E941 – Going Deeper with Jen and Zac Affleck
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詹和扎克，欢迎来到《维尔档案》。感谢你们的邀请。谢谢你们的邀请。好吧，詹，欢迎回来。是的，詹，欢迎回来。我回来了，伙计们！欢迎，扎克。你好吗？终于来了。很高兴来到这里。好的，我们也很高兴能邀请到你们。所以，我非常注重预先设定期望，就像设定我们这次采访可以期待的内容一样。观看第二季，很明显，你没有完成第二季。是的。但是……

你们的恋情，特别是扎克，真的让我大吃一惊。所以我真的对这段恋情很着迷。你们作为家庭，经历了很多事情，你们两个和节目，以及与女性的关系，你们的大家庭。这里有很多内容。所以我非常想把这次谈话的重点放在了解你们两个人以及你们的关系上

我想谈谈，扎克，你的成长，或者至少是我认为你的一些成长。然后我们会稍微谈谈这个节目。如果可以的话，如果这听起来对你们来说不错的话，我真的很着迷于你们。事实上，我认为我们会……

更喜欢这样，因为我觉得没有多少人知道我们究竟是谁。每个人都喜欢谈论像奇彭代尔斯和，你知道的，疯狂的事情。本·阿弗莱克和奇彭代尔斯，这两件事无论如何都会跟着我们。是的。所以我们实际上。好吧，我们现在会问你。但是，是的，我的意思是，你是对的。因为为此，你知道，我真正喜欢奇彭代尔斯的地方

这个特别的节目“深入探讨”能够获得更多背景信息，更深入地了解这些关系和你们作为角色，这既是福也是祸。这个节目，我不知道你对它的感觉如何，扎克，但我，它是我最喜欢的电视节目。我正在慢慢喜欢上它。你们女性奉献了太多，呃，你们的生活。你们，你们，你们太脆弱了。我，

我认为，你知道，作为真人秀的粉丝，我作为之前参加过真人秀的人这么说，你知道，它而且我们确实我们我们参加节目，特别是我们的真人秀回顾剧集，我们观看这些节目，我们讽刺，我们批评，我们取笑。这算是工作的一部分。你知道，这就像我也是个体育迷，对吧？就像成为体育迷的一部分是狂热者的缩写。所以我们看这些东西是为了能和朋友们谈论它，分解它，然后

说些坏话，深入其中。但是当谈到真人秀时，你知道，我认为我们有时会忘记镜头后面的人，你知道，当然有剪辑之类的，但是好处是，我们在《维尔档案》和“深入探讨”中可以做的事情是，有机会了解这些人，了解，你知道，关于我们在这些节目中看到的内容的更多背景信息。所以我感谢你们来参加，因为很明显，你们是一对受到高度关注的情侣，第一对

两个赛季，显然有很多事情。所以我首先想从詹开始，你的精神状态如何？你不得不离开第二季。我不知道我们现在是否会回来，我想你可能也无法回答这个问题，所以我不会强迫你。但是，在我们今天坐在这里的时候，你的心理健康状况如何？你怀孕的情况如何？是的，我现在好多了。

身体上，我现在不太好，因为我怀孕三个月了，怀孕三个月很艰难。但是……

是的，不，第一季和第二季对我来说真的很艰难。是的，就像我们，我们看了第一季，然后就在之后立即开始拍摄第二季。所以你在第二季中看到的基本上就是当时正在发生的事情。而且，嗯，这有很多事情需要处理。你的关系每天都会被全世界知道，这可不是每天都会发生的事情。而且，嗯，

我就像，我甚至不知道从哪里开始。只是你现在的情况。我就像，是的，我现在很好。让我告诉你。六个月前，我状态不好，但是通过治疗和抽出时间照顾自己，以及，

专注于我的心理健康，我现在好多了，那么你们夫妻俩是怎么决定的呢？最终是什么导致你们决定暂时离开节目，我不知道这是否被称为休假，但基本上是离开节目，至少暂时停止成为“妈妈谈话”和“摩门教妻子秘密生活”的一部分呢？嗯，这有点……

我觉得从第二季开始，我已经处理了很多事情，我只是想出现，想变得脆弱，分享真相，因为我

这就是我一开始或想要参加真人秀的原因，我想变得脆弱。我想做一件很难的事情，分享我的故事。显然，我没有预料到第一季会变成那样。但我一直都是这样。我一直想做那些可怕的事情。回来是可怕的事情。而且

不幸的是，结果并不好。我们经历了很多事情。然后你在第二季中看到我发现自己怀孕了，这变得太多了。有时生活中就是这样。对我来说，我……

这就像最后一根稻草。我觉得我花了很长时间在受苦，但并没有真正表达出来。到了某个时候，这实在太多了。我说……

你知道吗，我想我需要退一步。而且，如果不是因为怀孕，我认为我不会那样做，因为那时它不再只是关于我了。它变成了关于这个婴儿，保护这个婴儿。所以我真的需要那样做。是的，

是的，我学到了很多东西。这是我经历过的最具影响力的怀孕旅程，我很感激一切的结果。观看第二季肯定会很难。我们还没看，但是有很多东西需要学习，我觉得我的人生目标就是从生活中所有可以学习的经验中学习，通过

通过这些，我希望成为一个更好的自己。我显然犯了很多错误。我认为我们都犯过错误。但我认为这只是旅程的一部分。结束第一季，直接进入第二季最难的部分是什么？是拉斯维加斯发生的一切吗？是所有女性对所发生的事情的反应，以及她们，你知道，对你们的关系发表意见吗？或者……

或者那时，你甚至听到过公众对你们婚姻的看法吗？我认为两者都有。我认为我们在拉斯维加斯之后经历了很多事情。是的，让全世界都知道真的很艰难。

表达他们的意见。我认为在拉斯维加斯之后出现很多真相，我认为我们都没有意识到这在我们关系中正在发生，因为传统上教导我们的东西。这让我们退一步，照照镜子。任何经历过婚姻问题的人，这都不容易。当你经历一段艰难的时期，并且

可能有许多因素。但在这种情况下，这不仅仅是说，哦，我们要去看婚姻咨询。这就像它被放大了很多倍，因为我们的整个生活都被曝光了。所以……

是的，也许你可以。是的。我觉得你接受了很多公关培训。你对所有这些事情都有很好的答案。什么？我没有。我只是要说出我的真相和我的现实，可能更直接地谈谈我们经历了什么。说实话，我们经历了地狱。第一季有很多起伏。不幸的是……

结果就是这样，它只展示了很多负面内容，并不是说我们的婚姻中没有很多需要改变的事情，但不幸的是，你没有看到我们婚姻中其他一些很棒的方面。

所以我当时正在读医学院，第一季播出了，有很多情绪。我们有，我的家人和朋友联系我说，你为什么和她结婚？你应该离开她。全世界都在说，你为什么嫁给这个疯狂的自恋狂？你应该离开他。我们只是试图忽略噪音，为我们的家庭而战，就像，我们知道我们为什么结婚。试图回到那些事情。我们有两个可爱的宝宝，我们想为他们而战。呃，

显然，两个健康的家庭比一个有毒的家庭更好，但是我们知道我们可以克服这个困难。所以我只是做出了决定，就像，

我前几天告诉尼克，我只是决定离开医学院。我根本不可能一边读医学院一边支持詹的事业。所以我决定离开这里，我要为我的家庭而战。我要为我的妻子而战，并努力做出我需要做的改变，成为她应得的人。这需要很多治疗，很多起伏。我们并不完美。为了完全坦诚地告诉你。

我们昨晚大吵了一架，因为我们结婚了，这种情况有时会发生。我认为我们现在的不同之处在于

一些技能和以不同的方式沟通的能力，以及我们处理这些问题的方式，我们现在更像是一个团队了，但是是的，我们在第一季经历了很多事情，在拉斯维加斯之前发生的事情有很多都没有被展示出来，我这边有很多怨恨，詹那边有很多误解，这导致了这场巨大的爆发，不幸的是，这是我们婚姻中最大的一次争吵，我为我的行为感到尴尬，但事实就是这样，就像

我们必须继续前进，每天为彼此而战。你也会在第二季看到这一点，就像你会看到我的缺点一样。因为对。好吧，就像我一样，我认为在拉斯维加斯之后，哦，我完美无缺。他才是有问题的人。直到第二季之后，我去做治疗，我才意识到，哦，我也有问题。我有，我有需要改进的缺点，而且，

