Deep Dive
Shownotes Transcript
本集围教女生啦啦类感谢了正德防火家用灭火器赞助播出自从多年前遭遇过一场意外的走火家用灭火器一直都是我的居家必备好物那次经验让我猛然意识到日常生活跟社会新闻的距离这么近
正德防火成立于 1962 年不只打造过许多质感精良的灭火器与消防器材更致力以全方位的消防整合服务成为台湾的消防权威品牌还有一点对我来说很重要正德防火的家用灭火器是台湾制造药剂则是日本进口并且是台日双认证的环保药剂适用普通火灾、电气火灾、食用油火灾等等各类火灾使用时非常直觉
虽然不是一般家庭习惯的购入品但家用灭火器跟每个家电一样重要它可以保护整个家使用期限 6 年并有 5 年保固买一次可以安心 6 年使用伪装女生专属优惠链接限折 350 元详情请见资讯栏伪装的伪装的梦当今的我
大家好 歡迎收聽《違章女神》的阿蓮我是主持人 美女作家 李平遙我今天請到一位我們非常期待的來賓她是誰呢 我們來問我們的客座主持人從天上緩緩降落的 假仙女 葉娜女士嗨 大家好 我們今天請到這一位大來賓呢
她有一个可能大家没有那么熟悉的一个称号就是玲珑山小品文奖的得主她叫做红妮但她有另外一个主要的人格请让那个主要人格来介绍她自己大家好我是哈塔台的美女气话杰妮我想
我想要冠上一个美女的称号你的名片现在有这样写吗没有上面是写那个年度特别气我觉得展望 2025 年会硬性的名片好如果我之后这几盒发完了我就
打算用這個美女企劃來走跳沒有年度嗎還是只有美女企劃不行啊年度的話就好像我只有今年是美女企劃可是因為你之前是年度特別企劃好像只有那一年比較特別所以對啊對啊看到還是會疑惑還是年度特別美女企劃又特別的美女對我這樣我稱號太多了對可是他是打得下去的
可以就變一個法國公爵的感覺我的同事還是用那個欸因為我們公司的名片可以亂寫像我同事蓋瑞她就是用呃你們知道銀魂有一個什麼阿姆斯特朗有點忘記前面什麼什麼砲對對對她就是阿姆斯特朗砲紅少卿蓋瑞這樣子就是就是可以亂寫因為我們的名片比較順一點那妳也可以放飛自我可以可以海線第一美女企劃好像也不要不要管海線就是
你可以想一下我現在要講出來嗎我現在是在問指牙規劃你不要露出我為難的臉沒事就講就是我的名片就是這樣子因為我們剛剛在討論的時候就是因為大家可能比較熟知的是哈哈台的傑尼但是因為呢私底下的紅尼是一個非常就是寫作非常有趣的人然後我們之前我自己之前是因為好像那個小評文獎跟幾篇那個幾短篇然後在讀的時候意外發現既然是你本尊
所以這兩個身份連在一起的時候 你在那就是腦海中會有一種電光石油然後一口氣 啪啦啪啦啪啦啪啦 感覺知道太多事情然後跟有另外一篇也是在講訪談的那篇文章 我覺得那篇也寫得非常好對 然後我就覺得說 喔這是一個如此細膩的人就在看那一篇的時候你會覺得說
一個這麼內向的人然後又戴上一個哈哈台解你的面具然後出去訪談這種巨大落差感然後跟這個美女企劃的存在完全就是適合偽裝女神來訪問的來賓所以就冒昧提出了邀約這樣子了解因為我之前就是本來就有聽過你們節目然後想說喔而且我之前有聽過那個小莉那集那集也是很好聽你說泡芙的那一集還是人事好像都有耶後來我去找就是她有
我記得他有一集講說他前女友做法喔~這個 拯救台灣的那集非常好聽啊~很好聽然後就開始找很多集來聽所以我今天就是欸這好像也是我第一次在我自己很個人的怎麼講其實沒有什麼人知道這個紅妮就是檢疫這件事情喔是嗎真的喔 所以今天一公佈
這個秘密就 揭露了掉而且她剛剛表情做了一個 reaction 應該說也不是秘密只是我沒有什麼在講這件事情但有一些觀眾其實是知道的應該是有極少數的觀眾就是他們可能平常也有在可能看報紙然後就有看到這個東西然後就發現欸 這個就是是哈哈台的節目 要把它連在一起但
大部分 我身邊 我也沒有什麼跟我身邊朋友講這件事情然後就是對啊 然後我也沒有在我公開的那個帳號就是宣 算宣傳嗎 就是講過這件事情所以這個確實第一次就獻給你們了耶~耶~耶~ 獲得 獲得謝謝偉昌女生而且我還記得就是前陣子登的那一篇那個仿道心坎對 然後我覺得因為大家讀到後面後面有提到你在訪問中的各種心路歷程嘛 憂鬱啊 然後跟
那篇非常有趣就是你想賭的時候會去找一些好像不想被受訪的阿伯就是我對於這種可以拿麥克風督向阿伯的心情感到非常的就是有點羨慕是不是尊敬啊尊敬然後跟你後面有講那個有黏似的那個熊熊阿姨的我覺得那篇文章就是在讀下來讀到後面忽然意識到你是誰的時候那個翻轉的震撼是很大的
欸 所以看前面的時候完全不會有意識到這個人做的工作是什麼之類的嗎會知道是街訪但可能不會立刻聯想到是你然後是下面大家不是有人在貼他說這個就是他的台階你啊然後還順便就回顧一下帶我們回顧一下永連寺的大熊阿姨對對對熊大姐那個片段這樣子而且因為我在讀文章的時候我先看過那個影片所以讀到那一段的時候我會忽然想起喔 因為我是蘆洲人
喔~你是蘆洲人我是蘆洲人所以永蓮是不是我從小扮到大的妹對 所以那幾個場景跟畫面對我來說就是她的親切感太強了對 就一種突然虛實整合的感覺對 就是一切好像變得非常的具象而立體
然後我覺得一時之間我的臉書被洗版了就大家在狂轉你那一篇啊 真的嗎對 有因為它在自由自由復刊嗎 自由復刊的那個 Facebook 的粉絲專頁上面好像有 1000 多個轉貼吧我記得應該沒有到 1000 多個轉貼應該沒那麼多我記得蠻高的應該是 1000 多個讚應該是沒有到 1000 多個轉貼還是幾百個轉貼剛剛我記得是蠻驚人的一個轉貼數你知道就是藝文產業非常的世微
怎麼最近才被說是搖板我覺得我們也有點危險啊我們也是有機會申請補助的一個行業但你們比較能夠自立嗎對啦 我們比較商業導向對 我覺得那個方向不太一樣但是就是對 我覺得以我們這個產業它一口氣就真的是洗版的熱潮
那我覺得可能真的是這是我的有 400 多次分享可能真的是我的那個圈就是我可能沒有什麼我自己的臉書我的個人臉書上面沒有分享這個東西然後當然我會看到有些人轉貼但好像跟我平常的那個圈圈比較不一樣所以我不知道那個我的那個
