Where Does This Leave Democrats?
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他们是BP在美国各地支持的30多万个工作岗位中的一部分。访问BP.com/investing in America了解更多信息。这里是来自《纽约时报》观点栏目的《埃兹拉·克莱因秀》。我发现我一直在思考2004年的选举。那是我有生之年，直到今天，自由主义者经历过的最彻底的失败。

在2000年，乔治·W·布什，他是一位意外的总统。他输掉了普选。他以佛罗里达州几百张选票的优势赢得了选举人票，也许吧，这取决于你怎么看。但到了2004年，他已经变成了另外一种东西。“9·11”事件改变了他，改变了他的总统任期。他从倡导谦逊的对外政策转变为侵略者、国家建设者。

而他政府的谎言、失败和暴行是显而易见的。伊拉克战争的灾难是显而易见的。在那次选举中，布什从意外的总统变成了毫无疑问的胜利者。他干净利落地赢得了普选。在选举地图上，该国的中心地带只是一片红色的海洋。

而这次失败让自由主义者如此痛苦的原因是，到那时，美国人已经了解了乔治·W·布什是什么样的人。他们知道他做了什么。而他们还是选择了布什。选民以创纪录的数字投票，取得了历史性的胜利。我们祝贺了一个向美国人民撒谎的人，

结果，不仅我们的医疗保健和经济状况一团糟，而且我们的孩子死于一场本不该发生的战争。我非常害怕，因为我不确定未来四年会发生什么。这大致就是周二发生的事情。唐纳德·特朗普的胜利并非美国政治中的压倒性胜利。在我周三写这篇文章的时候，估计显示他在普选中的优势约为1.5个百分点。

如果这个结果成立，它也可能不会，因为加州的计票还在进行中。它小于巴拉克·奥巴马在2012年或2008年的胜选优势。它小于乔治·W·布什在2004年的胜选优势，也小于比尔·克林顿在1996年和1992年的胜选优势。它甚至可能小于希拉里·克林顿在2016年2.1%的普选优势。但与2020年相比，这是特朗普的巨大进步。

在2020年，特朗普在普选中输了近5个百分点。是的，我知道美国的总统选举不是由普选决定的。但美国的民意走向很重要。普选比那些可能在密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州改变选举结果的几十万选民更能说明这一点。那么，特朗普的进步背后是什么原因呢？

一种理论认为，这是我们一直在世界各国看到的疫情后、通货膨胀后、反现任政府的反弹。2021年和2022年执政的任何人都将在选举中被击败。这对右翼政党和左翼政党都是如此。在英国，保守党经历了他们有史以来最糟糕的选举。

在日本，自民党（对我们来说令人困惑的是一个保守党）也经历了他们有史以来最糟糕的选举之一。左翼政府在瑞典、芬兰和葡萄牙相继倒台。再往北看，加拿大的贾斯汀·特鲁多极不受欢迎。正如马特·伊格莱西亚斯所写，如果你从国际角度来看，有趣的问题可能是，为什么特朗普没有以压倒性优势赢得这次选举？如果妮基·黑利参选，她可能会赢得。

这其中有很多道理，但它并不完整。因为特朗普不仅仅是赢得了这次选举。民主党输掉了选举。80岁的乔·拜登，在大多数民调中支持率都低于40%，本不应该再次竞选总统。但几个月又几个月，民主党，除了极少数例外——我想在这里向迪恩·菲利普斯致敬——

拒绝承认这一点。尽管民调显示绝大多数选民认为拜登太老了，不适合担任这份工作，但该党继续压制任何对其的严重挑战，甚至对其的任何异议。它压制了自己的怀疑。它无视自己的选民。更不用说无视它在2024年需要争取的选民了。

从2月份开始，我就是主张某种竞争性流程的人之一，比如迷你初选或初选，最终导致公开大会。这些流程所做的就是创造信息。是的，它们可能会带来争论、异议、冲突和分裂。但正是通过争论、异议、冲突和分裂，你才能发现你还不了解的东西。

