Rick Steves Is Tired of Hearing 'Have a Safe Trip'
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今天的节目来自西雅图的Cascade PBS Ideas Festival。最近，我的联合主持人Ryan Knudson与旅游业巨头Rick Steves在现场观众面前坐下来进行了交谈。Steves谈论了他的事业、他的进步政治以及它们如何交织在一起。你可以在Spotify上观看这段访谈视频。Rick Steves第一次去欧洲是在1969年，当时他只有14岁，从那时起他就迷上了旅行。

他将这种嗜好变成了美国最著名的旅游企业之一。他有一系列广受欢迎的旅游指南，他带数万人前往欧洲各地旅游，并且自20世纪90年代以来一直在PBS上主持旅游节目。Rick Steves围绕着旅行是一种政治行为的理念建立了自己的事业，这种行为促进理解，挑战刻板印象，并用他自己的话说，与仇外心理作斗争。

与此同时，一些奇怪的事情正在发生。旅行从未如此轻松。但是，虽然创纪录数量的美国人现在正在出国旅行，但美国也变得更加本土主义和更加孤立主义。那么，Rick Steves对这种矛盾作何解释呢？人们只是走错了路吗？在智能手机和人工智能时代，人们还需要Rick Steves吗？

欢迎收听《The Journal》，我们关于金钱、商业和权力的节目。我是Ryan Knudson。节目即将播出与Rick Steves的对话。本期节目由美国银行赞助播出。有了美国银行的商业要点，您得到的不仅仅是一家银行。您将获得一位专门的合作伙伴，为您提供强大的支票和卡支付处理组合，并能快速访问您赚取的资金。

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正如我们一直在讨论的那样，绿色休息室里的每个人都知道，我现在正在休陪产假，我的九个月大的儿子在这里，希望现在正在和保姆Jake一起睡觉。

但是当他们联系要和你进行一次谈话时，我说我必须这样做。因为我正在休陪产假，我觉得我必须问你的第一个问题是我的即将到来的旅行，那就是我和我的妻子今年夏天将带我们九个月大的儿子和两岁半的哥哥去欧洲。带幼儿旅行是一件非常有争议的事情。那么你的看法是什么呢？好吧，我有……

20年的带孩子旅行经验。是的。他们和你孩子的年龄一样，相差两岁半左右。如果你的孩子和你这个年龄，你问，我们应该去哪里？我会说去机场路上的爷爷奶奶家。你知道，我的意思是。是的，他们就在那里。爷爷奶奶。就是这样。老实说，我会说，如果你有两周的假期，嗯，

和孩子们一起待一周，然后在欧洲进行一周的成人旅行。话虽如此，我们从未这样做过。我们每年春天都带孩子们去欧洲。我们在小学期间的四月把孩子们从学校带出来，他们在欧洲接受了更好的教育。我非常认同这样一个观点：如果你负担得起，并且你愿意从成人旅行的角度做出妥协，使其成为一个家庭活动，那么这将是美好的育儿方式，你永远不会后悔。

我真的很相信，如果每个人在投票前都旅行过，这个世界将会更加稳定、公正和美好。谢谢。

好吧，我想谈谈这个。但在那之前，我想先谈谈一些商业方面的事情，因为我们主要是一个商业节目。所以在2019年疫情爆发之前，你的收入为1亿美元。然后多少年的收入为零？只有2020年和2021年吗？好吧，在疫情期间，我们的收入为负，因为我们有100名员工，但没有收入。你也让他们留在公司？是的，我们做到了。谢谢。

但作为一个私人企业，你知道，你除了你自己之外，没有来自股东的压力。我们没有来自股东的压力，但如果股东很聪明，他们会明白，当你有一支由100人组成的优秀团队，突然发生了一些不可预测的事情，你无法赚钱时，你不想解散这个团队。当你恢复正常后，你会需要这个团队。

这是让你的员工团结在一起的务实智慧。但我认为这也是一件合乎道德的事情。30年来，我一直靠我勤劳的员工赚钱。

使命驱动的员工。三年来，我没有从他们那里赚钱。好吧，你知道，这是做一个好商人的一部分。我只是觉得我很感激我能够……我有足够的储备资金来支付这些年的工资。100个人两年或三年，这是很多工资。但是……