那個所謂的那個同溫層在什麼地方因為不在我的世界裡面對我就不曉得因為你小品文得獎的時候你的描述也就是感覺好像把兩個身分分開對不對因為你有說就你得了比如說我來下朗誦一下
全球华文学生文学奖新北文学奖但你后面加注了但很少跟别人讲对啊讲这个讲这个不是很令人害羞吗但前面你在描述你的就是拍过几年电视节目这个身份的时候你也没有揭露说我现在是哈哈台的姐你对啊因为这个不就是对我来说这就是一个工作只是我这是我这一个因为我换过几次工作嘛出社会到现在那嗯
嗯有点像是我现在把我自己在哪个地方就职写出来啊谁知道几年后我会不会就是
就是轉職 可能年後就走了這樣對啊或者是說我有可能你看我以前拍電視節目啊我現在做網路東西搞不好再過幾年我跑去我跑去做麵包還是什麼之類的就是對我來說那個人生的未來有點難預測所以我就先寫的包熟一點點我覺得比較不那麼刺我而且他的小品文獎得獎的照片還放了一張他戴假髮接近半裝的照片就是完全想要隱藏他自己請大家一定要去查一下他的照片
欸 那張照片 蠻好笑的是因為其實那時候 嗯 玲瓏山的那個那個窗口有寄信 然後請我交照片嘛然後我就是有 就給了他幾張讓他選 然後你讓他選因為我知道說 因為我說我真的沒有辦法放什麼太這對我來說是我內心的坎我覺得如果放一個太正經的照片 我會覺得很很奇怪 有點扭捏然後我就覺得想要放一些
我沒有任何不敬的意思但我就覺得放這個比較有趣然後我就給他幾張然後每一張都是這個類型的每張都半裝差不多因為我的工作有很多的半裝的機會所以我在我的工作的時候我都會拍一些就是一些就是那個特別裝扮的照片這樣然後就
就給他 然後他好像有 我記得他有說什麼喔 他有幾張是因為畫質的關係他說金魚我要不要再想一下然後他就說到時候那個照片會放大喔就是會只有看到頭而已喔什麼之類的那但那時候我想說應該不會怎麼樣吧後來才發現說他講的照片放大是在那個報紙上面那時候那個報紙他有寫給我就是每個人就只有一個小框框然後就完全看不出來
因為我演那個角色叫楊秀琴我以為旁邊會看得到我整張就是拿著酒杯然後有一個情景設定對對對情景我在一個哈茲卡西酒店裡面的照片但是因為他就是放大量就看不出來是誰有一點可惜就是我要的效果有點沒有達到秀琴大人常拿照片因為他的完整照就是比較有一點情境的
因為秀拿掉情境感覺她就是有自己的生命她感覺就是可能平常是銀行裡專但有時候下班就會有自己的時間因為如果她只有放到那個我的臉的頭的話真的看起來就是一個真的是長這樣的人就是一個認真的對看不出來我有看不出來我在搞笑因為只有臉的話看起來好像有點你知道對這世界倒有點不屑
就感覺好像真的有這個人存在啊對 但是因為如果有那個酒跟那個手熟他有一個握著酒杯的手跟他的交叉的腿沒錯沒錯 他有一個整體呈現出來的一個氣質跟姿態有個劇情在裡面但因為如果只有頭的話他其實就是你出國的時候你有時候扮太謙或什麼你的頭會被放很大有點像而且會突然說 311 就拍照的那種
而且只能放脖子大概应该脖子也切掉一半对这算是我我有点疏忽啦但是那个对失策失策但是好像也没关系对啊对我来说但你得奖之后不会很想要告诉全世界说我得奖了没有这种想法吗这喜悦难道不值得分享吗
嗯~我想一下喔 嗯~我想一下喔我說以後開場問受訪者說你知道我是誰嗎也不是 也不是 也不是我是林榮山小評文獎得獎者喔 絕對是很開心的開心這個情緒絕對是有的但好像很難怎麼講就是啊我大概我現在因為對不起因為大概是去年前的事情了我現在在回想我的感覺我覺得因為我寫的東西很對我來說很赤裸嗯然後
就是我已經習慣說 倒也不因為是哈拉台這個工作然後讓我就是覺得我的平常心像是怎麼樣之類的而是我這個人本來就 就是一個就是我本來就是一個很俗氣的人就是我跟大家聊天的時候也不會聊一些就是可能寫作的事情還是什麼之類的我內心有很多想法 大部分都是在我的腦中在在在
在流動然後透過寫文字的東西把它寫出來那是我很內心的感覺但是如果要跟大家講說我拿這個獎然後大家不就有可能會去看那個文章然後就會感覺喔我的就是我內心的那些很細的事情或是很深的東西被看到了如果是完全陌生人的話我覺得還好但如果是認識的人我會覺得有點就是有點害羞她知道太多了對對對就是精神的房間被窗戶了我覺得這是一個很矛盾的狀態就是一方面
我需要透過寫作把這個東西我的內心這些很只有我知道的事情我的感覺寫下來然後但是我主動把它拿去投獎但得獎了以後我又有點不想讓大家知道說這個這個是我寫的應該講就是不想讓大家知道說我寫這個內容應該說我希望說這個文章大家看到但不希望它跟我本人有連結你們會有這種感覺嗎
因為我覺得仿到星凱那篇讀完之後我再看你再做街訪我就回不去了什麼意思就是已經進入到你後台就比如說可能在就是影片裡面你的街訪就是你個人的特色不會完全突到台前就是你在街訪的時候主要還是讓那個受訪者多講話
你是主要是提吻的但在那一篇里面可能你就会稍微比较多的揭露就是作为红妮这个人她跟受访者之间的互动就包括你防那个阿伯的时候你有稍微透露一点点其实阿伯说了某些事情的时候你那些是有一点点的厌恶兴起的可是你要尝试着去理解她对这个真的是因为我们不可能在这是在做街访的时候一个蛮特别的状况因为
對不起打嗝這可以收音嗎當然可以我們不會剪掉我給你一個就是就是因為我們在訪問人的時候我們習慣就是那個人是主角嘛尤其是我覺得每個街訪頻道不太一樣但但以我們來說我自己是喜歡就是主角就是受訪者他才是重點所以我們自己的想法是什麼基本上
不太有可能有機會觀眾會知道而且老實說對觀眾來說那個並不是重點我們重點是 focus 在那個受訪者身上所以我的那些內心的想法就是一般人也可能也不知道我同事可能也不知道我內心在我那時候在訪這個人的時候內心在想什麼東西所以
但是這個我遇到的這件事情是讓我印象深刻的話我就會想要把它就是把它記錄下來然後我就覺得喔我覺得對我來說用文字比較好表達就是我覺得如果用講的突然要跟就是同事或是身邊的朋友聊說我進去訪那個人然後我怎麼樣了然後我想到誰誰誰我覺得那個就是很難用講的講出來我覺得也有可能