我想把所有这些都解开，但我确实想倒退一点，就像从一开始一样，你们是怎么认识的？我想听听这个简短的故事。然后我想知道你们夫妻俩是怎么决定参加“妈妈谈话”，特别是“摩门教妻子秘密生活”的，因为我看到了你们对“妈妈谈话”社区和所有网红的影响力，但是你们似乎被认为是

你从未同意过。你似乎对整件事都非常不舒服。我只是想知道，作为一对夫妇，你们一开始是怎么同意参加的呢？但首先，你们是怎么认识的？是的。你更擅长。好的。他更擅长分享。所以有一个摩门教约会应用程序叫做Mutual。它有点像Tinder，但它只针对摩门教徒。我大学一年级结束后搬家了。我刚从多米尼加共和国的后期圣徒传教士任务回来。

他就像，拉丁裔在哪里？是的，我有点迷上了拉丁裔，一直在寻找一个辣妹。无论如何，我在那个应用程序上，我是詹的应用程序上显示的第一个人。她向上滑动或其他什么，我给她发了一条消息，我们实际上在我搬到夏威夷的前一天晚上见面了。

这是一个疯狂的故事。我遇到了她，并没有想太多。好吧，我实际上给她发了几条短信，说，嘿，我们可以约会吗？她好像忽略了我。但我心想，这个女孩真漂亮。我会再试一次。是的，我就像，我就像，你就要搬到夏威夷了，你想出去玩吗？你为什么还要出去玩？

我说，不，谢谢。但她最终同意在我离开夏威夷的前一天晚上约会。所以我们去了，我们聊了聊。这听起来像是俗套或老套的话，但这真的是我生命中最重要的一夜。那天晚上我回家后，我告诉我的妈妈，我说，我刚遇到我的未来妻子。她说，你睡眠不足。你疯了。你不知道你在说什么。我说，我去机场告诉我的朋友们，我刚遇到我的未来妻子。他们说，

伙计，你疯了，你在说什么？无论如何，我搬到了夏威夷，只是为了在夏天和朋友们一起冲浪玩乐，是的，我们在那里的一家商店工作，是的，喜欢冲浪，但无论如何，在我出去的时候，我和我的朋友们有一个规定，那就是我们不会约会，我们不会让女孩们毁了夏天，但我就是，我不知道，我无法停止想念詹，所以大约两周后，我说，你想来这里吗？她最终来了，我们一起度过了很多时间，然后是的，我们最终

约会，然后詹之后要去做后期圣徒传教士任务，她决定不提交她的文件。她给了我一个最后通牒。我决定参加真人秀节目。那是几年后的事了。开玩笑。那时她要去传教，她说，我不去传教，

我认为我们应该结婚。所以我开始攒钱。我实际上从我爸爸那里借了一笔贷款，买了一个戒指，然后求婚，我们十个月后结婚了。你们订婚之前约会多久了？八个月。八个月。然后九个月后结婚。这实际上在……我的大多数朋友都是三个月。我想这是一个题外话。我没有，也许是我的无知，但我认为后期圣徒的传教任务是，

主要针对年轻男性，是这样吗？但我没有意识到女性也会去传教，或者这与你去的传教任务不同吗？-不，是18个月，所以短了六个月。它主要针对男性，但女性也可以去。就像节目中的惠特尼，她去过传教

我说大约20%，25%的女性。这对教会来说是相对较新的吗？就像，是？不，就像我妈妈，我妈妈去过传教。是的。这已经持续很长时间了。“妈妈谈话”的机会来了。哦，是的。我们夫妻俩是怎么决定做这个节目的？

哦，我全力以赴。我的经纪人告诉我这件事。她说，这也在泰勒入狱之后，我的经纪人打电话给我，她说，嘿，他们正在为这个摩门教妻子节目重新选角。你想做吗？起初我犹豫了，当然，因为。

泰勒发生了那样的事情。我不认识“妈妈谈话”的任何人，我只是有点像，哦，就像，我不太知道这是关于什么的。在那时，我正处于人生的一个阶段，我试图保持形象。我试图在我的社交媒体上保持形象。在摩门教文化中，这是一件大事。我认为确实存在这种压力，要求看起来完美，表现完美。我只是有点像，哦，

我不知道这是否对我的品牌有利。说实话，我当时想，哦，我不知道他们想做什么。然后他们告诉我它将被称为“摩门教妻子的秘密生活”。我说，哦，他们在那里。这是在摩门教荡妇事件之后。所以，当然，我就像，他们可能想让它与那件事有关。但在决定之前，我已经完成了试镜面试，他们基本上告诉我我成功了。

我仍然犹豫不决。但后来我第一次和那些女孩见面，我说，等等，我喜欢这个群体。我喜欢这些女孩。是的，其余的就是历史了。我有点带着这样的想法进去，你知道吗？说实话，像嫁给扎克一样，我确实觉得我想继续保护我们共同的形象。

老实说，为了你的家人，他来自一个非常富有的家庭，在你们的社区中非常有名。我确实担心会让他的家人失望。所以有这种担忧。但我也一直很脆弱，我一直想分享我的故事，所以我带着这种想法。

这种心态。这仍然是我的心态。我只是想分享我的故事。即使这意味着我要展示丑陋的一面，就像，呃，那你呢，扎克？你对她的感觉如何？对于这个节目，我觉得它就像，

一步一步地，我能够越来越脆弱，越来越开放地接受这种体验，以及我们正在做的事情。说实话，我从未想要过这些，也从未计划过这些。但发生的事情是，詹来找我，她说，嘿，会有一个真人秀节目。它将被称为“妈妈谈话”。我说，哦，这听起来很有趣。它是什么内容？几个月后，他们说，哦，它将被称为“摩门教妻子的秘密生活”。我说，

绝对不行。绝对不行。我说，我不参加。不，他当时没说绝对不行。他说，见鬼，不行。他说，我不参加。好吧，我认为我当时没有骂人。闭嘴。但是是的，然后我听说泰勒也会参加。我实际上很喜欢泰勒和达科塔。但在当时，我正在评判。我就像，哦，我不想和那些家伙一起参加节目。这听起来太疯狂了。然后老实说，在……

合同到期前一天，詹的经纪人联系我说，嘿，我们必须签合同。我说，我不想这样做。詹能不能自己做，而我不参与呢？这看起来不像是我想做的事情。然后詹来找我，她说，这是我真正想做的事情，这对我来说很重要。我在支持你读医学院和你想要做的事情。你会支持我做这件事吗？所以一旦我们作为一个团队做出决定要这样做，我们在第一季确实全力以赴，我们对我们的

宗教、生活、婚姻以及所有这些不同的事情都非常坦诚。老实说，我认为我们有点天真地参加了这个节目，根本不知道会发生什么，也不知道真人秀是什么。显然。你看到第七集，我说，

在拉斯维加斯。我说，什么？这里发生了什么？但是是的。然后第一季之后也是一样，我只是想，哦，我不我不想要第二季。詹说，我真的很想做第二季。这就是我想做的。而且，好吧，我爱你。所以我想，是的，让我们做第二季。顺便问一下，你是否有选择自己参加节目，或者节目是计划好的？

嘿，我们只想要情侣，要么是你们两个，要么是你们都不参加。不，我绝对可以选择自己参加。但我……好吧，我不……

我认为可以，但我认为他们非常感兴趣的是这些摩门教妻子和她们丈夫之间的动态。老实说，第一季，还有几对夫妇比较活跃，但实际上詹和我当时在教会中最活跃、最坚定。所以我认为他们非常感兴趣的是那种动态，就像……当我们都来自完全不同的家庭，而且我们各方面都完全不同的时候。所以，是的，他们喜欢我们之间的这种对比。很明显，这仍然是……

是的，我认为他们非常有兴趣了解我们是如何被抚养长大的，我们是如何走到一起的，以及我们关系的动态。我想和你们两个人一起解开第一季的一些内容，因为如果惠特尼是

头号反派，你绝对是二号反派。这是最疯狂的事情。就在节目播出之前，他们问所有女孩谁将成为反派。没有人提到我的名字。就像，你知道，我们，是的，我们甚至不知道会发生什么，但我认为我可能是头号反派。我相信你也有这种感觉。我有这种感觉。所以，无论如何，你，你都不受欢迎。是的。

我当然知道这种感觉。所以，你知道，你并不孤单。但是，你知道，为了完全说实话，你知道，我真正喜欢这个节目的是，你知道，再次，它真的深入探讨了关系。它真的，它解开了很多已婚夫妇必须处理的非常贴切的问题，无论是宗教创伤，还是关系中一个人想要一样东西而另一个人不想要，就像你是否想参加节目一样。但有一些时刻