现在回想起来，我只是，这对每个人来说都是一个休假。而且，感谢上帝，我们又回到了正轨，生活很美好。

是的，你最近出版了一本关于嬉皮士之路的书，基本上就是你1978年23岁时从伊斯坦布尔到加德满都的笔记本记录，这是你在疫情期间发现的。我们都在寻找一些可以消磨时间的事情。我一直在狂看Rick Steves的节目，这样我就可以有一些逃避现实的方式。你一直在翻阅你的笔记本，回忆过去。但你书中真正让我印象深刻的一点是

是你说过你每天只带了足够的胶卷拍九张照片。对。我心想，“哇，我旅行时一分钟拍九张照片。”

我年纪够大了，我知道你不会一直咔哒咔哒地拍，因为你每天只有九张，因为你一个胶卷盒里只有36张，你在路上70天，你已经用20%的轻便行李装满了胶卷盒。你已经分好了，你知道，20卷乘以36除以多少天，如果我的算术正确的话，那一定是每天九张。是的，我不知道你最后是否自己核实了，但这就像你不能，

像这样的旅行在当今世界根本不可能实现，你当时在四处走动，你写的是你坐在公共汽车上

你不太了解你要去哪里。你问坐在你旁边的人，你知道我们要去哪里，我们可以做什么，怎么去那里吗？而且就是这样，你是在凭感觉行事。但是现在，我的意思是，那个时代已经过去了。或者你认为仍然有办法找到那种神奇吗？是的。瑞安，你谈论的是一个信息匮乏的时代。1978年我做这件事的时候，没有足够好的旅游信息。而且

当你离开伊斯坦布尔向东前进时，对我来说就像走向月球的黑暗面。这是一次冒险。你今天无法进行这样的冒险。但我嬉皮士之路这本书的要点是

是，好吧，我23岁，1978年，进行终极公路旅行。顺便说一句，这是你最后一年可以做到这一点，在沙阿倒台和霍梅尼进入伊朗之前，以及在苏联入侵阿富汗的下一年之前。所以那是嬉皮士之路的终结。那是我生命中完美的时刻，是进行嬉皮士之路的完美时刻，我用6万字的私人日记记录了它，并用所有这些照片进行了记录。我的意思是，这就像……

45年后，它正渴望成为一本书。直到新冠疫情，我甚至都不知道我有它。然后我记得我有这个日记。但是关于你现在能不能做到这一点？要点是你不能进行实际的旅行，但你可以体验嬉皮士之路。即使在我们舒适的时代，如果你走出你的舒适区，认识到我们可以通过离开家并从远处观察它来更多地了解我们的家。当意外来临时，你说是。

我受到现在20多岁的人的启发，他们通过进行真正的旅行来体验嬉皮士之路。这就是旅行者必须做出的根本性决定，我是否只是要做清单上的事情，或者我要探索世界并迷失在其中？我只是喜欢这就是我们的使命，我的工作是装备和激励美国人冒险走出奥兰多。就是这样。

你上次去奥兰多是什么时候？我远离奥兰多。我不认为他们喜欢我。我正在做一些……他们的口号一定是，Rick Steves错了。不，不，不。事情是这样的。去迪士尼乐园四五次，然后去试试葡萄牙。好吧，正如我前面提到的……

现在有史以来更多美国人出国旅行。皮尤研究中心不久前进行的一项研究表明，76%的美国人曾经离开过这个国家。一半的美国人去过一到四个国家。然而，在过去几年中，我们看到美国出现了“美国优先”的政治转变，孤立主义，人们变得更加民族主义。人们旅行的方式错了吗？

好吧，我认为旅行的人可能是那些不需要像那些没有旅行的人那样多旅行的人。一半的美国人没有旅行。一半的美国人梦想建造围墙。旅行时，你会意识到认为建造围墙会让你更安全是多么愚蠢。

如果你建造围墙，你就是在为你的社会播下不稳定和危险的种子。我们需要做的是与我们国家以外的96%的人类建立桥梁。这只是一件美好的事情。从道德的角度和爱你的邻居的角度来看，这是一件美好的事情。从务实的安全角度来看，这也是一件美好的事情。认为我们可以通过退出世界而变得更安全是多么悲惨。

我们是最多疑的。我厌倦了听到人们说，祝你旅途安全。

当有人对我说：“祝你旅途安全”时，我倾向于说：“好吧，你待在家里安全。”因为我旅行的地方从统计学上来说，我知道统计数据现在是可选的，但我旅行的地方从统计学上来说比你待的地方更安全。美国人生活在一个非常危险的地方，你看。所以我为告别旅行的消失而惋惜。记住，如果你年纪够大，当人们过去常说，“一路顺风，旅途愉快”时。当我进行我生命中最危险的旅行，嬉皮士之路时。