也是某方面的職業傷害就是就是當你一直當一個欸怎麼講去訪問別人的人以後然後你就會就是我的能量可能都用在去跟陌生人聊天上面就是就是能量會進進出出的嘛然後對我來說我把大部分能量都留在那些跟陌生開發上面然後我就好像做這一行以後我有一點就是沒有力氣去跟
就是可能親朋好友就是講太多自己的自己的事情嘛我已經就是失去那個應該說能量就已經變很少了就是都留在那個地方就有點像這樣所以我反而就是用寫的東西的時候而且寫的時候你可以一直反覆想說喔這個
我的感覺到底是什麼因為我一開始有些東西也是不會馬上知道的就是我也不知道我當下到底在想什麼我的感覺是什麼我是真的是在邊寫的時候邊梳理的時候喔原來就是我那時候的心情是這樣你們應該也會有就是這樣的感覺吧
会吗因为它会造成一定的距离嘛就你得写的时候它势必是可能离那个现场有一点点时间而且你要重新把那个现场带回来你就需要动用一些技术那当然就是有很多思考需要介入而且你也需要开始把能量放在自己身上因为你要往自己内心再走的深一点才能够理解到底街访对我来说是什么那说放着对我来说又是什么这个其实不太容易而且我觉得这个题材其实过去真的蛮少见的
對 我覺得大家可能會分享 應該說大家會覺得特別可能也是因為剛好我這個行業的比較少 然後去寫這個東西的話就覺得喔 蠻特別 會有那個好奇心我覺得大概是因為這樣我覺得因為像是我跟妍娜我們都有做過採訪但我們常常採訪的是可能出數的作家或是一些藝文工作者然後你在訪她的時候其實你是有資料可以找的
嗯你這也做好功課你對這個人有基本的了解你開始問他問題嗯然後有時候尤其是現在這個時代你有時候訪一些即使是作家他們其實是上過訪問的有很多資料庫可以找對你就會知道喔他講話的方式他思考的邏輯跟他個性怎麼樣可是我覺得接訪就像你剛剛說那個陌生開發我覺得壓力好大
你靠近一個人其實不知道你就像你剛剛說那能量對你其實不知道他能量的好壞欸然後或者是你可能文章你自己有寫到就是你有時候就是問別人你其實一整天在不斷的被拒絕對對那感覺很像是對我覺得不斷的被拒絕這個東西然後你後來把它形容成在打一個麻將牌嘛一個平壺對對我覺得那個心情不太一樣因為我們至少會知道對方是誰我們才出面所以你等於是一整天都在翻開不同的牌
就是每次去接房前所以你们有在路上尝试过访问路人吗没有因为其实蛮多新闻记者有点在做这件事情我有我以前有做一些访谈例如说在同志游行这一种对对有访问过路人或者是有时候去一些什么现场有时候会跟路人
聊天开发可是我觉得不会像是尤其是因为你在你刚刚有开玩笑说你是社畜但我就是啊所以我觉得好像状况是你会有个 KPI 的压力所以你可能心里必须要有一个我今天出门我要访到几个有用的句子有用的对象就是这一点就是这一点压力会很大因为我后来就是其实我一直来都是我去接房钱我前一天我都会觉得很紧张
但我說我在街訪的時候其實不太緊張但我前一天的緊張是那種因為街訪這個東西就是像假如你說拍節目好了它是一種節目形式嘛但假如說我今天拍一個綜藝節目或是一個戀愛實境節目好了那些東西都是我可以前置設定好的就是 ok 我這幾個受訪者來然後我可以透過我企劃的方式然後去設定一些
一些可能場景然後他們進入到場景以後不自覺就會開始陷入談戀愛的氛圍什麼之類的我就可以把這個記錄下來你是下藥嗎欸因為我之前有拍過戀愛時機節目我是那個男男的對男生男生配我是那個節目的企劃但對我來說我比較就做這件事情我比較我比較舒服就是老說而且你在背後吧我喜歡其實我我從應該說這個可能可以講到我以前的職業我本來就是節目的企劃就是我
自己發現我自己比較喜歡當那個工作人員對 我覺得當工作人員很有趣就是在安排這些東西然後讓大家按照預想的走入我的陷阱然後去做這些怎麼講 做這些
講這些話或是有這些互動然後我覺得這個就是很棒的內容那內容我就可以把它記錄下來但是街訪比較不一樣是一個是因為我必須要到鏡頭前面做這件事情但這一點我覺得還好因為我覺得街訪還是重點是在那個受訪者身上對 但是
接訪的話是所有東西都是零就是我今天假如沒有拍到就是這個受訪者我就可能沒有這個內容所以我會覺得說哎呀明天的運氣不知道怎麼樣因為我覺得到後面蠻重要的都是運氣因為你基本上你接訪久了以後你就大概會知道有一些有技術問題你就可以克服嘛
或是你就會知道說感覺找怎麼樣的人他預測就是我看到他這個人穿這樣我可能預測他會也許可以給我怎樣的內容假如我今天看到一個人然後他可能真的是西裝衣服我就覺得說至少他的打扮那麼特別那他也許他的想法會有點不一樣所以我就可以去就去預測這個東西但是到底內容會怎麼樣真的很有時候很看運氣所以我才說我
真的經過 假如去很多地方接訪 經過廟的話我都會去去去拜一下 拜託拜託就是可能那個神明可以給我一個今天訪到不錯的內容啊我會好好介紹這個地方這樣子我會跟神明就是跟他就是打個招呼這樣然後 所以對我來說就是呃 就是要去訪問這些人然後我會覺得說如果沒有訪問這個人的話我就會
我就覺得那這影片就不好看啦那不好看的話我就會不行啊就我的工作是要做出一個好看有趣有內容然後現在不只要好笑以外還要有點深度就是這個東西要放在裡面然後都這個職權都交在我跟我另外一個同事身上因為我們是兩個去訪問的人嘛然後我就會覺得說這個我一定要帶東西回來然後帶東西回來就要一直去問不同的人那剛才就
講到這個陌生開發的部分就是你也不知道說這個人就是想法怎麼樣你要一直去挖掘他因為我覺得大部分來說每一個人都會有有趣的地方只是只是我們也沒有挖到欸他有點像在挖黃金因為因為就是再無聊的人我覺得他都有一個很特別的地方所以假如我們今天放到一個人的時候我一直沒有挖到他那個有趣地方的時候我就覺得說是不是我挖的地方不對然後就會
在切換一下腦袋的地方然後在想說那我要怎麼去問會比較好然後有時候可能問的時間長了可能都沒有問到很棒的內容的時候我就會覺得那好像是不是我的問的方式有點問題啊還是什麼之類的對就是這方面然後再加上剛才前面說的會一直被拒絕的這件事情就是怎麼講