第一季的一些事情，观看起来真的很艰难，就你而言，你看起来像一个只考虑自己需求的丈夫，你知道，无论是医学院，还是你的赌博问题，它都展现了很多有毒的男子气概，如果你愿意的话。所以首先，我想听听你自己的观点，你认为哪些

也许没有被公平地描绘或准确地描绘，但之后我想谈谈你认为哪些是准确的。然后我想解开你们夫妻俩，更具体地说，是你作为丈夫和男人所做的改变。是的，有很多东西需要解开。我觉得，这就是这件事如此艰难的原因，有些事情是真的，有些事情被描绘出来，我有一些有毒的倾向，而且

不要责怪任何人。我从小就是这样被抚养长大的。邪教，教会有一种特定的文化。嗯，我一直都是以某种方式看待事情，对我来说很难打开我的思想，去看看我们的婚姻对我行为的不同。你能详细说明一下吗？是的，我只是，我认为通常情况下，嗯，有很多事情我喜欢教会。其中一件事情是，它就像这种想法，就像父权制，或者像，丈夫是家庭的家长，这只是教会的现状。而且，

并不是说教会里没有很多美好的关系，但也有很多有毒的关系。我只是总是把它看作是男人是提供者，他是赚钱的人，妻子是留在家中照顾孩子的人。而且，就是这样。所以我认为很多事情对我来说都很难。对我来说很难，是的，以不同的方式看待事情。我觉得有很多时候

在我们婚姻的早期和第一季的节目中，我很自私，我确实考虑到了自己，这有点像扎克的优先事项是什么，他想做什么。我认为这就是为什么第二季离开医学院，最终把詹的事业放在第一位对我们的婚姻来说是如此治愈的原因，因为这是我第一次真正考虑她，以及我们更像是一个家庭，而不是我的愿望和我的计划。至于

节目中还有一些话是不真实的，比如我把医学院的学费都赌掉了。那根本没有发生。真相是什么？在我拍摄那一季的时候，我甚至还没有被医学院录取。甚至没有学费押金，因为我还没有被任何学校录取。女孩们说的话有很多是不真实和令人伤心的，这导致了社交媒体上很多负面评价，这真的很悲伤和令人伤心。

有没有为医学院分配的储蓄、存款或基金被你赌掉了？如果女性听到这些话，听到你说，好吧，我甚至还没有申请医学院，她们可能会说，哇，这是一种很好的心态吗？不，不，这是至今仍然让我很受伤的一件事，因为这绝对是不真实的。我当时确实在赌博。我确实……

我确实喜欢赌博。说实话，我有时仍然和朋友们一起赌博。这是我和珍妮一起克服的事情。我现在处理的方式和我们谈论的方式大不相同了。部分治愈了很多……是的，我只是更有尊重感了。就像我喜欢赌体育，偶尔我还会赌体育。珍妮对此非常清楚。这只是我们在婚姻中做的事情。而且

就像，我不害怕谈论这件事。但我认为当时发生的事情是沟通不畅。至于整个医学院的事情，节目中也表现出珍妮在为我的医学院付费，这是，这也是不真实的。但这是我的计划。我的意思是，我和你的父母谈过话，我说我想支付医学院的费用。我的意思是，我不想争论这一点。现实情况是，我父亲存了一大笔钱。我父亲也是医生，他存了一些钱。所以如果我最终决定去医学院，那就是他的计划。

回报我的方式是他想帮忙支付这笔费用。所以他把钱存了起来，

而且一旦我被医学院录取，他就直接把钱付给了学校。那从来都不是我见过或碰过的钱。那是他直接从他那里给学校的。是的。那么，他对你不读医学院的反应是什么？当然。

令人惊讶的是，他非常积极和支持，我认为他看到了我有多么沮丧，以及我陷入的黑暗境地，

而且我认为他唯一想要的就是我和珍妮能够解决我们的婚姻问题。就像那才是最重要的。所以我觉得他很难过，因为他想，你将来要做什么？就像他们一直以来都非常支持这件事。但他前几天对我说了一句评论，就像，我不在乎你做什么。我不在乎你是否是公园管理员。我只是希望你，我只是希望你快乐。就像做一些能让你快乐的事情。所以我觉得，

他们在过去的几个月里取得了很大的进步，看到我们最终再次快乐，看到我快乐，因为我有一段时间陷入了非常黑暗的境地。我认为他们终于很高兴看到我们做得很好。是的。所以。珍妮，你有没有觉得……

扎克的父母有没有因为节目和粉丝的反应而责怪你？是的，我绝对会这么说。但我确实觉得我本可以在第一季做得更好。我本可以更好地沟通。很明显，你在第二季看到的是缺乏沟通。而且我认为我是一个

很多时候都生活在恐惧中，但在第一季之后，这是一个非常艰难的处境，因为我的一部分感到内疚，因为我把我的关系放在节目中，并公开了这一点，并且是推动这件事的人，

但与此同时，我想，等等。就像，我不应该为扎克的行为和他的行为负责。所以有很多像内疚一样的事情，我觉得，哦，我确实在这件事中扮演了很大的角色。然后我的一部分想，不，实际上，就像，我不应该为这件事负责。就像，你的儿子应该为这件事负责。而且我觉得我受到了责备，这是基于一些来自……

社交媒体上展示的内容，每个人都看到了。是的，我知道我肯定受到了责备，但我确实认为每个人都从这种情况中吸取了教训。我非常感激，因为我也觉得他的家人能够退一步，也看到一切。再次说明，完全透明地说，我认为第一季真正困难的是，我认为我的家人很失望

为我辩护，甚至不一定是我的父母，更像是兄弟姐妹和表兄弟姐妹，以及真正认识我的人，我认为他们看到了，是的，扎克犯了一个巨大的错误，但他们也看到了我的一生，他们就像，是的，他是个好孩子，他做了，他表现得很不成熟，就像他做了一件非常愚蠢的事情，但这并不是他全部的背景，所以他们为我辩护，这使得珍妮感到不受支持，然后另一方面，珍妮的父母是最有爱、最支持人的父母，而且

所以，我认为大多数父母会说，是的，离开那个失败者。他们说，

珍妮，扎克是一个很棒的人。他们打电话给我，他们和我一起哭。珍妮的父母在这方面一直都非常棒。所以我觉得这对珍妮来说真的很困难，她想，我认为你从我的父母那里得到了很多支持，而你才是犯错的那个人。为什么我得不到同样的支持？我认为这是一个非常棘手的局面，因为我的父母会说什么？嘿，我们想祝贺你在这个节目中，我们的儿子看起来像个混蛋，因为这就是……这就是我的行为。是的。

是的，这很……这很难，也很难处理。就像，我可以想象。老实说，就像，是的，因为我们有我们的真人秀生活，但我们也有我们与家人和朋友的真实生活关系。而且

说实话，这真的很难以处理，但对我来说，在这个阶段，我正在做我想做的事情，我正在做我认为最适合我的事情，就像我一生中……我在成长过程中没有很多钱，我没有得到像我很多朋友那样多的机会，尤其是在高中搬到犹他州的时候，就像我

我从字面意义上住在海湾地区，住在贫民窟，到住在特权地区。我看到我所有的朋友都得到了这些机会。我觉得，哦，因为我不来自特权家庭，所以我就得不到同样的机会。我一直以来都非常珍惜我现在得到的所有机会，因为我想，你不知道，我的一生都在服务和付出。我和寄养的孩子一起长大。我从小就和孩子们共用卧室。

与孩子们共用卧室。就像，现在该轮到我为自己而活了。我已经，我已经坚持了自己的立场，因为我想，不，我应该得到这个。而且我认为有时仍然会感到很多内疚，因为参加真人秀节目并不容易，公开你的生活并不容易。但与此同时，我想，有时你只是觉得被召唤去做某事，你无法解释原因。而且人们可能会，

可能会发表他们的意见，说这是对的或错的。对我来说，就像我一直以来都只是跟随我的直觉，就像我想做困难的事情。作为一个摩门教徒，并且展示摩门教关系中有时真正发生的事情，这并不容易。而且我觉得我们正在做

困难的事情，但通过公开真正发生的事情来做正确的事情。希望摩门教文化中的人们可以看看我们的关系，并反思他们的关系，并说，嘿，就像我认为我们也为此而挣扎。或者像我的丈夫可能已经屈服于整个父权制，并没有正确地对待我。或者像我想成为一个这样的榜样。