正是通过初选、辩论、演讲和采访的激烈过程，你才能看到候选人的素质。你将看到他们如何以及是否能够与国家的氛围和时刻产生联系。但拜登在民主党大会召开前几周就退出了。时间太晚了。该党太害怕了。它浪费了太多时间。而在这个过程中，它拒绝面对一个核心问题。

拜登不仅仅是太老了。人们对他的政府、对海外战争、对国内物价、对缺乏能够让他们相信掌权者知道自己在做什么的故事或领导力感到非常不满。民主党的论调是，拜登是自罗斯福总统以来最伟大的总统之一，只是可惜他年轻不了15岁。但美国人并没有也不相信这一点。

民主党从未认真对待这一事实。他们从未找到答案。而这，比任何其他原因都更能解释为什么卡玛拉·哈里斯输了。哈里斯的处境很糟糕。她没有时间建立自己的竞选活动。她没有时间制定其主题和争取政策。而且她不可避免地是以该届政府的拥护者、继承者，或者坦白地说，只是该届政府成员的身份参选，而人们对该届政府感到愤怒。

她不能与乔·拜登撇清关系，否则就会被指责不忠。在过去四年里，你会对拜登总统的做法采取不同的行动吗？

就我而言，我想不出有什么事情，而且我参与了大多数具有影响力的决策。例如，我们所做的工作，将老年人的胰岛素成本控制在每月35美元，这是我非常关心的事情。但我不知道她是否有任何能奏效的答案。以副总统的身份否认你所服务的政府的记录是不可信的。

你所参与的选票。我认为，考虑到她几乎没有时间和空间来构建和设计竞选活动，她进行了一场相当不错的竞选。但这场竞选的核心是这个问题非常棘手。如果记录受欢迎，现任总统可以凭借其记录竞选。挑战者可以承诺变革。哈里斯两者都做不到。对我来说，这是一个假设。如果拜登没有再次参选呢？如果民主党给自己送上一份真正的初选礼物呢？

该党人才济济，而哈里斯确实有弱点。她在竞选集会上可能很棒。她在辩论中很厉害。但哈里斯无法做到的一件事，无论是在2020年还是2024年，都是定义她的竞选活动的内容，至少除了不让唐纳德·特朗普进入白宫之外。她以制度守护者的身份参选，一边是丽兹·切尼，另一边是伊丽莎白·沃伦。

但她认为这些机构的价值和健康是理所当然的。切尼家族的支持以及对其的热情拥抱，是民主党大帐篷的标志，还是其内部混乱的标志？哈里斯并没有摆脱之前发生的一切。她想建立一个更大的帐篷，但民主党多年来一直在将人们赶出它的帐篷。我刚刚听了一些埃隆·马斯克周一在乔·罗根播客上露面的内容。

那里变得非常奇怪、右倾和阴谋论。如果民主党赢得这次选举，他们将使足够的非法移民合法化，以改变摇摆州的局面，到处都会像加利福尼亚州一样。将没有逃脱的可能。这太疯狂了。这是最终的……这是最后的机会。有人试图反击吗？我只是想出去投票。像你的生命取决于它一样投票。像你的未来取决于它一样投票。因为它确实如此。这是最后的机会，伙计。

但在罗根的播客上并非总是如此。几年前，罗根还友好地采访了伯尼·桑德斯。然后罗根有点像认可了他。我认为我可能会投票给伯尼。作为一个人，当我与他相处时，我相信他。我喜欢他。我非常喜欢他。他一生都非常坚定。他基本上一直在说同样的话，他一生都在为同样的事情而奋斗。你知道之后发生了什么吗？

许多自由主义者对伯尼·桑德斯一开始就参加罗根的节目感到愤怒。我当时还在推特上，我写道，当然，伯尼·桑德斯这样做是对的，桑德斯能够吸引像罗根这样的人，这是对他竞选活动最好的论据之一，也是他可能击败唐纳德·特朗普等人的原因之一。这是2020年。如果你想击败特朗普，当然你会试图赢得罗根和他的选民的支持。