就是心啊 應該說到後面就已經會習慣這件事情了其實你們可以查我的話你看我現在沒有安全感是不是不是不是應該是說我覺得剛剛應該很少聽到有人去講這麼長的話對我剛其實有想到就是因為哈苔我們很喜歡看她的街訪系列原因是因為她有時候會變成是一系列的角色塑造因為她會變成好像有幾個人她不是只在那一集出現她後來會變成大家熟知的某一種角色
对对对水源吸子或什么之类的那有一些是地方型的阿伯跟阿桑然后我们没有想过他如果是在新媒体上面呈现他们可以长成这个样子我觉得对我们来说也是某一种意念上面的陌生开发吧对
对这些是你们访多了之后大概可以判断出来有哪一些路人是有这样潜力吗还是说你们真的是得蹲点然后试了很多次错之后找到一个人愿意坐下来跟你们聊很长的时间然后再经过剪辑让他变得像一个
比較短的那種故事這樣我覺得應該是後者吧這真的是也不是蹲點有時候就是走一走走一走遇到了遇到就是就緣分然後可能剛好我聊到他他那個閃閃發光的部分然後可能剛好被我們聊到然後再透過當然剪輯也是一個很重要的事情啊因為我們通常有時候一個街訪短的話可能
20 分鐘然後長的話有時候一個人聊到一個小時也是有可能喔或是一個半小時但我們 這樣這麼久欸對因為有時候因為街訪這件事情有一點點我就有點互相就是如果我只問到我要的東西我就走人的話
因為老實說我們在街坊這個受訪者的時候我們也沒給他們什麼東西你知道嗎我們就只是跟他聊天那如果我只取得我要的東西走了其實我覺得有點絕情因為有時候我們遇到一些人的時候尤其是像一些長輩他們其實怎麼講呢就是很需要一個人可以聊天
就是像有时候我遇到一些长辈可能问的话以后我大概前面几分钟我就大概可以知道说这个人适不适合被剪出来用但有时候我可能知道说这个人没有那么适合的时候但是我能感觉到那个长辈他很想要跟我讲些什么或是他很想要跟我分享他的一些故事或是他最近在想什么之类的有些知道那些内容其实是剪不出来的时候我们还是会跟他聊一下可能让他至少把他想讲的讲完因为那是一种
對啊我跑去招惹你然後我去問一問我覺得你沒有好問我就有點就是就把你放著但是如果你那個已經被我招惹到你一定想要分享那個分享慾起來以後然後我覺得你要負責對對我要負責就是就是我覺得是一個比較公平的事情就是就是我們互相交換就是我訪問你然後我也把我們時間我也交給你然後你有什麼想講的你就
就講給我聽有點像這樣子所以有時候蠻多受訪者可能就是他講到停不下來的時候是有可能會到一個小時或是有些受訪者比較特別就是我們可能會跟他去走很多地方有可能聊一聊就聊到他家他就請我們喝茶什麼之類的那就有可能一兩個小時這種偶爾也會遇到
嗯但是剪出來的時候其實大概就頂多三分鐘喔~嗯欸所以那些長者們他們其實呃不會跟你們一樣說欸欸你們之後那個網址給我我要看一下我上電視的感覺沒有他們大部分我都會問他說欸你知道什麼是 YouTube 嗎然後大部分都不太知道
然後不太知道的人我就跟他們講說喔那你可以跟你的小孩講那你跟他講說你有上因為我們都會請他們簽肖像同意書這很重要對然後他們會留電話然後我們就說你如果那個你跟你小孩子講啊你跟他講哈台他們可能就會知道啊你如果到時候有興趣的話如果把你剪出來的話你可以再去我們的那個影片看但是真的很大部分我發現都是他們的小孩或是孫子會在我們的影片下面留言就是說
啊這是我阿嬤欸這是我阿公在這邊因為其實阿公阿嬤其實真的不知道這是什麼東西對大概會是大概會是這樣子而且阿公阿嬤可能講完就覺得喔送啦然後也不太在意說在電視上看起來怎麼樣講對啊應該說他們也沒有他們其實阿公阿嬤我覺得他們有些人沒有想那麼多他們就是跟你開槓就是有點像
就是一个日常对他们可能知道说我们好像在拍什么但他也没什么概念我们到底在拍什么也不会说跟你聊两个小时剪出来只有一分钟跟你抱怨不会他倒是我觉得他们搞不好很多人很多如果很年长的人他们应该连正片都没看过
對 應該都是他們的小孩請過年的時候他的那個小孩放給他們看全家族一起看這樣嗎這個就蠻有趣的我蠻喜歡看到他們的就是孫子還是什麼之類的會在我們影片下面留言怎麼在阿牌看到
看到我阿嬤還是什麼之類的我覺得這個很有趣因為搞不好他們其實也很久可能沒有回家跟阿公阿嬤聊天然後發現怎麼會出現在哈拉台的影片裡面對我來說哈拉台的影片不只是街訪我覺得也有一點時代的忌妒吧我自己給他的期望是這樣我希望他是一個有時代背景的
就是我們在不同的時候然後去用不同的題目去訪問他們然後我們會記錄下一些喔那個時候時代背景也許在聊到一些可能一些政策的東西啊或是什麼他抱怨的東西又不太一樣對我覺得這個東西蠻有趣的就幾年後回去看的話
欸真的欸不同对啊他们在意的事情不一样抱怨的事情就不一样欸真的真的有时候会发现以前的价值观跟现在的价值观过几年去看欸会不一样喔这个都我觉得这个都是很酷的因为你进入下这个当代的这个状况而且你们之前有一系列企划就是去各个乡镇去采访对我觉得那个系列很好玩它很像是一种新的地理课
你說新的鄉鎮是什麼你說地區街訪嗎喔 地區街訪對 我說你們有個系列就是感覺是這兩三年才開始做的你是指深度應該是說深度一點就不只是街訪而已對不對喔 那個叫對 我們自己叫那應該是算我們叫深度體驗你說我們會去我們離開台北對你們叫深度體驗嗎我們自己叫深度體驗你們好像旅行社喔有點像那個草地狀元啊就坐來坐去就是
那個單元的話就會變得比較深因為之前街訪我們會有希望說有點像介紹那個地方或是說介紹那個區域大部分還是在受訪者身上但我們會發現說其實我們可以再挖更深一點所以後來我們就覺得說好像可以讓兩個主持人就是我們
跑到比較目前一點然後去體驗一些東西有點像這樣因為那個系列感覺起來比較又接近行腳節目好像是你們兩個在行腳然後以你們兩個體驗地區為主就像你剛剛說跟那個路上街訪的那個主客位置好像有一點微微的重新調整過對沒錯是有這個單元
所以你每次在提企劃的時候我覺得你剛剛講的很有趣就是你想要記錄一個時代嗯那個時代變遷的感覺那你們在就是在做這些新的企劃的時候有想過說他要調整一個年齡層調整一個深度的切面或是要往哪裡走嗎