那是旅途愉快。我带着更广阔的视野回家，走上了过上充实生活的人生道路。那是一次美好、美好的经历。恐惧是留给那些很少出门的人的。

近年来，你对你的政治观点的关注度越来越高，或者说你越来越直言不讳，你到目前为止已经谈论了一些。你支持卡玛拉·哈里斯竞选总统。你是一位大麻合法化的直言不讳的倡导者。更直言不讳地谈论政治对你的事业有什么影响？我想我已经到了这样一个地步，我的事业足够强大，我不再根据对我的事业有利来做出我的个人政治决定。

我记得当我们卷入海湾战争时，我只是不相信这对我们国家来说是正确的。我在埃德蒙兹的办公室外面竖起了一个和平标志。我就在街对面，从我的办公室走下街。一个男人说，嘿，里克，我敢打赌，如果你意识到那个和平标志给你的生意带来了多少损失，你就会三思而后行了。

我意识到，真的吗？你会为了你生意的利益而支持一场你不相信的战争吗？老实说，我甚至没有意识到这对任何有道德的人来说都是一个选择。

为了支持一场战争而计算它将如何影响其业务。现在，我一直直言不讳地倡导我们对大麻的禁令是多么种族主义、没有生产力、思想错误以及违反公民自由的，例如。我正在将欧洲人的想法带回家，因为在欧洲，一支大麻烟卷和……

一罐啤酒一样令人兴奋，你知道，在欧洲，他们会因为吸食大麻而将任何人关起来，这是一件可笑的事情。好吧，每隔一段时间，当我出去做演讲时，我会遇到一些人，他们说，里克，我们知道你对大麻的想法，我们不会参加你的旅行，我们不会使用你的指南。我所能想到的就是，没有你，欧洲会更有趣。那么，你是否觉得你疏远了一部分潜在的客户群？不。好吧……

好的，我并不相信特朗普总统对美国有利，这种坦率会让一些人不去参加我的旅行吗？我想这将是直接的问题，我想……我认为人们，当他们想去欧洲时，他们想要好的信息，而我的信息非常好，以至于他们会捏着鼻子去接受它。你知道，因为我们得到了很多……

来自各政治派别的人参加我们的旅行。我们每年带3万美国人参加我们的旅行。我们今天同时在欧洲各地有100辆载着美国人的巴士。对我来说，我喜欢这个事实，不是因为我们有一群进步人士喜欢他们的蜗牛，

玩得很开心，但我们有很多人的恐惧和感官正在被其他具有相同挑战并以不同方式，有时甚至以更好方式解决这些挑战的社会所挑战。所以对我来说，我旅游巴士上最赚钱的人将是那些将获得更广泛体验的更保守的人。所以

我召集我的导游。我有100个欧洲人为我做导游。而且，你知道，当我们的巴士上有很多人时，他们说这很复杂。嘿，这就是重点，每个人都想变得更好。我认为每个人都想更好地了解世界。这是我们的机会。这是一个帮助人们带着更广阔的视野回家的绝佳机会。长话短说……

如果我的政治直言不讳对我的事业产生了影响，如果它吓跑了一些人，那么这已经被它所造成的宣传噱头所抵消了。

因为你会得到更多的头条新闻。而且，我得到了更多的头条新闻。但是你有点……然后大麻合法化了，突然间，有更多的人购买你的书，你知道吗？好吧，这很有趣，你知道，我问人们，我说，我正在采访Rick Steves，比如，我应该问他什么？每个人都说，问他关于大麻的事情。是的。你有没有想过以某种方式进入大麻行业？有很多大麻企业家想用我的名字来命名一种大麻品种。

出于原则，我不想参与绿色热潮，你知道。事实上，从商业角度来看，这是一个很好的决定，因为大麻产业现在正处于困境之中。人们向你推荐过哪些名字？我不知道。对于那些菌株？是的，Rick Sativa，诸如此类。是的，诸如此类。

Rick Steve Viva。我不知道，但对我来说，谈论大麻很容易，但对我来说，这是一个非常严重的问题，涉及种族主义、大规模监禁、

呃，煽动，呃，呃，一个使黑市变得更加富有和壮大帮派和有组织犯罪的市场，而不是提供一个雇佣人们的高度管制的行业。从根本上说，它违反了我们的公民自由。所以我经常在全国各地做关于大麻的演讲，呃，