但网上的自由主义者对此非常生气。我短暂地成为了推特上的热门话题。罗根是一个变性恐惧症者、伊斯兰恐惧症者、性别歧视者，是你想要边缘化的人，而不是你想与之交谈的人。但如果过去几年证明了什么，那就是你不能选择谁被边缘化。民主党这些年来应该经常参加罗根的节目。他们今年应该优先考虑这一点。是的，哈里斯应该在那里，以及类似的地方。蒂姆·沃尔兹也是如此。

仅在YouTube上，罗根对特朗普的采访就被观看了约4600万次。你就要放弃这个吗？在一个你认为另一方获胜意味着法西斯主义的选举中？在2016年，民主党人对输给特朗普感到震惊。

但这次失败有偶然性的安慰。民主党赢得了普选，你可以很好地论证，如果科米信没有在竞选结束时出现，希拉里·克林顿就会获胜。我相信这一点。因此，回应是抵抗，将特朗普视为意外的，有时甚至是illegitimate的。

在2020年，特朗普在普选中输得很惨，但投票给他的人比2016年多。他仍然以几十万张选票的差距险些再次赢得选举人票。尽管他的政府一片混乱，尽管他在疫情期间造成的损害，但事实确实如此。部分原因在于，他开始做民主党人意想不到的事情，赢得了民主党人认为自己已经牢牢掌握的非洲裔和西班牙裔选民的支持。

现在我们到了这里。特朗普在2024年获得了胜利，他之前只能看到胜利的曙光。他获得了胜利，尽管发生了1月6日事件，尽管面临刑事指控和定罪，尽管发表了疯狂的言论、语无伦次的咆哮，尽管他在与哈里斯的辩论中表现得很糟糕。民主党尽其所能说服选民，特朗普不适合担任公职。而选民给了特朗普他第一次普选胜利。输掉选举是残酷的。

尤其是一场像这场选举这样利害攸关的选举。从情感上讲，民主党现在可以采取两种方式回应，蔑视或好奇。我已经看到了很多蔑视。这种情绪认为，如果美国人愿意投票给唐纳德·特朗普，考虑到他所说的一切和他所做的一切，那么这是他们自己的事。民主党或哈里斯不可能做任何事情来劝阻他们。

人们会渴望退缩，躲起来，更加清晰地划定谁是体面的人，谁是法西斯分子。但民主党正在失去太多他们需要的人。特朗普在纽约市的优势大幅提高。

自从搬到这里以来，我遇到的很多人都不再喜欢民主党了。他们不是那么关心政治。他们过去投票给民主党，如果他们投票的话。但现在他们对物价感到愤怒。他们对移民感到愤怒。他们对混乱、失败、困惑和无能感到愤怒。我想非常谨慎地依赖出口民调。但我们似乎在民调中看到的一件事是，特朗普在年收入低于5万美元的选民中的支持率大幅提高。

这些是民主党自豪地为之服务的选民。他们正在失去其自身党派概念核心的选民。这里必须要有好奇心，对这些人正在经历的事情以及为什么他们对特朗普的看法与自由主义者如此不同的好奇心。民主党必须去他们从未去过的地方，认真对待他们从未认真对待的观点和经验。

我在这里说的不仅仅是觉醒与非觉醒的分歧。尽管我认为许多民主党人已经与许多人，特别是许多男人现在所消费的文化疏远了。我认为罗根并不接近他们。我认为他们通过拒绝罗根这样的人而失去了他们。这是一个可怕的错误，需要很长时间才能纠正。

但我也在谈论日常的民主党治理。当选民对你们行使权力的方式如此不满时，特别是如果你认为你们行使权力的方式很好，那么你真的必须努力弄清楚原因。这项工作可能已经开始在民主党内进行。我认为这体现在拜登政府最终转向边境执法，哈里斯在她的竞选中非常强调这一点。但这显然太少，也太晚了。

这是我一直在思考的2004年经历及其后果的另一个方面。因此，在那次选举之后，民主党人开始痴迷于赢得中西部地区，以及他们与所需选民之间的文化距离。人们认为同性婚姻公投让民主党输掉了选举。当时流行的是像布莱恩·施韦策这样的强硬、阳刚的政治家，他是当时蒙大拿州的民主党州长。