調整年齡層應該我們在開會的時候都會提到這個東西但我有點忘記細節因為我們每年你知道那個 YouTube 都會有一個那個嗎就是數據一個對他會給一個年度數據然後我們就會年底就會開會說嗯今年這個這個什麼幾歲到幾歲我們的年齡層大概是怎麼樣然後平均訂閱怎麼樣怎麼樣然後我們就會討論說欸唷那我們建某個系列某個單元也許沒有那麼
因為我覺得我們畢竟在做 YouTube 頻道還是要有人看才是很重要的一點就是即使有些內容我覺得很讚但是沒人看的話內心還是會有點介意說我還是要做一些大家真的很想看的東西然後我們就會根據那個去設定當然我們的有一個共識是我們一直想要做台灣的東西對 哈拉台的話會想要做雖然我們有在往國外跑但是我們
還是滿希望再做更深一點的會有點像那個樣子可是像那個影片因為有點像是我的角色從工作人員跑到前面嘛那時候其實我也是花一點時間在習慣這件事情欸
因为突然变得说我得要自己讲话对你要拉一个主题对就是原本受访者我问有问题让受访者讲但我现在要必须要很像时尚玩家一样在镜头前面讲一些开场什么之类的然后说对我来说就是讲这个没有到很难但是要一直维持那个很高涨的情绪对我来说是一件很难的事情耶
你現在情緒感覺蠻高漲的啊因為我現在進入到那個已經在工作模式了就這種還好我覺得像這種聊天的還好但是是那種要做很多反應的那種我會覺得平常你訪問人你其實麥克風給他這種你其實臉這邊身體是可以放鬆一點的對嗎呃
我不會特別我沒有在特別在思考要怎麼樣我就是我就是專注在他身上所以我不知道我自己什麼什麼沒有什麼放鬆但我至少我講話的時候我不用一直要就是做很多梗還是什麼之類的但因為我們那時候有開始剛轉型錄幾集那種我們在鏡頭前的
呃 影像的時候然後那時候就有跟我同事同事開會講說欸可不可以再加一個主持人什麼之類的因為我覺得我沒有那麼 high 就是我有時候呃 怎麼講就是那個是一個狀態的問題我沒辦法隨時都
很滿能量滿滿就是哇我們現在來到什麼什麼地方我覺得這個對我來說有點難但後來發現這種事情果然是會習慣的就是會被訓練出來的所以到後面現在我真的已經真的變成我們只要去拍這個的時候我好像就可以真的可以切換到那個我把能量提取出來然後放在鏡頭前的狀態那這樣拍完這個企劃你會覺得能量耗盡嗎很累嗎
我覺得還是街訪比較累我後來發現就是會覺得我們在健身前面很累沒錯但是我覺得沒有一個東西比得上在路上一直找人然後一直很不確定
什麼都不確定然後跟帶有點不安然後是帶有一點要一直被拒絕的那種心情還來的消磨但我要強調我沒有說不喜歡做街訪這件事情只是說街訪這件事情比較令人緊張很消耗力氣很消耗精神力
因為這樣聽起來很像你街訪的話就是一整天在做一個持續不斷的聯誼對然後一直沒有被配對成功心情就是很差嘛有點像這樣喔然後有時候被拒絕啊然後有時候找到找到不錯的人就很開心那這時候又會貪心說那我再找下一個就是要一直就是停不下來然後拍到我們都拍到天黑就是我會基本上會拍到沒有天光以後才覺得好可以放過了可以放過自己了我今天工作很努力的就這樣子
嗯~像這樣可是用這麼能量這麼高的能量在做事然後加上自己現在要露臉了然後就是據我們所知你的狀態其實是上班族對啊不是大家想的那種 YouTuber 你其實是為他才做事的社畜我自己自己是這樣認知的對 可是這樣工作跟生活不就是有點難平衡嗎因為其實以做街訪或是你要露臉的工作來說你其實會吃非常多就像妳剛剛說能量會被這個東西吃掉
所以回到例如說有點像分割人生就是你可能到週末或是休息的時候你其實就會一句話都不想講會這樣就是我覺得現在可能也比較好我想一下我的狀態應該是因為我們上班族我覺得還不錯就是我就是一到五上班有時候假日頂多真的有些
工作會排到假日才會工作才會出現然後基本上我的假日都是我自己的因為以前在拍電視節目的時候不是這樣因為之前拍電視節目的時候有時候假日都不會有自己的時間就是突然說要去場看幹嘛之類的我做預約好的牙醫什麼我就得去取消因為一切都是以節目為本體但我覺得在可能網路產業網路影音產業或是說也許在哈哈台就是一個比較像剛才有提到那個夜視網一樣就是我們如果真的安排了假期
我們真的可以去好好的休假我覺得這件事情就是讓我覺得我生活比較會至少有我自己的時間比較平衡一點比較平衡但是另外一點就是你剛才說的那個
我先補充一下因為我們剛剛前面在聊說夜視網有幾集就是姊你沒有出現對對對對然後就你們自己在那個 podcast 有聊說因為你們其實在排夜視網排成的時候你們已經排好出國假期了所以你就請假沒錯我想說哇這個是真的是很勇敢都是沒有什麼東西就比放假還重要啊對
對商販族來說就是排那種長假是一個你知道你在前面在買機票的時候你就已經很開心了對想說哇我終於就是我這半年太忙了太辛苦了下半年我這段時間就是要去就是好好的休息我覺得這個是很重要的啦就是要有這個休息才可以走更長遠的路對那時候夜市網是這樣狀態大家就會知道說喔其實我覺得我們這個產業或是說我待的公司好了算是蠻注重這一塊的那
我自己後來就是把生活跟工作分得很開就是就是像哈拉台 傑尼就是在一到五的時候上班的時候會出現但是六日的時候就是我自己
紅泥就出來了對 紅泥或是紅潔泥我自己本人就出現了然後又開始寫作了嗎對 我就是我都是加日寫啊因為一到五上班也下班以後你下班之後也不會想寫我覺得我的腦袋沒有力氣寫這個東西就是因為剛好我的這個工作也是有點在產出就是我一到五已經一直在產出了我覺得我需要
輸入一些東西然後我的精神恢復以後我六日才有辦法寫一些東西所以我六日的時候我就會就是就是可能抓一些時間寫作所以對我來說我一直會覺得我很難把這個傑尼跟這個紅尼綁在一起是因為我直接用物理的方式切開反正一到五
就是那個上班族的那個傑尼 哈塔台傑尼然後其他時間就是另外一個我對我來說嗯我的本質當然是不變但是呃我覺得這兩種狀態都是我的一個面向只是我把他切很開