而且不幸的是，人们不会喜欢那样。因为这件事，我失去了很多朋友，我认为也失去了尊重。我不在乎。就像我正在出现。我基本上告诉他，当我想离开这段关系时，就像我正在做这件事。这就是我觉得正确的事情。正因为如此，我觉得我们的关系从未如此强大，因为我找到了自己的声音。我仍在努力寻找。我还年轻，25岁。我还年轻。但对我来说，我已经学到了……

很多，是的，我认为从我们的关系中可以吸取很多东西，我们有多么不同，一段关系的动态，是的，我认为，我的意思是，我们结婚的时候你19岁还是20岁？刚满20岁，是的，我的意思是，我们22岁，所以就像我们

就像我们非常年轻。所以很多事情都是我们一起成长和学习，弄清楚我们是谁。就像我们不是30岁，有稳定的工作，并且已经真正了解自己一样。就像我们是孩子。

一起长大，然后也有孩子。就像我们即将迎来我们的第三个孩子。所以有很多学习和成长的机会。我认为珍妮说的一件事，我很为她感到骄傲，那就是她找到了自己的声音，并决定，这就是我。我认为第一季老实说，是我们的一种补偿。就像因为我们是节目中的摩门教夫妇，我们觉得我们必须真正强调这一点。

并没有真正展现我们真正的样子。然后我认为当赌博的事情出现，然后我的控制行为出现时，这真的很困难，因为我个人知道我是在戴着面具。我试图为了教会成为某种人，但也有我的另一个版本，我是在我的朋友或其他群体面前。而且，我认为如果有什么的话，这个节目教会我们只是……

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如果这是不准确的，请原谅我，我认为你上次来这里的时候分享了一些关于你的背景的信息，但是你能再提醒一下观众一些关于你童年的信息吗？我是由我的生身父母抚养长大的，但我与寄养的孩子一起长大。所以我的父母在我的一生中都收养了寄养的孩子。从我三岁起，我就和孩子们共用卧室。基本上，我非常爱我的父母。他们……

我的母亲是一个皈依者，所以她是天主教徒，被摩门教传教士皈依，搬到了杨百翰大学，遇到了我的父亲。我的父亲也是与寄养的孩子一起长大的。我的父亲在加利福尼亚州长大。我的父母只是教会的不同成员。我的母亲仍然喝咖啡，偶尔也喝得太多。她不遵守所有的规则。我的父母从来都不是那样，但他们在成长过程中关注的是做一个好人。

服务他人，并将上帝和耶稣作为重点。基本上，在收养这些寄养的孩子时，他希望，我的父母希望让这些孩子知道，是的，也许你的父母已经忘记你了。也许他们……

不在你身边。也许他们甚至不爱你，但猜猜上帝会怎么做？就像，我希望你知道这一点。所以当你离开这个家时，就像如果你没有这种感觉，你有一些可以依靠的东西。

这可能是来自下一个家庭或其他什么。但我的父母一直都是完美的榜样。老实说，这仍然是让我仍然留在教会的原因。自从节目播出以来，我对教会有很多问题，我经历了一种精神上的信仰危机。但让我坚持下去的是那种爱。让我坚持下去的是与上帝、与耶稣的关系，因为我

我只是看到了它如何改变了这些孩子的生活，以及它如何改变了我的生活。

而且我认为人们会专注于整个……为什么你穿圣衣？你为什么这样做？为什么？约瑟夫·史密斯。顺便问一下，你的圣衣在哪里？这是关于意图，宝贝。这是关于做一个好人。这就是重点。但同样，许多成员确实专注于不重要的事情。对我来说，我总是回到那些重要的事情。而且是的，我的母亲在成长过程中，就像我们没有

最好的关系，因为语言障碍，所以我被这个西班牙裔母亲抚养长大，但我也被这个某种程度上传统的白人高加索摩门教徒抚养长大，所以我能够看到很多东西，我能够与我的寄养兄弟姐妹建立很多不同的关系，

就像我觉得我对教会的祝福以及你从教会中获得的好处有非常好的视角，但我也有关于我不希望教给我的孩子以及我想留下什么东西的视角，这正是我每天都在努力弄清楚的事情，但我感觉我们能够互相教导很多东西，我可以从他那里学到很多东西，

而且，说实话，我的家人，即使他们是最像基督的爱心、最不爱评判的人，他们也以自己的方式非常不正常。我也被互相大喊大叫的父母抚养长大。在很多方面，也许不应该向我们展示这一点，但他们向我展示了真实和激情。随之而来的是，

随之而来的是有毒的东西。但你也有从你那里学到的东西，就像你的祖父母以及努力工作和社区一样。我们互相学习了很多东西。所以我们的成长方式非常，非常不同。珍妮的母亲在厄瓜多尔受洗，搬到这里，来到杨百翰大学，遇到了她的父亲。我的父母长大后……

可能是在整个教会中最摩门教的社区，在犹他州的丰盛地区。他们从八岁起就认识彼此了。就像我的祖父母一样……

教会成员，就像非常，非常不同。所以当我们走到一起时，我们双方都有很多东西需要学习。但他也帮助我找到了自己的声音，因为与寄养的孩子一起长大，我觉得我在成长过程中确实受到了很多不公平的待遇，因为我的父母非常专注于帮助这些孩子。而且我确实觉得在很多方面我都被忽视了。正因为如此，我变得有点讨好别人。而且这是

他和他的家人是一个为自己说话和表达自己意见的例子。你知道，他的家人是一个非常固执己见的家庭。现在我感觉舒服多了，尤其是在真人秀方面。

分享我的意见。所以，我的意思是，这只是……这是一方面，我不知道你在第二季看到了多少，他们对珍妮在第一季的评价不公平。珍妮有她火辣的一面，她会把我放在我的位置上，对我大喊大叫，而我想，没有人看到……你应该看看她昨晚的样子。对我大喊大叫。我想，有一个拉丁美洲人的一面。我只是在开玩笑。看起来你们在弥合……

你们的关系创伤和伤害方面做了很多工作，也许你们两人互相造成了伤害。我很想了解一下这项工作是什么样的，以及你们具体做了哪些努力来拯救你们的婚姻。我可以详细说明。我认为我们最挣扎的事情是沟通以及我们在关键时刻或在……

有问题的时候沟通的方式。我在那里。我是一个回避者，他是一个追求者。所以我觉得这对于我们来说是一个改变游戏规则的东西，就像完善这一点以及我们如何进行对话一样，就像……

是的。是的。我认为只是通过治疗和我们得到的所有帮助，我们学习了很多不同的工具。我不知道我是否太脆弱了，或者可以分享什么，不能分享什么，但是……你可以分享任何你想分享的东西。是的。我会完全诚实的。你不会太脆弱。例如，所以像当我……

变得非常激动的时候，我可能会陷入困境。例如，像奇潘代尔斯的事情。我，我不知道发生了什么。在我的脑海里，这是一个更糟糕、更疯狂的场景。就像我从其他演员那里听到过这些不同的说法。所以我期待着最糟糕的情况。而不是深呼吸并收集事实，我只是开始变得疯狂，说一些我不想说的话，做一些我不想做的事情。而且我们的治疗师教给我们很多事情，比如，你为什么那样反应？但就像我现在做的一件简单的事情一样，比如，

就像我有焦虑症药物。所以如果我发现自己处于一个非常沮丧珍妮的地方，就像昨晚我们大吵了一架。我想，好吧，我要去吃药了。我要自己待20分钟，我要坐在这里思考我想如何表现，以及我想如何与我的妻子交谈。然后我们将进行这次谈话，就像当我平静下来的时候，而不是之前那样大喊大叫、指手画脚。

这毫无结果，人们在第一季看到了。然后我们还做了很多其他事情，我觉得在摩门教教会中被认为是禁忌的事情。有一天我们决定去看一位灵性治疗师，我们一起吃了一个大麻软糖。我们只是，是的。是软糖吗？是的。好的。

哦，是的。在THC。哦，是的。是的，我们决定，嘿，也许这会帮助我们敞开心扉。而且，对。我从未喝过酒，抽过烟，做过任何事情。但这正是在第一季播出之后。而且我当时，我们都处于非常黑暗的境地。我想，我们需要改变一下。大麻在亚利桑那州是合法的，我们住的地方。我们在抽大麻。不，不，我们没有抽大麻。我们疯了。但我认为，是的，让我们吃一个软糖。我们去看灵性治疗师，并有了一次很棒的体验。然后，好吧，是的。