民主党人觉得他们被认为是软弱的，如果他们想再次具有竞争力，他们必须被视为强大。他们必须在意识形态和文化上都采取温和立场。为了再次获胜，他们需要变得更像击败他们的人。但乔治·W·布什在2004年的胜利并不是共和党重新调整的开始。这是共和党以我们所知的方式的终结。因为自由主义者当时对布什的看法是正确的。

他的政府是一场灾难。伊拉克战争是一场建立在谎言之上的灾难。所有这些都将在几年内变得更加清晰，并得到更广泛的认可。到下一次总统选举时，民主党已经为一种新的政治打开了大门，这种政治在2004年似乎是难以想象的。

是的，奥巴马在那一年的大会演讲非常出色，但他仍然是一个反战的黑人，中间名是侯赛因，他的政治理念是在芝加哥形成的。这并不是民主党人认为会在2008年赢得宾夕法尼亚州、威斯康星州和印第安纳州的东西。

但事实就是这样。与此同时，布什政府的越权、失败和丑闻彻底摧毁了共和党精英的声誉，为唐纳德·特朗普最终完全接管该党奠定了基础。我不会在这里告诉你我知道下届特朗普政府会如何运作。特朗普现在周围都是那些更坚定地致力于执行他的意志和他们自己意志的人。

共和党控制着参议院和最高法院，很可能会赢得众议院。对于一个不以谨慎或负责任地行使权力而闻名的人来说，这是一个巨大的权力。当然，也许J.D.万斯、埃隆·马斯克和罗伯特·肯尼迪三世会给特朗普的执政风格带来一种谨慎或一致性，这是他在第一任期所没有的。我认为他们更有可能怂恿特朗普走向意识形态上的过度扩张。

我的上帝，我们即将看到的腐败。那么，这是特朗普重新调整的开始吗？还是会以特朗普的名字和声誉像他所摧毁的布什王朝一样破烂不堪而告终？我不知道。但民主党需要承认，他们已经走到了自己政治周期末期。奥巴马联盟结束了。它被击败了。它筋疲力尽了。

接下来需要的是新的东西。这意味着去新的地方，对新的声音持开放态度。适合下一个时代的政治不会是为了赢得上一届选举而设计的政治。从我们现在所处的位置来看，它是不可预测的。正如奥巴马在2008年的压倒性胜利在2004年听起来会很可笑一样，唐纳德·特朗普在2016年的胜利在2012年听起来也会像个笑话一样。

在即将到来的痛苦甚至可能是恐怖之中发现接下来会发生什么，这将需要民主党人向许多冲突和许多好奇心敞开心扉。这是另一个疯狂的周日夜晚。所以你选择一个简单的《纽约时报》烤盘食谱。但是当你打开食品储藏室时，没有洋葱。像往常一样，你的橄榄油也不多了。有了Instacart，还有另一种方法，优质食材不需要长途旅行。

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你好，很高兴来到这里。真的吗？你很高兴来到这里吗？不，我现在心情很奇怪。乔·拜登从英雄到将白宫拱手让给特朗普的人，转变之快令人惊叹。是的，我为乔·拜登感到非常难过。

但事实就是这样，对吧？如果你重返政坛的全部目的是赢得这场争取国家灵魂的斗争，战胜唐纳德·特朗普构成的威胁，而最终，唐纳德·特朗普以比以往任何时候都更大的联盟接替了你，那么你的政治使命就失败了。昨晚和你一起观看计票结果时，你感到惊讶。你认为哈里斯会赢。

你为什么感到惊讶？当我观察选举时，民调结果是50-50。你不能仅仅说，好吧，我根据民调结果来看，这表明哈里斯会赢或特朗普会赢。他们，你知道，就在边缘。所以问题是，是否在一个方向或另一个方向上存在偏差？我环顾四周，寻找我认为是热情信号的东西，集会规模有多大，筹集了多少钱，包括小额捐款。

我认为导致我和其他人一直误入歧途的原因是，投票给特朗普的选民不是高度政治化的，对吧？在这次选举之前，有一种说法是，联盟已经发生转变，因此高投票率现在对民主党不利。选举日早期，你看到许多民主党人庆祝高投票率。这显然是一个错误。高投票率对民主党不利，对吧？