所以網路影音的這個產業可以像比較明確的上班族有規律的上下班時間而且很確定不用假日也要 On call 這是常態是不是我不確定欸因為我這是 Hotel 也是我第一個網路影音的工作所以我不確定其他公司是怎樣而且我覺得我們又有點比較特別是因為我們又同時又是上班族因為如果說真的是其他人他用自己的名義在經營 YouTube 頻道我覺得那個應該就不太一樣了
但是那個也會賺的比較多所以我覺得他那樣累也是辛苦也是正常的付多少你就獲得多少我覺得大概是這樣那對我來說我的付出就是 1 到 5 這樣那下班以後我就不管任何事情了我下班以後就不會管任何就是工作有關的事情我就切開然後我覺得我現在切得非常開我不確定這樣是好還壞但對我來說我覺得我這樣我比較有辦法去掌握這件事情嗯就是但那你休假的時候你會輸入一些
新的東西那是什麼會去看電影嗎還是說你會去讀書嗎還是什麼書東西的話對啊就是會看我蠻喜歡看書的然後就是其實做很多事情我只要不要碰工作的東西我覺得都還 OK 對啊就其實就只是
不碰工作的东西然后其他东西我都是过原本的生活就是基本上我现在的生活跟我以前在做其他工作的时候没什么差别所以我才觉得说我不觉得我自己是什么什么艺人或网红但可能因为我现在的这个工作的比较特别的关系所以有一些人可能会认得我我也很开心他们认得我但对我来说我自己没有什么太大的改变就现阶段来说是这样嗯
那這樣語言能力會受到影響嗎語言能力因為你一到五的時候那個整個語言的能量不斷的被攪動然後一直讓各種不一樣的人你週末會陷入一種不太想講話的狀況嗎以前會這樣就是
我想一下要怎麼講應該說我有室友然後我跟我室友關係很好然後我有什麼話都會都可以跟他說所以我覺得我已經習慣了跟他說的模式所以對我來說這個還是有在我還是偶爾可以分享我自己的東西但是如果說我今天是要離開我的這個住的地方我的家然後我今天很久沒見的朋友要跟他見面以後我會發現說欸我跟以前相比
我跟大家聊天的那個能量有下降沒錯確實有就是我脫離我那個就是機器人的行程的模式完以後然後可能我以前跟我朋友見面的時候我是更更 high 一點的更開心應該不是更開心 妳說我以前跟我朋友見面的時候也許是更
更好奇的但也許我想我現在的好奇心會不會是都放在了陌生人身上然後我現在跟我朋友見面的時候我覺得我好奇心有變少一點點我覺得我也不曉得為什麼會這樣我覺得也有可能是因為我已經就是對那些東西被遇戒走了
就會這樣因為你是來自一個那個就是海線的漁村家庭漁村家庭就是靠海就住在海邊對然後因為你有一篇是寫就是你的家家裡的事情包括阿嬤對然後就我也很好奇那是一個什麼樣的家族狀態是大家都很緊關係很緊密嗎人很多嗎還是其實你想哪一篇啊你有
欸你有篇不是在阿嬤 因為我可能我已經記不記得 紅劍喔喔喔那一篇喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 喔 喔
只是只是我剛才因為我幾篇有寫阿嬤有點不確定你在講是哪一篇因為我感覺好像是一個就是大家很靠在一起的家庭我不太確定就是是一個常常需要跟不同人相處的家庭還是說其實家庭人口組成也蠻少的
我家我小時候是在大家庭長大就是是三代同堂那種啊就是有如果就是把所有的家務成員加進去可能就是有最最多的時候有九個人住在一起這樣子對算是一個大家庭但你說因為像我家人
我会觉得我好像没有从小就很被训练能够跟很多人同时相处所以如果把我丢到街上要我去接触很多人或是把我丢到网路影音产业要我去接触很多人的话我可能会崩溃这样
對 所以我想說你是不是一個大家庭長大的孩子有可能有關聯但我覺得也跟我家是做生意的有關係對 我家是在賣漁網的就我媽在賣漁網的所以就是你知道家裡就是店面啊所以有很多客人然後小時候就是客人來然後我們都要就是要幫忙照顧客人啊叫他等一下啊然後什麼什麼之類的所以好像對於跟陌生人接觸這件事情就是不是一個很
會覺得很害怕的事情我覺得可能這樣子然後我覺得也跟我覺得跟我出社會做工作有關係欸因為我之前拍節目也是當製片啊你知道製片就是要一直
就是聯繫很多人就是 因為我是拍那種私進節目所以都要 都要可能常打電話去聯繫然後是說喔 這個 這麼可不可以劇組可不可以去場刊啊然後可不可以去拍東西啊 什麼之類的就要一直提出詢問跟要求對對對 就是做那種跟人的互動很多的工作好像
就是久而久之我覺得這是會被訓練的就像講話也是就是因為我突然想到我自己以前疫情的時候有跟那個室友自己開 podcast 因為那時候疫情時期大家都會開 podcast 很無聊就記錄一些東西然後那時候我記得我們兩個講話我很常會講講按暫停
就會罵他說你這裡應該要接話然後我這裡應該怎麼樣然後我們就是有時候會講到不知道怎麼講但後來開始疫情後然後我就開始就是做哈拉台這個工作以後然後好像不知不覺有訓練到那個就是接話或是講話的那種呃怎麼講就是那一塊的技能然後久了以後就會就會被訓練出來就是不然我覺得我之前可能呃
也沒有那麼會也沒有怎麼講就是也沒有那麼快可以反應很多事情嗯可是像因為我自己在做採訪的時候有時候你跟受訪者聊聊天他可能丟了一個球然後因為我回去我會在聽錄音檔然後有時候我自己在聽的時候我會覺得啊我這裡掉球了
他这里应该讲什么我应该要接什么但我没有所以我就会陷入那个分亨因为你没有办法回到现场你再接下去问出一个新的东西我觉得你像在玩游戏通关你在这里过关之后他会告诉你更多新的东西但是我那里错过了我也会这样子耶就是我有时候也会觉得说哎呀我当初因为我们的工作除了
介紹一下哈塔台的工作我們除了我是企劃嘛我就是寫企劃以外然後我們要去訪問交易接訪來說訪問完會後我們要挑帶就是我們要開始聽我們之前訪的那些內容然後就是我們要記錄說 ok 這個人講什麼幾分幾秒到幾分幾秒講的這段可以用然後我們要去評籌就是喔這個人講這個然後可以接這個人在後面然後這邊下吐槽因為吐槽其實也是我們企劃先寫的
