给了特朗普总统时间来做出决定。他们中的一些人更倾向于我们支持对伊朗核计划进行有针对性的袭击。甚至一些竞选时主张或回应特朗普总统“美国优先”竞选主题的共和党人

表示他们不支持在中东发动另一场战争，他们说，总统和彭斯副总统一直都在说我们不希望伊朗拥有核武器。因此，对他们来说，他们觉得这个承诺是他们能够支持某种形式的军事干预，即美国未来采取行动的方式。

我的意思是，我认为另一方面是民主党人指出，如果美国介入并轰炸这些核设施，接下来会发生什么？反应是什么？美国军方如何被拖入保护该地区的美军人员和外交人员？因为该地区有相当数量的美国军队和外交人员

可能面临来自伊朗及其代理人的严重威胁。所以我认为这些问题是我们正在关注的问题。下周初将举行一次情报简报会。我认为这很有趣，因为现在它很可能会在总统做出决定之前举行。我认为很多人认为可能会有一个决定，而国会山没有任何简报，这引起了很多人的警觉，尤其是在民主党人中。我们

下周还将看到一些事情，这也会使情况复杂化，那就是弗吉尼亚州参议员蒂姆·凯恩提出了一项战争权力决议。这是一项特权决议，它说除非国会对此进行投票，否则不能采取军事行动，特别是针对伊朗的军事行动。他将获得投票权，他最早可能在下周结束时获得投票权。好吧。我们将稍作休息。回来后，我们将讨论总统的一项宏伟法案。

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大型减税和削减支出法案。迪尔德丽，我们正在讨论所谓的“一项宏伟法案”。它在春季通过了众议院，但在参议院却遇到了一些问题。所以首先，

提醒我们，这项法案中有什么内容？这是总统的大型减税和削减支出法案。它包含数万亿美元的减税措施。目前 2017 年特朗普减税措施将于本日历年年底到期。因此，这将使这些减税措施永久生效，并增加一些他竞选时提出的新减税措施，例如小费免税、加班免税。

它还为国防项目、边境安全、增加 ICE 探员、边境执法提供资金。它还包括大幅削减医疗补助金。共和党需要找到一个地方来用削减支出抵消数万亿美元的减税。大部分削减来自对医疗补助计划的大幅削减。这是为低收入、老年人和残疾美国人提供的医疗保险计划。

而且这些削减中的很多都来自改变该计划的融资方式，对谁有资格参加该计划增加新的工作要求。这可能意味着数百万人将失去医疗保险。CBO 最近的一项估计表明，由于该法案中的变化，

多达 1600 万美国人可能会因此失去医疗保险。CBO 是国会预算办公室，如果您愿意，它是立法工作的独立记分员，它还发现，即使经过所有削减，这项立法在未来十年内仍将使赤字增加 3.4 万亿美元。对。

正确。在众议院分裂共和党人的许多相同问题也在分裂参议院共和党人。参议院中有一些保守派人士认为，最近提出的该法案的参议院版本削减的支出还不够。他们希望该法案走得更远。

众议院共和党人大力争取的一项减税措施也在众议院版本的该法案中。这是针对所谓的“高成本州”（如加利福尼亚州和纽约州等拥有高州和地方财产税的蓝州）的减税措施，它恢复了他们想要恢复的一项旧减税措施。

参议院减少了这一点。那些众议院共和党人说，如果你在该法案回到众议院时不解决这个问题，我们将否决该法案。因此，内部的分歧正在威胁到，正如你所说，在 7 月 4 日之前通过该法案的自我设定的最后期限。参议院下周将复会。他们计划在下周开始辩论，并希望在下周结束前让该法案在参议院获得通过。

如果参议院多数党领袖约翰·图恩无法获得 51 票，他无法解决这些问题，那么最后期限可能会推迟。请记住，四张共和党反对票将否决该法案。因此，图恩和特朗普总统很可能需要进行大量艰难的谈判才能让该法案获得通过。迪尔德丽，他们将如何解决所有这些分歧？听起来现有的众议院法案和参议院想要做的事情有很多不同之处。