因此，我认为反映人们进行高度政治化活动（如参加集会、挨家挨户宣传或捐款）的热情信号并没有告诉我民调结果会出错的方向。民调再次出错的方式是什么？是唐纳德·特朗普非常擅长激励或争取不满的选民吗？是的。

而他的联盟，他们不会做高度政治化的选民所做的许多事情，比如在中期选举和特别选举中投票。但鉴于利害攸关，人们听到的次数以及投入的资金，他们会在总统竞选中投票。这就是这里发生的事情。

我想回到你在文章开头所说的内容，根据世界宏观环境，反现任政府情绪，特朗普本应该以更大的优势获胜，妮基·黑利会以压倒性优势获胜。

这与你目前听到的关于特朗普是这种特别具有变革意义的政治人物的说法大相径庭。他正在迎合这种反精英情绪，妮基·黑利在共和党中已经没有地位了，妮基·黑利不是那种会赢得这种选举的人物。那么，以这种方式解读特朗普的胜利是否错误？我认为这两件事都是正确的。

特朗普正在引发政党的重新调整，这在美国政治中是一件非常了不起的事情。这并非易事，共和党联盟的性质确实发生了变化。如果你在2016年告诉民主党人，唐纳德·特朗普在2024年将获得的非洲裔和西班牙裔选民的支持率——

他们会嘲笑你的。与此同时，这种重新调整并没有给这个新的共和党联盟带来历史性的成功。在野党赢得选举并不奇怪。他们以一两个百分点的优势赢得普选并不奇怪，这再次看起来是唐纳德·特朗普最终将达到的结果。这不像2008年的压倒性胜利，也不像英国保守党的失败一样，

这是一场仍然相当接近的选举，可能在摇摆州的几十万张选票中发生逆转。今年也没有出现下议院的红色浪潮。我认为他们将赢得参议院和众议院，但看起来许多摇摆州的濒危民主党人将保住席位。我认为这表明这不仅仅是广泛的反现任政府情绪。许多现任官员都做得很好。

甚至也不是广泛的反民主党情绪。如果你看看许多参议院和众议院的竞选，许多民主党人都做得很好。人们对拜登政府有具体的愤怒。而特朗普能够利用的正是这一点，不仅仅是对他的支持，而且是人们对拜登-哈里斯政府所造成的结果的真正失望。你怎么理解，比如，具体的特朗普？

这种愤怒，因为有一种理论是，当拜登还在竞选时，他的支持率很低，一直保持在低位，这是因为他沟通能力不够好。他无法充分宣传这些令人惊叹的立法成就。他无法做到宣传美国经济与世界其他国家相比有多好。但哈里斯也无法做到这一点。

事实上，我仍然认为这是真的。这很难，因为我们都对我们经历过的选举有点模式化了。我在文章中谈了很多关于2004年的事情，但想想2012年。巴拉克·奥巴马竞选连任。至少在选举周期中期，失业率超过8%。它非常高。经济状况比现在糟糕得多。

而奥巴马最终以相当大的优势获胜。他获胜的方式之一是，奥巴马和团结在他周围的民主党能够真正讲述经济复苏的故事。他们能够利用人们对周围客观事实的感受，并

赋予他们不同的光彩。是的，这很艰难，很痛苦，很折磨人。但美国正在比其他国家更快地复苏。这是一个留给奥巴马和奥巴马政府的烂摊子。而米特·罗姆尼，考虑到他所服务的对象、他提出的建议以及他在政治上的直觉，不会为目前被排除在外的人们带来更美好、更温和的经济。这奏效了。

如果乔·拜登65岁，也许他能做到这一点。但相反，这是对卡玛拉·哈里斯的迟来的接力棒交接，她必须决定是在拜登政府的记录不受欢迎的情况下试图推销其记录，还是试图创造她自己独立的形象，最终介于两者之间。因此，我认为我们不知道如果有一个更有能力的现任总统能够进行一场真正的竞选连任，情况会是什么样子，这通常是你在这个情况下会看到的。