作为一名商人、基督徒、父母，以及某个人，你会感到惊讶，你对此有什么想法？我不介意说我整天都在努力工作。如果我回家，我是一个纳税、去教堂、喜欢孙子、努力工作的美国公民。我有权抽一支大麻烟卷，对着壁炉发呆三个小时。笑声

因为这是我的公民自由。现在，我有权把它卖给矿工或吸毒后开车吗？当然不是。把我送进监狱。但这是一个有原则的公民自由立场。这是我可以做的事情之一，我只是喜欢把家乡的感受带到我的旅行中。

这只是旅行的美丽价值之一。你有没有想过在美国境内多旅行？是的。因为人们……有很多……存在很大的分歧。说到需要在左派和右派之间建立的桥梁，以及人们……我认为你会将自己描述为一个沿海精英，经常旅行。但是很多右派人士觉得受到了轻视和家长式的对待。所以……

不，这绝对是真的。这是我需要努力改进的地方。最近，瑞安，我一直在思考很多关于墙的事情。

我对墙很着迷。你知道，柏林墙，贝尔法斯特新教徒和天主教徒之间的墙，圣地里的墙。有实体墙，也有隐喻墙。我们在我们国家之间有一堵巨大的红蓝墙。这是一堵隐喻的墙。我的挑战是更好地理解我们隐喻墙另一边的人。当我给一个

我最近一直在集会上演讲，我没有穿蓝色。我特意穿紫色。来美国的外国游客数量正在急剧下降。我认为加拿大可能是同比下降最多的国家。你会用你最好的Rick Steves的口吻来解释为什么人们应该来美国旅游吗？说实话，

如果有人问我，如果他们是欧洲人或加拿大人，我应该去美国吗？我会说，不。为什么？因为我们应该为我们的政策付出代价。我，你知道，我认为唯一能唤醒美国的东西，可悲的是，相当于鸡蛋的价格。我的意思是，我不会投票，我很幸运。我有足够的钱可以支付三倍的鸡蛋价格，我仍然可以吃我的煎蛋卷，你知道。但这是如此根本，

现在对我们来说，价值观岌岌可危。我认为我们将在许多领域付出沉重的代价，其中之一将是旅游业。旅游业是地球上最大的雇主之一。美国的品牌是我长期关注的。美国的品牌是真实存在的。在奥巴马时代，美国很酷。人们想消费美国。他们想穿着美国。

今天，你认为人们想消费和穿着美国吗？我不这么认为，而且情况只会变得更糟。我们还有一分钟的时间。我想做一个快速问答，所以请尽可能快速地回答。你有没有想过退休？我刚满70岁，我很感激我找到了一个合适的领域，我一直专注于做同一件事，我比以往任何时候都更快乐。大多数人在退休时旅行，那么你会做什么？我只是……

我每年在欧洲待100天，从事我的指南、电视节目以及帮助我的旅游项目。这就像直接呼吸氧气一样。所以我不知道我……我不平衡。我只是一个无可救药的人。我只是喜欢我的工作，只要我身体允许，我就会一直做下去。这对我来说是一个很大的诱惑。也许当我做这项研究时，我了解到的关于你最令人惊讶的事情是你没有……

参加任何航空公司的常旅客里程计划，我认为这对你来说是最大的价值损失。你一定是一个百万英里会员很多次了。我不知道。但当我到达机场时，我的心情非常好。我不想记住你必须做的事情才能获得你的常旅客里程。什么都没有，什么都没有。你只需要注册就可以了。我甚至不想……

我甚至不想考虑它。这就像，这是一个噱头，让我对这家航空公司而不是那家航空公司保持忠诚。它污染了我整个，我不，我无法解释。所以我没有很好地为它辩护。但我的一个——作为一个节俭的旅行者，我会说，我认为你错过了很多机会。我们必须结束了，但这真的很棒。有些人已经依靠获得里程来建立自己的事业。是的，“积分达人”，你知道吗？“积分达人”。是的，但我不是“积分达人”。这么多积分。“积分达人”会抓狂的。你在做什么，里克？我

我是旅行达人。好了，非常感谢大家。这很棒。谢谢。谢谢。今天的节目就到这里，6月29日星期日。《The Journal》是Spotify和《华尔街日报》联合制作的节目。如果你喜欢我们的节目，请在Spotify或你收听播客的任何地方关注我们。我们每天下午都会播出。感谢收听。明天见。