我认为这一切都将再次取决于特朗普总统。我认为参议员们会对某些事情进行激烈斗争。但最终，他们不想阻止总统的标志性立法成就。他们不想被视为阻止减税，因为如果这些减税措施在 12 月底之前没有更新——

大多数人，大多数美国人将面临增税。我认为这是对大多数国会共和党人的一种压力。所以我认为特朗普总统将对这些议员施加更大的压力。我们看到他的白宫幕僚长苏西·怀尔斯周三在国会山会见了参议院共和党人，说你们必须完成这项工作。

但是，格雷格，我的问题是，如果他正在监督关于在伊朗采取何种行动的重大决定，他将如何同时处理伊朗？

游说参议员就税收法案进行投票。我觉得总统有很多事情要做。塔姆，你可能对情况如何发展有更好的了解。好吧，让我再给这个马戏团表演增加一个旋转的盘子，那就是总统还设定了 7 月 8 日的最后期限，要求与 100 多个国家达成贸易协议，否则关税将再次上涨。

显然，这是一个总统设定的最后期限。这是总统可以延长最后期限。但到目前为止，只有两项贸易协议。承诺在两周内达成其他协议。但是。

还有很多未完成的谈判。然后总统关注的是伊朗发生的事情。我们甚至没有谈论俄罗斯和乌克兰，这在某种程度上已经淡出了人们的视线，但完全有可能再次出现。你知道，总统不能选择他们的危机。总统是。

现在正在处理许多不同的事情。他是最终的促成者。他非常擅长帮助他们找到一种肯定的方式。但这需要时间和精力。总统有很多事情要做。我的意思是，塔姆，我想说，许多同样表示“绝对不行，我不会投票支持一项没有减少我想要减少的赤字的法案”的保守派在众议院就屈服了。而那些正在寻找州和地方税收减免的共和党人，你知道，他们一开始就知道参议院不会对他们的事业友好。因此，他们最终可能会被迫接受低于他们想要的东西。我认为他们知道这一点。但这其中有很多是政治。他们必须坚持战斗到最后一刻。所以下周，迪尔德丽，你关注什么？

我认为是关于伊朗的情报简报，以及我们是否了解他们听到的内容以及他们根据听到的关于伊朗核计划的内容对支持总统的决定有何信心，以及事实上，这项大型减税和支出法案是否最终在下周结束时获得投票。我认为它可能会推迟。是的。我们应该明确一点，它可能会推迟。直到 8 月才会有巨大的后果。对。

参议院行动的任何延误都会影响在达到真正的最后期限（即 8 月国会面临的债务上限）之前与众议院就最终协议进行谈判的能力。这是他们都担心的真正最后期限。好吧。我们将再休息一下，然后是“无法释怀”的时间。

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我们回来了，现在是“无法释怀”的时间，这是播客的一部分，我们谈论的是本周我们无法停止思考的事情，无论是政治还是其他方面。格雷格，你有什么？好吧，在职业冰球界，出现了一个新的斯坦利杯冠军，佛罗里达美洲豹队。他们在周二晚上以 4 比 2 击败埃德蒙顿油人队获胜。佛罗里达美洲豹队连续第二年赢得斯坦利杯。

因此，对于那些不是冰球迷的听众来说，您可能会惊讶地发现，南佛罗里达州正在成为冰球世界的中心。所以这个传统可能有点新，但另一个传统仍然完好无损，那就是在你获胜后损坏斯坦利杯。哦，不。是的，是的，是的。他们对它做了什么？

我的意思是，我知道你喜欢用它喝酒，对吧？哦，当然。这不是一件你放在球队总部玻璃后面，每个人都虔诚地观看的珍贵物品。不，你把它拿出来，用它喝酒。你会举行盛大的庆祝活动，他们会把它送给球员，每个球员可以拥有它一两天，然后带着它在城里四处走动。