或者一位与现任政府记录无关的非现任者。正如我所说，我认为她被分配了一个非常困难的任务。我认为她在许多方面都做得很好，在关键政策上采取了温和立场，发表了一些精彩的演讲，进行了一场精彩的辩论，并做了一些真正非常出色的陈述。我认为她以及那场竞选活动中我确实感到不满的地方是，我认为他们没有提出一种能够真正表达“这就是卡玛拉·哈里斯的理念，如果她当选，国家将如何改变”的连贯信息。我认为这始终是她的弱点。她还有其他优势，但要以如此快的速度做到这一点，需要一位真正非常非常强大的候选人。而她没能做到。这对于

你在二月份写了一篇文章，关于民主党人的身份危机，以及它基本上试图代表许多相互矛盾的东西，它现在是与特朗普形成对比的正常党的代表，但它也是进步和变革的党派，它是工人阶级的党派，但实际上它是一个核心选民群体或受过大学教育的选民。

哈里斯只是试图与所有这些不同的立场和群体进行沟通和团结吗？事实证明你做不到。我不这么认为。民主党人赢得了太多选举，包括在这个选举周期中。让我相信民主党人无法在他们需要获胜的州获胜。亚利桑那州有一位民主党州长，还有一位民主党参议员马克·凯利，现在看起来还有一位民主党参议员鲁本·加列戈。

因此，民主党人无法在这些地方获胜的想法，我认为这是不正确的。有些民主党人选择以体制派、守护者的身份竞选，对吧？这更像乔·拜登在2020年竞选的方式。还有一些民主党人选择以局外人的身份竞选，以批评者的身份竞选，以对现状不满的候选人的身份竞选。我的意思是，你可以在伯尼·桑德斯身上看到这一点，但在其他候选人身上也能看到。

我认为哈里斯在这里非常困难的是，没有太多时间来建立这些途径中的任何一条。再说一次，作为现任副总统，她并没有那么大的回旋余地。所以，她的任务非常艰巨。我不确定这是否是不可能完成的任务。

但我认为民主党人的任务并非不可能完成。我认为从一个完整的初选开始，来制定她的竞选策略，或者民主党人可以弄清楚哪个候选人的竞选活动在这个环境中产生了最强的共鸣，我认为他们本来可以获胜的。你说民主党人没有足够倾听选民的声音。

哈里斯展现出的形象与她在2020年展现出的形象大相径庭。她基本上放弃了她那一年所有更进步的立场。她强调了她是一位前检察官的事实。她以住房政策为首要政策。仅仅是因为她无法将所有内容整合到一个连贯的故事中吗？也许我在这里说的是，民主党人直到为时已晚才真正倾听选民的声音。

拜登政府在管理民主党联盟和通过民主党联盟内部的事情方面表现非凡，这些事情让其进步派感到兴奋，让其温和派感到可以接受甚至令人兴奋。因此，你对乔·拜登给予了真正的支持和爱戴，并对他表示了真正的钦佩。而且，我认为许多这些政策都是非常强有力的政策。随着时间的推移，它们将展现出它们的价值，例如《通胀削减法案》中的投资。

与此同时，我认为该党从未给出答案，因为它并不想面对这样一个事实：选民们意见相左。他们不喜欢事情的感觉和样子。他们不认为乔·拜登胜任。我认为哈里斯在接过指挥权后，立即开始转向并试图强调反映人们不满情绪的事情，对吧？强调两党边境法案。

住房，我认为这是她将其如此集中地纳入其提案中的一件非常重要的事情。我从未发现她有效或热情地谈论过这件事。我认为有时人们可以感觉到一项政策真的是你的政策。我会说，当哈里斯谈到罗诉韦德案、谈到多布斯案、谈到生育权利时，你可以感觉到这是她的问题。在其他问题上，你感觉不到。当唐纳德·特朗普谈论移民问题时，你可以感觉到这是他的问题。选民对此很敏感。

总是批评哈里斯需要更多政策。我从未相信过。我一直说她只需要两三项政策，这两三项政策真正定义了她，也是她最关心的。选民不会在脑海中记住大量的政策议程。他们会感觉到什么才是根本重要的。但哈里斯在倾听，她试图迅速建立一个反映她认为选民所在位置的竞选活动。