真的喔對是我們企劃先寫的然後最後然後檢介師給檢介師檢介師剪完以後然後我們會再看 A 咖 B 什麼之類的然後這時候龐白哥 RJ 他也會根據我們寫這個吐槽但他有時候自己可能會增加或修改然後再錄出來然後再放進去就我們做的事情有點像這樣有點一條龍所以我有時候我在挑帶的時候我就覺得說哎呀當初這個地方我應該回什麼會比較好或是講什麼會比較有趣像這樣子所以其實會一直反省
會啊 尤其可是我覺得街訪的時候還好欸我覺得反而是錄 Podcast 的時候會比較有這種時候因為我們哈台自己有 Podcast 嘛然後有時候我們是你們是一天錄幾集啊兩集你們兩集我們也是一天錄兩集
然后有时候因为是上班到一半然后去录 podcast 然后有时候觉得像你的工作楼对啊我是上班说去录 podcast 可是它等于同时多工运作非常多东西因为其实一般的上班族在上班期间会有一点点密态的
对会有一点点比如说中午休息可以团购对可以做一些其他的事情或是一些行政的你可以放掉你的脑力来做的事情可是你等于是你全程都是高强度的在耗脑我觉得大部分是这样没错就是以我们的工作来说是这样所以我会觉得我回家就觉得很烧脑啊基本上我的工作大部分都是要就是一直要
製造 要我要一直想東西然後說可能喔可能有一個狀態可能覺得那個腦燒差不多以後然後去錄 Podcast 然後有時候錄一錄就是你知道
你知道嗎 錄 Podcast 的時候有時候會感覺到自己狀態不一樣就是你們不知道有沒有有時候會錄完會覺得喔我這一集狀態 我講得真好就是覺得這一集 唉太有趣了就是 但是有時候那一集收聽率不一定最高 欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸
錄得好像還好我覺得我那裡沒有講很好之類的可是這個東西因為跟街訪不一樣街訪還可以街訪大部分去講話的人不是我還可以來剪接一下對 而且重點是街訪在做這個輸出的不是你不是我可是在 Podcast 主要是我們是輸出的人的時候我就會一直覺得是你的責任而且我會一直回想就覺得啊 那邊
也不是好像沒有到責任問題喔只是我單純覺得可以講得更好或是應該可以講個什麼東西然後我覺得講很多話以後回家就會覺得說沒電嗯沒有我就會你們就睡前的時候就會覺得說是不是講錯了什麼話
你不是你这应该就讲一个话我有时候觉得真是言多必失对我觉得这很困难欸因为你如果你日常很多输出是语言的话对你有时候想说啊那句话是不是不应该这样讲对所以我才觉得写作有一个很棒的地方是我可以想很久嗯
然後我可以慢慢改就是我一個東西寫完以後可以慢慢想慢慢改然後改到一個我覺得 okok 這個沒問題沒有任何誤會了因為我好像會習慣想要找出一些我覺得最妥善的那個詞或那個字但是有時候如果是講話的話沒辦法真的完全就是那個容錯率比較就是
多少還是會有一些用字不精準的地方然後有時候覺得我講那句話是不是會讓對方會誤會或是被人傷害到什麼之類的像這樣所以我覺得講話是一個
很危險的事情是我也會很怕被誤會而且通常也沒有辦法沒有空間去解釋說其實那時候不是這個意思什麼的尤其是像 podcast 的東西它又不像影片還可以我可以加字幕開玩笑的啦什麼之類的好像不能這樣它就是一個很明確你當下你的一開始跑出來的字就會被記錄下來它其實反而更赤裸一點對啊所以我覺得講話是很赤裸的事情所以就是
而且還會被留存下來 它不是結束就結束了對 所以我覺得錄 Podcast 的話真是一個很赤裸的事情所以你最近都一直在做很赤裸的事就是寫作也蠻赤裸的寫作街訪當主持人錄 Podcast 來上你們的節目會比較赤裸因為這個是真的在分享我自己的事情但如果我們的 Podcast 我們自己的 Podcast 比較
不會聊到那麼深我們大概是會講一些有趣的東西我覺得有趣的那些東西我通通沒問題我就是要怎麼講要聊什麼都可以但如果要聊很深的東西的話我就會覺得那我要想一下就是我覺得我現在的我可以講到什麼程度因為我講出來的東西都是真的啊那我就覺得啊就是回到剛剛那一點我自己個人就是對於就是
被知道很多東西會覺得有點就是有點刺我的那種感覺是我一直還在克服的事情嗯那你到時候如果出新書辦簽名會你要辦妝嗎因為我覺得還有一件事情就是因為影音媒體跟 Podcast 啊它的收聽率跟那個可觸及性是比較高的你可能隨時想到喔它好像有 Podcast 你就點開來就聽了對你就聽我們聊天然後聊一些我們好像你朋友坐在人家客廳跟你聊天很多人會這樣講
但当你出书的时候你可能会接触到的受众其实相对小一点点但在这个小一点的受众里面他们可能会在阅读里面看见了其他东西然后我觉得我出书之后我第一次出书我有遇到一个小小的卡怎么样怎么样就是他们会写读书心得然后那时候刚好有社群媒体出来有 IG 有什么就会 tag 你但是有时候他们读的方式跟你写的本意是不一样的
然後你就會有一種 就像你剛剛說的我已經用盡所有力氣在臥頂在確認沒有人會誤會我的時候當被誤讀的時候你心裡會有點卡但是你又很難留言說我在寫這裡有什麼不是那個意思變成很像語文測驗欸對對對我的確我現在有一些我之前散文會拿去做那個高中生的閱讀測驗然後就會有人就是選錯因為我有一篇在寫性騷擾在寫女生遭遇性騷擾那個很常被選然後就會有高中生選錯他私訊我欸
说正姐到底是什么没有她就觉得她没有错她觉得我写的东西很模糊我想说我很困扰就是但你很难跟别人解释说其实我当时真的是这样想我也觉得我写的
毫無就是沒有任何模糊之下但他讀起來他就是不覺得那你後來怎麼克服這件事情我後來克服的事情就是因為他覺得是如此就是你覺得怎麼樣做者已死對對做者已死之外跟我覺得這個東西我被傷害他覺得就是他覺得他的感覺永遠是對的啊所以我們不用跟他爭論說他的感覺對他覺得這樣那你就這樣只是你那題就是錯了嘛
你們把那老師出的又不是你的問題對就也不是我出的但是他覺得如此我也會想知道為什麼他的養成背景會讓他覺得如此或是好像之前有老師出我的書寫閱讀測驗結果有我不知道高中還是大學人 tag 我然後他就寫我一張女生他就說啊是不會講喔想吃雞腿不會講喔欸但我覺得那個真的是一些我覺得那是因為我最近剛好在做一個題目我覺得那是身為女生一個很優惠的一個狀態之後怎麼講因為我們在像前陣子不是有那個