因此，您会在美洲豹队获胜后的第二天在劳德代尔堡看到，其中一名球员举起了它。它的底部有一个巨大的凹痕。哦，我的天哪。但这没什么新鲜的。几年前有一段非常著名的视频，当时科罗拉多雪崩队获胜，球员们在冰面上聚集在一起拍摄团队照片，而拿着大斯坦利杯的家伙正在那里滑冰。他绊倒了。是的。

砰的一声撞在冰上，在上面留下了一个巨大的凹痕。所以基本上每年，他们都为之奋斗了一整年的斯坦利杯都会被弄坏，他们必须把它重新敲打成型，然后准备在明年颁发。所以它会从一个球员传到另一个球员，在他们送回并为明年修理它之前，可能会出现更多凹痕。这让我想到 J.D. 凡斯在白宫的仪式上。我认为那是

全国大学橄榄球锦标赛之类的活动。他拿起奖杯，它就在他手中碎裂了。没错。是的，绝对的。我来自一个冰球世家，我认为沃尔什家族希望斯坦利杯回到华盛顿特区。首都人队需要把它拿回来。是的，绝对的。我同意这一点。我接下来要说，我会简短一些，我认为。我刚从度假回来，我正处于一个我会毫不犹豫地休假的时间段。

每个人都应该这样做。为了保持理智。是的。因为新闻像消防水龙带一样。所以有时你只需要去度假。我们……

带我们的孩子们去了哥斯达黎加，我并没有完全意识到我们报名参加了那么多冒险活动。但我恐高。然而，不知何故，为了表现得坚强并向我的孩子们证明我不是软弱的，我们进行了滑索活动，并且

我们从悬崖跳入瀑布底部。我像坐滑梯一样滑下瀑布，这非常可怕。我以为我摔断了鼻子，但还好。我们从悬崖上绳降。哎呀。我的意思是……

完全疯狂。我想看看跳崖的视频。一定有视频，塔姆。有视频。也许我会把它放在我的——对我来说，这是你列出的所有事情中最可怕的部分。所有这些都很可怕。所有这些都很可怕。我不能说我已经克服了对高度、桥梁、跳跃、坠落等事物的恐惧，但我可以说我做了所有这些。伙计，你坚持下来了。干得好。迪尔德丽，你无法释怀的是什么？

所以我无法释怀的是玛丽亚·凯莉，她在过去几天在英国的一次采访中说，她根本不相信时间。她不相信时间。她没有钟表。她不用钟表。她不再过生日了。我认为这是她避免变老的方式。我认为她现在大约 56 岁了。

我正要到那个年龄，也许我只是想同意玛丽亚·凯莉的观点。也许那应该只是我的事情。没有更多的钟表。没有更多的时间。我相信这个播客的制作人会很高兴。当你赶时间时，试着和编辑这样做。这在广播中行不通。但关于玛丽亚·凯莉的整个事情中奇怪的是，她不相信生日或钟表，但她确实庆祝周年纪念日，我认为……

是在时间过去之后。是的。我认为这里有一个逻辑谬误，但无论如何。我想，当你成为玛丽亚·凯莉时，你可以，你知道，每个人都按照你的时间来。玛丽亚·凯莉，你做你自己。是的。我相信当你成为最伟大的意义上的歌剧女主角时，就像你是玛丽亚·凯莉一样。是的。人们按照她的时间来。她应得的。人生目标。是的。

我甚至不渴望那样。好吧。今天就到这里。我们的执行制片人是马塔尼·马图里。凯西·默雷尔编辑了这个播客。我们的制片人是布里亚·萨格斯。特别感谢克里希纳·德夫·卡利默、莱克西·沙皮特尔和本·斯韦兹。我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我是迪尔德丽·沃尔什。我负责报道国会。我是格雷格·迈里。我负责报道国家安全。感谢您收听 NPR 政治播客。

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