说实话，那是一种疯狂的体验。此外，因为我们都很天真，所以我们服用的剂量是实际剂量的10倍。我们就像在另一个宇宙中，不知道我们在哪里。这位灵性治疗师，我正在忏悔我一生中的所有罪过，并告诉她我多么爱珍妮。是的，我只是来告诉你你的未来。她就像，我要看你的掌纹。我不知道。她看起来很害怕。我需要去医院。

是的，珍妮昏过去了。她为你打了911。珍妮要求打911。她以为自己要死了。我真以为自己要死了。我们后来发现你不会因大麻过量而死。无论如何。我们的治疗师给我们的一个建议，对我们非常有效，而且可能对你们两个人也有效，那就是如果我们正在争论某事，并且我们已经争论了五分钟，就像我们中的一个人会打电话一样，暂停一下，就像我们必须搁置这件事。而我们中的一个人，她指的是……

总是我。我们必须搁置这件事，就像，我们会再讨论，因为我们现在什么也没得到。这不值得。我认为作为男人，我们，你知道，这就是你使用的语言，追求者。我认为男人，你知道，那种固有的修复心态，你知道，更多的是逻辑思维，你知道，就像，这毫无意义。我现在想弄清楚。是的。是的。

是的，这确实有所帮助。但这总是准确的吗？因为我们的治疗师描述的方式是，一旦你争论了五分钟，你就不是从一个情绪稳定的成年人的角度来争论。你是在你内心深处任何孩子的角度来争论……

你内心深处任何孩子，你正在经历的任何创伤。你并不是试图沟通，你试图获胜。你不想快乐。你想要正确。这通常需要暂停一下，这在……当……当我们的治疗师第一次描述的时候，这似乎很愚蠢，真的，真的暂停一下？真的吗？你真的想让我……好吧。但这确实有效。你冷静下来，然后你开始

就像你说的，你从团结的角度来处理这个问题，重建这种联系。我的意思是，我记得，直到我40多岁我才学到这个教训。所以想象一下我与过去的伴侣和女朋友发生的所有争吵和争论，我当时想，哇，这本来很有用。

嗯，你知道，嗯，所以是的，这，这，这很好学习。我们熟悉暂停，是的，我认为我……我天生就有竞争力，我天生就喜欢……我想赢得这场争论。所以就像，是的，再说一次，昨晚我……

他说，关于脆弱就足够了。等等。我不想那么脆弱。是的，说实话，只是在后面多一点。有时我觉得这些女人很棒，她们有很多机会，但有时确实感觉像……或者至少是我昨天感觉到的，就像，嘿，我只是希望……我们不要……你不必去参加每顿晚餐，参加所有活动。有时我只是希望我们的婚姻是第一位的，而不是被放在第一位，这伤害了我的感情。有时

是的，所以我对珍妮生气了，她让我暂停了一下，然后离开了。然后……无论如何。我说，我没有时间做这个。我怀孕了。是的。所以这就是我们考虑的事情，我也认为这值得讨论。我们绝不是想描绘一段完美的婚姻。这种情况仍然会发生，我们每天都在变得更好。但是是的，暂停对我们来说很重要。珍妮，你之前感觉如何……

欢迎回到《Viall Files：深入探讨》节目。在《摩门教妻子秘密生活》第二季取得巨大成功之后，关于Jen和Zac Affleck的许多疑问依然存在。而今天……你将得到答案。他们的关系发生了什么？Jen为什么停止拍摄？Zac现在对Chippendales怎么看？他们和本·阿弗莱克有亲戚关系吗？以及更多……你绝对不想错过。“我不为Zac的行为负责”收听Cynthia Bailey和Crystal Kung Minkoff的《Humble Brag》！在Apple上收听：https://podcasts.apple.com/us/podcast/humble-brag-with-crystal-and-cynthia/id1774286896在YouTube上观看：https://www.youtube.com/@humblebragpod收听《Disrespectfully》！在Apple上收听：https://podcasts.apple.com/us/podcast/disrespectfully/id1516710301在YouTube上观看：https://www.youtube.com/channel/UCCh8MqSsiGkfJcWhkan0D0w开始您的Viall Files + 7天免费试用：https://viallfiles.supportingcast.fm/订购Nick的书请访问：http://www.viallfiles.com您是否正在为任何约会、关系或生活困境而苦恼？您是否想要所有答案？请将您的问题作为主题行发送电子邮件至[email protected]，以表达您想参加节目的意愿！要在此播客上做广告，请发送电子邮件至：[email protected]或访问：https://advertising.libsyn.com/theviallfiles感谢我们的赞助商：Cash App - 下载Cash App并注册！在您的个人资料中使用我们的独家推荐代码VIALL10，在14天内向朋友发送5美元，您将获得10美元直接存入您的账户。GoPure! - 在有限的时间内，我们的听众可以使用代码VIALL在结账时享受goPure 25% 的折扣。只需前往https://gopurebeauty.com，使用代码VIALL，您就完成了。Mint Mobile - 今年，既省钱又省力。获得您的夏季优惠，并在https://mintmobile.com/viall选购优质无线套餐。Quince - 坚持经久耐用的基本款——使用Quince的高级必需品。前往https://quince.com/viall即可享受免费送货和365天退货服务。时间戳：（00:00） - 简介（10:32） - 他们如何相遇并加入节目（19:17） - 解读第一季（35:17） - Jen的背景（40:20） - 经营婚姻（46:21） - 节目之前的恋情（56:17） - 你彼此相爱的地方（01:03:01） - 今天作为丈夫的角色（01:08:06） - 第二季（01:16:23） - Demi的情况（01:23:03） - 怀孕（01:26:22） - 结束语节目社交媒体：@viallfiles @nickviall @nnataliejjoy @jenniferlaffleck @zacaffleck @ciaracrobinson @justinkaphillips @leahgsilberstein @dereklanerussell</context> <raw_text>0 所有这些事情都公开了。全世界的人都看到了你们的婚姻。在这档真人秀出现之前，你们的婚姻感觉如何？我挣扎了一段时间，而且我从未真正表达出来。但在内心深处，我确实在苦苦挣扎，因为我觉得你的不良倾向从一开始就显现出来了……

试图上医学院，因为那时我们关系的动态已经发生了变化。在我们关系的开始，他是养家糊口的人。我当时只是待在家里无所事事。我只是觉得，无论Zach做什么，暑期销售、学校，我都只是跟着他。我当时很随和。但我认为我一直都很有野心。我肯定需要自己的事业。

所以当我鼓励他重返医学院，放弃暑期销售时，我被置于一个不得不养家的境地，或者至少我知道我需要找到养家的方法，因为那时我不能依靠他养活我们，而且我不想负债。与此同时，在我们做出承诺并做出所有这些改变后，我发现我怀上了我的第一个孩子。

所以这让我有一种感觉，我需要做到这一点。我需要开始养家，我需要给这个孩子最好的生活。所以我开始了我的摄影事业。它逐渐发展成现在的模样，社交媒体，现在是真人秀。但我认为这导致了很多问题，因为当我成为养家糊口的人，也是一个母亲时，我开始找到自己的声音，

我开始找到自信。我也开始在我们的关系中获得某种程度的控制权。他以前是掌控方向盘的人。我走过来，说，好吧，我认为我们应该这样做。你知道吗？我付钱。没错。我一开始抵制。是的，他真的抵制。这确实导致了很多问题。在那期间，

我被邀请参加一档真人秀。Zach，她赚钱让你感到没有安全感吗？是的，有时仍然让我感到没有安全感。有时我会在周二的某个晚上待在家里，做一个全职爸爸。我和我的两个孩子在蹦床公园，我想，我在做什么？我很感激甚至有这种可能性。我仍然认为我想弄清楚自己想做什么。但在那时，这真的很困难，因为这种动态已经改变了。突然Jen开始养家，

还有其他事情发生。我正在准备MCAT考试，试图进入医学院。我修了21个学分来试图从大学毕业。我们先有了第一个孩子，然后是第二个孩子，一个接一个。在她生完孩子六个月后，她又怀上了第二个孩子。你们真是……是的。我被骗了。她瞒着我取出了宫内节育器。但是……

是的，那很压力山大。哦，天哪。

哎呀。哎呀。忘了告诉你。那是在我们做心理咨询之前。我说，那是在我们做心理咨询之前。然后我们的婚姻并不完美。再说一次，我们还年轻。我们没有现在拥有的应对技巧。再说一次，有时我会……我应对的一种方式是晚上和我的朋友们一起玩在线扑克。她讨厌那样，因为她正在养家，为我们的家庭和孩子做所有这些工作。我整天都在学校。然后她说，你在做什么？所以你基本上是在用她的钱赌博？