我认为时间在这里是一个如此大的问题。我认为建立竞选活动并不容易。我认为建立信息并不容易。我认为有时作为一名政治家，要弄清楚你认为在那一刻应该说些什么和强调什么并不容易。而她做得如此之快。我的意思是，从接过竞选指挥权到挑选副总统再到举行全体代表大会之间的时间只有几周。这本应该在几个月内完成。

所以我对哈里斯并不十分批评。我认为她在非常困难的情况下做得非常出色。以如此快的速度做到这一点，你将需要一个基本上已经准备好竞选活动的人，并且一直在思考如何以主要候选人的身份竞选，并且对那一刻有恰当的批评和信息。显然，最终她没有做到。

我认为他们应该有所不同的事情，他们的媒体策略中的一些事情。我提到了像罗根这样的事情，他们的政策策略中的一些事情。但我不知道这些事情会有多大影响。最终，哈里斯是拜登政府的代表，无论她是否愿意。人们不喜欢乔·拜登政府。在她真正需要投票之前，她没有足够的时间与选民建立另一种关系。

你以呼吁人们保持好奇心结束了你的文章。我想很多听众现在并没有心情敞开心扉，以好奇的态度对待特朗普及其支持者。对于那些现在对经历另外四年特朗普感到筋疲力尽、害怕的人，你有什么建议？他们应该做什么？他们应该读些什么？

人们应该休息一下，对吧？选举结束了。我认为选举对每个人来说都是令人筋疲力尽和焦虑的，或者至少对那些非常关注选举的人来说是如此。你不需要全天候参与政治。

看，我说这话是为了我自己，也是为了其他人。在过去的几个月里，我试图邀请来自MAGA右翼至少一些派别的许多人。这我一直试图在我的节目中追求的一个项目，试图在选举前对那里发生的事情感到好奇，试图更好地理解它。我认为这确实帮助我更好地理解了它。对于特朗普来说，要理解为什么有人会支持他，这种同理心的差距

对很多人来说，对我来说都是一项巨大的努力。这需要付出很多努力。但我认为你不能看着自2016年以来他如何主导政治。我的意思是，如果你拒绝努力去了解是什么在驱动它，我不知道你怎么认为你能打败它，对吧？而且，它也需要，就像，你应该对你的国家感到好奇，对吧？

以及其中的其他人以及他们如何体验事物。但再说一次，我对这里的好奇心不仅仅是对唐纳德·特朗普，对吧？这不仅仅是那种去小餐馆和他的选民交谈的典型做法。它也关乎政治的改变方式。正如我在最后所说的，我认为这也是奥巴马时代的结束。我们将看看特朗普时代将走向何方，但拜登是奥巴马时代的一部分。他是巴拉克·奥巴马的副总统。

卡玛拉·哈里斯在奥巴马时代步入政坛。民主党人的许多基本假设，都受到了像伯尼·桑德斯和AOC这样的人的挑战。它们已经发生了一些改变。但这基本上是奥巴马联盟。我认为这个联盟现在已经结束了。它失去了太多人给特朗普。它输掉了本不应该输掉的选举。我认为它有点缺乏想法和吸引力，我不认为。

你知道，乔·拜登未能结束与唐纳德·特朗普的斗争，这场关于国家灵魂的斗争。民主党人没有讲述一个引人入胜的关于美国的故事，或者至少是一个足以让美国人相信他们在今年获胜的故事。他们与太多他们声称要代表的人失去了联系。所以，其他的东西将不得不崛起。所以，当我这样说，这将需要很多好奇心时，你知道，对选民的好奇心并不意味着，并不意味着放弃你的价值观。这并不意味着放弃你的道德承诺。

这并不意味着认为仅仅因为其他人赢得了选举，所做的任何选择都是正确的，对吧？可怕的人总是赢得选举，全世界都是如此。但这确实意味着，我认为，认真对待人们正在经历的世界，以便你能思考如何回应这个世界。好了，说到这里，我要去睡个午觉了。谢谢，埃兹拉。谢谢你，克莱尔。谢谢。

谢谢。

谢谢。