这是节目中另一个……Jen当时正在做摄影和社交媒体。当时，我还在从暑期销售中获得支票。你们知道暑期销售是什么吗？不知道。哦，他们需要为它制作一档真人秀。这在犹他州非常普遍。但每年夏天，犹他州的孩子们都会去不同的州，他们会卖……

上门灭虫或报警器。这听起来像是，哦，能有多成功？人们一个夏天就能赚几十万美元。我认识的朋友靠上门卖灭虫就成了百万富翁。所以我当时就是这么做来养家的。我会去上学，然后在夏天我会去。你为什么不继续做呢？我们可能应该继续。他说……

好主意，因为我赚的钱很多，是的，销售就是销售，是的，销售就是销售，不，我认为是因为我真的很想继续上医学院，而且我那时并不满足，所以是的，我们放弃了，但那是你的暑期销售的钱，是的，然后我们做了一些投资，我们买了一套房子，我们装修了房子，后来我们卖掉了，是的

我们还剩下一些钱，但在那时，感觉上他是在拿我的钱赌博，因为那时我是养家糊口的人。好吧，在这一点上你们已经结婚了，所以这是一个有点模糊的区域，对吧？当然。有很多模糊的区域。在现代，有……

不，我的意思是，这是我们的钱吗？是你的钱吗？这就像，你知道，无论是我的钱还是你什么时候赚的，你认为你花的是你的钱，但你知道，当你结婚时，人们期望你会沟通，我想，基本上所有的开支。我的意思是，Natalie自己赚钱，对吧？她可以做她想做的任何事，但有时我会说，哦，那是一个新的钱包。哇。那是什么牌子的？

从哪里来的，嗯，酷。从我小时候开始。我一直都有这个。这是一件古董。这是Gap的。你知道，尤其是在……当……当……当双方在一段关系中都赚钱，而且你又想在婚姻中保持一点独立性的时候。我知道我们这样做，对吧。你知道，但我猜，如果我错了请纠正我，你知道，

对我们来说，这更多的是要确保我们在同一页上，你知道，她不需要我的允许，我也不需要她的允许去花钱，但这只是，我们只是想确保我们在一起做的事情比分开做的事情多，你知道吗？不管是谁的钱，我假设，如果我错了请纠正我，当涉及到赌博时，我们都知道它有多危险。我，我

我假设你知道这一点。而且有很多关于人们毁掉自己生活的例子。这是一种成瘾。所以……

是的，我猜这就是那些感觉的来源。哦，是的。我认为我们婚姻的早期，因为我是养家糊口的人。再说一次，在我的脑海里，我对事情的运作方式有这样的框架。我可以做任何我想做的事情。不，不一定是那样。但这有点像我是赚钱的人。所以我有点像我控制着它。我没有给Jen她想要的自由。所以当她赚了很多钱时，她说，好吧……

我现在有自由了。我要做我想做的事情。所以这花了一些时间。这对我的自尊心是一个打击，我们花了一些时间来弄清楚我们该如何处理我们的财务？我们该如何做这件事？我们该如何做那件事？是的，我认为这只是弄清楚的一部分。是的，但对于赌博，我们也经常公开谈论这件事。我觉得……

在摩门教教会长大，对很多事情都有很多羞耻感和内疚感。我觉得有了界限和沟通，这已经成为我们的一种治愈方式。而且它是有毒的。我们回到有毒的事情。这更像是，嘿，如果我们能坚持这个预算，如果我们能坚持这个，我们就是一个团队。你想花这么多钱……

在体育比赛上下注，好吧，我要花这么多钱买一个包。我们就是这样看的。显然，如果事情走得太远，而且他不诚实，我们就必须设定界限，说，这行不通。我们试图让它起作用。让我们不要这样做。我们还没有达到那一点。这对我们来说是一种非常完美的方式，可以让我们建立联系，而且不会……

产生那么多羞耻感。当你说建立联系时，你的意思是？我知道说“哦，你们在赌博中建立联系”听起来很疯狂，但我觉得早期让我们痛苦的原因是

我会在我想和我的朋友们一起做的时候做，我的很多朋友都进行体育博彩，我会和他们一起做，而且并不总是……没有完全的透明度，而现在则像是，嘿，宝贝，湖人队今晚要比赛，我要在这上面押200美元，你同意吗？她会说，我们会一起看比赛，当然，这会是一件令人兴奋的事情，然后它就不是……我不会在她背后做这件事，我

我感到内疚。

是的，没错。而且只是同意，因为那是一场婚姻。有没有过你说了不，也许今晚不行的时刻？哦，是的，绝对有。我的意思是，拉斯维加斯之后，我没有去赌场，或者我没有赌博九个月，因为有很多创伤需要治愈。我试图对Jen和我的行为给她造成的伤害表示同情。

但最终，通过心理咨询，我们到达了一个点，我们的治疗师说，Zach，你喜欢做的事情是什么？你似乎不再做很多你喜欢的事情了。你没有去冲浪旅行。你没有和你的朋友们赌博。我说，是的，我确实喜欢这些事情。但我试图为了我的妻子不去做这些事情。她说，不，你需要找到健康积极的方式去做这些事情。所以我们开始谈话。实际上，与我们的治疗师的一次谈话是这样的，

嘿，Zach想偶尔和他的朋友们进行体育博彩。Jen，你对此感觉如何？好吧，我不喜欢，因为X、Y和Z。然后我们到了一个点，我们说，好吧，这是一个很好的妥协。这就是我们如何让它起作用的方法。有些晚上她会说，

是的，我不希望你那样做。是的。显然，你们的关系一直受到审查。我们只看到编辑们在节目中放进去的东西。所以你能给我们一些你真正彼此相爱的地方吗？比如Zach做了什么？你们关系中哪些部分是你们珍惜和热爱，并且为此感激的？是的，有很多我喜欢Zach的地方。首先，他长得好看。是的。

喜欢这一点。不，有很多事情。我喜欢他是一个多么努力工作的人，即使他承担了全职爸爸的角色。我一直都喜欢。这很难。是的，很难。说实话，比医学院还难。向所有全职妈妈和全职爸爸致敬。这并不容易。我喜欢他非常努力工作，任何他下定决心要做的事情，他总是能够做到，并且全力以赴。所以，你知道，当他想娶我，那是他的目标时，他全力以赴，让它实现了。当我想要离开我们的婚姻，他决定这就是他想要的时候，

他放弃了医学院，说，我全力以赴。我要做到。他一直都非常擅长这一点，无论他想要什么。我喜欢他这一点。嗯，

因为它激励了我，以及我的意图和我生活中想要的东西。我喜欢他聪明和有智慧。我喜欢，我的意思是，世界还没有看到Zach的其他方面，但他真的有一颗非常非常大的心，而且他很关心。

很多。他是一个很棒的父亲。他关心我。他关心他的孩子。他总是想着他的孩子。如果不是因为他，我们不会安排好我们的医生预约和所有的事情，你知道，我到处都是。就像多动症一样，他总是说，嘿，他们是否获得了他们需要的营养？他们是否在做这件事？他真的非常擅长这一点。他是一个好朋友。他很忠诚。他

非常忠诚。我们有一只金毛猎犬。我会说我是金毛猎犬。他像牧羊犬一样。他保护我们，他忠诚，他努力工作。这就是Zach的本质。是的，他非常固执己见。但我喜欢他这一点。他不会伪装。他会说出事实。他很直接。我倾向于讨好别人，而且不会真正表达出来，但他激励我，

并且激发了我这方面：这就是我想要的，这就是我将如何得到它。是的，有……我可以一直说下去。我可以一直说下去。我喜欢这些播客。我们应该经常做这些。我也可以一直说下去，但我可以说……

我最喜欢的关于Jen的两件事是，首先，我觉得她是我唯一一个可以完全做自己的人。她激发了我不同的方面，让我感觉，我不知道，任何认识Jen的人都能看到这种光芒，而且和她在一起总是很有趣。她总是像，这太令人兴奋了。她让生活变得有趣，我可以非常认真，她可以帮助我冷静下来，享受生活。然后另一件事是，

我在过去六个月里真正感受到的是，Jen非常擅长表达无条件的爱。她有很多理由离开我们的婚姻，嗯，嗯，

不要逃避它。这表明你是人。是的。当也许我不值得，或者也许她有很多理由离开，或者只是有某种感觉时，她只是向我展示了很多无条件的爱。她一直支持我，并度过了许多艰难的时期。我非常感激这一点。然后我要说的最后一件事是她是一位伟大的母亲。是的，没有其他人是我更想看到成为我孩子的母亲的人。不。

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你知道，我不知道这是否是男人的现实。你知道，也许有一些关于男人如何在节目中被描绘的方式。但是，你知道，有时观看这些节目会让人感到沮丧。就像，你知道，像其他人一样，我离完美的人最远，有我所有的缺点，你知道，在人际关系之外的人际关系中。但是，就像，有时观看这些节目会让人感到沮丧，似乎这些节目中的一些男人，就像，就像，

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在你所在社区、你的朋友中的其他男人面前带来改变的工具。你的妻子提到了你有多忠诚，而且你似乎有一群好朋友，但我不得不假设你社区中的一些男人，甚至节目中的一些男人也是

需要做很多工作。你打算如何，你知道，显然你正在进行你的旅程，我相信这可能是你现在的主要焦点，但你是否希望成为

积极改变的榜样，并鼓励你社区中的其他男人遵循你一直在做的一些工作？是的，我的意思是，我仍然觉得，当我们第一次开始心理咨询时，我脑子里有这样的想法，好吧，我要做六个月，然后我就会好起来。而我现在意识到那不是那样。这将是一个持续进行的事情，可能永远都是。但我确实认为我的生活中有很多很棒的男人。

我想从他们那里学习一些东西并应用它们。然后有些事情我就像，不，我不希望成为那种丈夫。我不希望成为那种男人。我试图做出这些改变并改变一切。至于节目中的男人，我实际上认为有很多很棒的丈夫，而且我所做的很多学习都是

来自他们。具体来说，我和康纳（惠特尼的丈夫）有过很多深夜的谈话。我们一起度过很多时间。我们一起去健身房，在镜头之外。他经常打电话给我，我只是谈论，而且他帮助了我。我问他，你如何处理这些事情？你是如何做到的？他就像我的导师之一。康纳的旅程，他和经历的一切，让他

开始进行EMDR和其他一些事情，最终导致我们进行EMDR和这些不同的心理咨询方式，开始进行氯胺酮疗法，这彻底改变了我们的生活。

所以我觉得当我治愈更多，并且准备好时，我很想更多地谈论这件事，以及我经历过的更多的心理健康问题，Jen经历过的，只是让大家看到，很多人在社交媒体上很快就会说，和他离婚，离婚，离婚。但你可以为婚姻而奋斗，它可以奏效，你可以做出改变。我希望，我不是说我完美无缺或完全改变了，但这就是我正在努力做的。我希望人们能看到这一点。感谢你分享所有这些。这很棒。我确实想谈谈，看，

第二季。很高兴认识你，还有很多女性，尤其是第二季，她们指责你虚伪。你知道，还有那个本·阿弗莱克的事等等。而且，我跟杰西说过，我觉得你基本上没什么恶意，对吧？是的。

你知道，我认为，任何谎言或夸大其词都是不好的。但你提到了取悦他人。有时候，你的谎言似乎源于渴望被接纳。绝对是的。我不想回顾你人际关系中艰难的部分，但显然，扎克承认了很多他做过的事情，但你对你丈夫说过的一些话，

也许并非完全准确，但你对谈论你丈夫时可能出错的一些事情是什么？此外，你是否觉得自己是在取悦他人？你是否觉得其他女性能够让你相信你的丈夫是某种人，或者做过你同意或说过的事情？

最终并非事实。我同意你刚才说的所有话。我认为我有很多取悦他人的倾向。我认为你在第二季中可能看到的许多不诚实之处，并非我直截了当，而是源于我的恐惧，而不是我。我大部分时间都没有恶意。我认为这只是我甚至在治疗中不得不处理的许多事情之一，是的，试图被接纳并为此而苦恼。我觉得

第一季中我展示的一切都符合我的真实感受。我从未将扎克·福利视为一个自恋狂，但我确实看到了很多自恋的特征。而且，我觉得通过我的

反思，我确实把他看作那样的人。那是当时我的真实感受。显然，我们那时从未去过治疗。我从未见过他付出全部努力。所以当时，我就是那样感觉的。进入第二季，我确实生活在这样的恐惧中：他会真正做出改变吗？我认为很多婚姻中的人都会经历人生的这些阶段，他们会

想，他们会改变吗？他们会做那些事情吗？

在第二季中，你会看到很多这种伤害。第一季和过去几年的伤害在第二季中被压抑了。我只是生活在这种痛苦和愤怒中。我已经沉默了很久。我已经取悦他人很久了，所以这是一种愤怒、取悦他人、恐惧和改变的结合。就像我……

正在经历这一切。我想改变。但我的旧我仍然存在。但我仍在成长为一个新人，我正在指责他人。但我对自己完全诚实吗？有很多事情正在发生？有很多事情需要处理。我……

也许看起来我可能迎合了女孩们所说的话，而那实际上并非如此。我认为我已经压抑了很多感受，我从未……我的意思是，我之所以在第一季后自我反省是有原因的，那就是我确实试图弄清楚什么对我来说是最好的，这就是为什么我在第二季中也自我隔离的原因，而且

关于我虚伪的事情。我想澄清一下。我不是想打断你。但除了奇彭代尔斯事件，听起来你可能比你承认的知道的更多，对我来说，杰西承认他们说，嘿，我们不会告诉你所有的事情。有一些来回的交流。实际上更多的是你被指控。

并不清楚你经常撒谎。我想明确一点，这不像是一大堆，哦，詹总是撒谎。每个人都告诉我，我只是在第二季中看起来像个最大的骗子。你不断地被我指控。杰西似乎是，

她的同谋，但这似乎确实是黛米，现在知道了你们知道的事情，这更有意义，我的意思是，说实话，我们都有些困惑，我们有机会与米凯拉·梅西、杰西、莱拉、米兰达和黛米交谈，我认为

我认为重要的是我们应该问，因为每个人都参与其中。是的。我会把这件事说清楚。这就是我的全部真相，我不知道它是否在第二季中有所体现。但关于整个奇彭代尔斯的事情，首先，我不知道节目中展示了什么，但是的，为了完全透明，并用我完全诚实的真相来说，是

我去杰西的沙龙做头发，本来不应该提到这件事。关于他们举办奇彭代尔斯派对的事情本来不应该被提及。黛米最终提起这件事的唯一原因是我告诉了她我的氯胺酮体验以及我们如何从奇彭代尔斯事件中完全恢复过来。老实说，我当时并没有完全诚实地对待

他们，因为我试图保护我的婚姻，我不知道第二季会如何发展。所以她听到后说，好吧，也许我应该告诉你，告诉你我打算举办的奇彭代尔斯派对。所以我当时有点

取悦她们，做个顺从的女孩，说任何话。但我并没有真正意识到我同意了什么。而且也没有完全的透明度。奇彭代尔斯舞者从未被提到过，我坐在那里，这非常像

看起来很轻松。但与此同时，我也没有对她们和扎克完全诚实，因为我从未说过奇彭代尔斯有脱衣舞表演。所以这就像顺便提一下。但我认为让我困惑的是，如果那天我不在沙龙，这件事就不会被提及。那么你当时的意图是什么？

举办派对的背后原因是什么？因为如果你不在那里，你不会告诉我，如果我没有告诉你我们婚姻的现状，那会是什么样子？然后当然，当我们到达那里，扎克不知道发生了什么，突然间奇彭代尔斯舞者出现了，我坐在那里，我只是有点像，我知道这件事。我不知道事情的严重程度。现在每个人都叫我骗子。

本·阿弗莱克的事情，我一直对此很诚实。我从未编造过这件事。那从来都不是谎言。这件事被提出来了。这仍然是我们试图弄清楚的事情。那是个玩笑吗？你爷爷认错本·阿弗莱克了吗？那从来都不是我撒谎的事情。但唯一应该为此道歉的人是扎克。我已经向他道歉了，因为我没有对他完全坦诚，而且

很有趣的是，她不断出来叫我骗子，说我编造了这些事情。这实际上是她对范德泵别墅发生的事情的转移。她知道我会谈论这件事，她不希望我谈论这件事。因此，她利用奇彭代尔斯和整个万圣节派对来让我

让我看起来像个大骗子。所以如果我提到了这件事，没有人会相信我。在那时，她处于一个完美的位置来做到这一点，因为我与团队隔绝了。所以她可以告诉整个团队她发现了什么，她可以让整个团队相信这件事正在发生，但这根本不是事实。我的意思是，你以后会看到更多证据被展示出来，比如，

这只是她发疯和转移注意力。我们显然已经问过所有女性了。这在社交媒体上到处都是。你对黛米、马尔西亚诺和杰西的看法是什么？是的，我的看法是，我认为

黛米在范德泵别墅越过了界限。当你提到越过界限时，指的是她婚姻中的界限吗？是的。我为此指责了她，她非常生气，在意大利，她说，你凭什么告诉我婚姻中的界限是什么？就像，你凭什么？就像，我可以做我想做的任何事情。与，

她在拉斯维加斯带来的东西差不多，我的意思是，你也打电话给我，因为我当时在亚利桑那州上医学院，詹打电话给我，因为我问她这次旅行的情况，你打电话给我，说，是的，黛米在我们的房间里哭了一个小时，她非常难过，她觉得她背叛了她的丈夫，是的，为什么？因为她坐在他的腿上，她亲吻他，所有这些事情在剪辑中都没有显示出来

我只是不知道我们怎么会还在争论这个话题。是的。好吧，我认为部分原因是这显然是一个非常严肃的谈话，而且就像，我认为对我来说很难的是，这种情况以前发生过。我从其他人那里听说过，比如当她在她之前的婚姻中，这种情况会发生。所以对我来说，就像，我只是有点像，

告诉她，如果你想和这个人调情，或者无论如何，你可以去做，那是你婚姻中的界限，无论如何，但我明确表示，我不希望与这件事有任何关联，我当时担心，他们是否会以一种我们都在与这些人调情的方式进行剪辑，我想明确表示，我只是来参加一次有趣的女孩旅行，我并没有像

你知道，所以在那一刻，当你向我提起这件事时，你是在试图做一个好朋友，让她承担责任，说，嘿，我不知道你现在在想什么，但这就是你正在做的事情，也许你应该停下来。而她没有。绝对是的。好吧，绝对是的。我认为在那时她可能已经意识到。但在旅行结束后，她最终与布雷特进行了交谈，她在电话里哭了起来，她说。

我做得太过分了。我应该晚上8点睡觉。当你睡觉时，詹，我想我可能，我可能做得太过分了。你们能不能不要告诉任何人？

在那时，我会直截了当。她从来都不是我的真朋友。她从未忠于我。她为了她自己的利益和她的故事情节而公开了我在拉斯维加斯的所有短信。感觉她从来都不是我的忠实朋友。所以在那一刻，我提高了警惕，我承认这一点。我告诉米凯拉，我不是她的忠实朋友。所以如果她再次

攻击我和我的婚姻，第二季，我会提起这件事，因为这不公平。你不应该一直指着我的婚姻，把你的整个故事情节都建立在我的婚姻有毒的基础上，等等。

但我们不谈论你的婚姻，因为我们都知道有些事情正在发生。第二季发生了，我在我和扎克、黛米和杰西的场景中提到了这件事。我在那个场景之后就提到了这件事。她最终打电话给我，我有一个语音录音。她打电话给我，试图指导我如果他们问我关于范德泵别墅的事情该怎么说。这个故事说不通。

当你查看证据时，当你查看发生的事情时，它就是说不通。然后她一直在欺负我的妻子，她和她丈夫一起制作TikTok视频。她试图让整个团队让詹看起来像个骗子。为了什么目的？因为这符合她的性格。她真的非常具有操纵性。此外，是的，这令人沮丧，因为在范德泵别墅之后，她邀请他

来吃饭。我有她的语音录音，她说，我想让他来吃饭。我说，我给她发信息让她带马尔西亚诺来。我发回了一个语音录音，我说，绝对不行。我不会参加那顿饭。我不想与那个人有任何关联。就像，就像，

那是什么时间？这是拍摄结束后吗？这是第一季播出之前。拍摄意大利之后。然后她说，我想邀请他参加首映式。我认为这将是一个美好的时刻。然后我从其他女孩那里听说，她给他发了一些奇怪的私信。她正在与mod一起通过FaceTime与他视频通话。什么都没有，什么都不符合。然后你为什么指导我该怎么说范德泵别墅的事情？

说我质疑她的界限和婚姻是错误的。是的。

什么都不符合。一切都在变化。你为什么收到律师函，然后又说，我没有收到律师函？然后说我撒谎了。我说，那真的发生了。不，那没有发生。她没有这么做，但她试图这么做。她试图让我保持沉默。你让我保持沉默的目的何在？你背后的理由是什么？所以对我来说，就像，

她可以打电话给我。我认为她说你在散布关于她婚姻和声誉的谎言。我认为她想让你保持沉默，但她声称你在撒谎。是的，好吧。当一方有证据支持，而另一方没有时，这很难。然后说她关于律师函的谎言。有很多事情，很难说，你想给予宽容，因为这是一个非常敏感的话题，它再次，这个故事就是说不通。

好吧，你认为我们有机会在第三季或某个时候，你们一直在提到证据。观众是否有机会看到这些证据？是的。希望如此。我的意思是，我们不知道。如果没有，我会在我的社交媒体上发布。开玩笑的。我想再问一个问题，因为我认为这非常贴切。是的。

你在第二季发现自己怀孕了，显然你最初的反应与许多女性的兴奋感不同。你感到害怕。娜塔莉和我对我们自己的生育问题很坦诚，显然

我想那是一种非常复杂的感觉，因为我认为你，我们都被告知这是一个祝福。这是令人惊奇的。你显然已经有很棒的孩子了，你热爱为人父母。你是如何处理这种，最初的恐惧感，在其他时候你认为你应该有另一种感觉？是的。在那时，我感到很多内疚，而且，

而且，我觉得自己没有积极主动。因为我没有服用避孕药，所以把自己置于那种境地，因为你知道，生孩子是一件大事。我的意思是，你对一个来到这个世界的人类负责。所以我认为……

就像，我真的认为我当时没有尽到责任。我感到难过，因为在那时，我不知道我们的婚姻将走向何方。我不知道我们是走向离婚还是会继续争吵。所以对我来说，我觉得内疚，在这个如此脆弱、艰难的时刻将这个孩子带到这个世界上。

对我来说，我想，这是我现在最不需要的东西。我几乎无法照顾好自己。我该如何照顾这个婴儿，照顾我的孩子，做所有这些事情，参加节目，为我们的婚姻而战？真的，我的脑子都乱了。但老实说，如果不是因为发现我怀孕了，我认为我不会像那样重视我的心理健康，也不会重视寻求帮助。

因为，是的，在那时，它不再是关于我了。这是关于这个婴儿，照顾这个婴儿，保护这个婴儿。我的意思是，人们会告诉你如何生活，你吃什么，你知道，你吃什么，等等。

怀孕是一件大事。一切，你生活的方式以及你如何照顾你的身体，都会影响婴儿。它会影响婴儿的一生。这就是我当时的想法。我真的很担心。但我真的觉得这个婴儿在那段时间救了我。这个婴儿给了我力量去克服困难，寻求帮助。

得到我需要的治疗。是的，我，我为此感到感激。而且，我，我迫不及待地想见到这个婴儿，我迫不及待地想告诉她，告诉她或他，我认为是女儿，我不知道，当他们长大后，就像他们在我生命中最艰难的时刻救了我一样。而且

你真的是最大的祝福，我迫不及待地想告诉他们我在那些时刻学到的所有事情。所以。好吧，这是一个非常美好的结局。我非常感谢你们加入我们。我认为你们已经很好地诠释了婚姻，就像你说的那样，会有起起伏伏，以及一些非常低的

低谷。如果你想醒来，仍然选择彼此，那么如果你想这样做，就会有一条前进的道路。扎克，我只想说，继续努力提升自己。看到一个曾经

可能是美国最令人讨厌的人的成长，这很好。我很高兴你没有放弃自己，没有放弃你的婚姻，没有放弃你的妻子。我鼓励你继续照镜子，寻找成长和成为更好男人的方法，因为我认为世界，尤其是在电视上，需要更好的榜样来展示男人应该如何对待自己、他们的社区和他们的伴侣。所以感谢你们今天来到这里，继续

继续做你们正在做的事情。是的。感谢你们邀请我们。感谢你们给我们一个发声的机会，让我们分享更多我们的故事。这意义重大。所以，是的。谢谢你们。感谢各位收听。我们明天再见。