男女合笑跟男女混笑就是男笑女笑這個事情然後我們有用這個做題目應該年後會上這樣子然後在做這一集的時候其實我們自己內部有非常
也不是集體的討論 我們都會討論就是 因為男生的想法跟女生的想法不太一樣然後我就訪到一個受訪者他就提到說就是 他像他是念女校的然後他就有提到說欸 他雖然身邊的親友會覺得男性親友們會覺得說欸 現在其實不是已經是一個性別蠻平權的時代嗎啊你有什麼想法 你為什麼要講你為什麼要顧慮男生的眼光什麼之類的但對那個受訪者來說他就覺得那個是
女生在整個成長環境裡面會無形中就是就是
他也講不出來那到底是什麼感覺但他一講以後我就懂啊他是這個意思所以那東西是很難很難講清楚的我覺得他就是可能會需要用文字去梳理他就會比較好那我們好奇因為你那最近也出書啊他剛剛出現九射模式沒有我只是好奇所以你會有這種感覺嗎就是也會這種呃就是寫東西好赤裸啊被看到啊然後就是觀眾們然後也會接觸到就是你的讀者們那種感覺
我觉得写我觉得其实因为我读你那篇我觉得突然间有觉得好像有读到我一点点读到我自己一点的原因是因为我可能也会倾向于在文字里面或在现实生活中去表演一种好笑或是幽默但那个东西其实是让我会透过那个好像幽默把悲伤再长得更顺一点点所以我觉得确实文字对我来说是比较有安全感的媒介因为我能够反复的去修而且我可能也能够
相信如果我
用了某一些寫作技術如果有人讀成別的樣子那也沒關係因為呢也許是我特意把那個東西模糊處理這樣故意給大家幾個選項讓他們自己去走這樣對啊 因為我可能不可能在散文裡面你要把就是所有事情都講很清楚對我來說這不是我追求美感嗎但我覺得赤裸部分是開始要去跑宣傳上訪談新書發表會的時候我每次回家都覺得心情很差為什麼 為什麼因為我都會覺得天啊 我剛剛是不是又
突太多東西出來欸對就是這個我奶頭突出來我想把它收進去你沒有貼胸貼基突的問題就是你為什麼突出來的東西每次都是跟大家講的不一樣因為她也寫過奶頭我想說回應她一下欸就是那個那個你會不知道說我
因为会忍不住就是放太多东西出来那你会觉得哎呀如果当初再收一点可能会比较好对而且用语言的表达就用语言表达同一个事件跟用写是我觉得是完全两件事因为有一些比较难处理的经验为什么会选择用文字去写就代表说你可能会需要透过这个媒介的特质去处理它你会感觉到比较适合来表达
但因为可能你都已经写下来不能阻止别人不要问啊对啊可是他一被我觉得很多时候是你写的文字一被变成一个语言的时候他们会起一个很奇怪的冲突
就是文字裡面那個迂迴跟藏起來的東西一下子被啪的打開對啊然後有時候打開太順他們就掉到地上而且因為我寫的又是散文所以它會變成是太貼近落實到我個人真實的經驗上面大家一旦變成訪韓的時候就會變成是在問我的真實經驗裡面的具體事件然後就說喔不
不知道該怎麼回答好像沒有那幾層就是沒有保護網就是一激突的方式在一直戳到就是全裸在跑通告這樣子全裸跑通告哇~對 而且奶頭很痛
好想看你去上個通告是怎樣子喔沒有啦 這當然是我自己的感覺理解 理解 別人也沒有覺得我有奶頭很禿這樣真的上通告的嗎並不會合照的時候出現而且他每次講這個的時候都覺得他很像是晉級的巨人在上通告會化成 沖過大家城牆 跑跑跑過去大概是那個狀況就像你剛剛講室友的時候我其實腦中會浮現一句話說喔是你請你室友看你背上有沒有毛的那個室友嗎
喔~喔~你已經有畫面出來了我會有畫面對 想說對這就是對對對就是他就是他嗎你是有經歷過很多次呃對 應該說我覺得我可能
我可能是需要一個 痾 全然的相信一個人的時候我才有辦法覺得說 你真的會想聽我講話嗎的那種感覺我有時候會不確定說對方 這其實很矛盾因為其實我的工作是聽別人講話我在聽別人講話的時候我真的都是百分之百的想聽他講話但是輪到我自己講話的時候我卻會懷疑就是我講話很重要嗎對 你真的想聽嗎還是你只是在你只是
只是想要講話就是也許只是在走個過程在走一個社交的過程可是你看喔這就是男女的差異每個女生一定都會自我反省說我講話有人要聽對啊你覺得男性們有過這個想法嗎
他們永遠滔滔不絕他們覺得你就是要聽我講話他覺得我講的東西好有趣他們其實不會自我反應說喔這東西太好沒有我告訴你我來教教你我來考考你考考男考考男的部分對啊我覺得可能部分啦我不曉得欸這我倒是沒想過是不是跟我是女性有關係但對我來說我覺得我先會把性別拿掉就是我這個人我目前就是會我自己覺得我自己的問題是我會
就是像這種我會沒辦法確認說你到底有沒有想聽我講話那剛好我室友因為我跟他相處很久然後我能確定說 ok 不管我講什麼他都必須聽而且他必須給我回應他給我的回應也是要我可以接受的回應就是這件事情應該是說就是我已經習慣了我們的相處模式然後我就覺得好那好像什麼都可以就是往他那邊丟有點像這種感覺就是我覺得
如果要對一般人就是可能沒那麼熟悉的人的話我覺得那個無法確認對方到底有沒有想聽我講話的那件事情還是會存在但我們現在很想要聽你說話有有有有感覺到謝謝你我們可以繼續錄下去你背上的毛我也是不你要給我看一下嗎他現在已經是別的
因為我也一直.. 她在磨..不要~磨記很久沒看到 應該是真的應該是你.. 她如果翻起來就要給她看一個台積你就要給她看別的東西所以你就要讓我看凸起來的東西喔沒有關係我可以給你看要交換囉各位聽眾如果在這個狀態之下他們就是合意的所以就是不會有任何..對對 本節目不會有任何騷擾事件的方式對但是就是我覺得在這一系列的好玩過程中我會非常期待你接下來要出的書欸
有在準備這件事情嗯但預計是今年會會完成嗎因為其實你投稿的作品數量有非常多嗯
她其實已經會立體拼湊出傑尼的日常生活傑尼海線少女日記愛吃西瓜乳頭幫我想了什麼乳頭什麼愛吃西瓜的乳頭沒有她哪有說乳頭她有寫乳頭啊我說她沒有說愛吃西瓜的乳頭沒有沒有我還在拼湊她整體好請說請說我剛剛聽到一個好可怕的對我有說愛吃西瓜
吃西瓜的乳頭好像某種 B 級片的名字的喔這不就是喔我知道因為啟蒙也可以吃牛排所以乳頭吃西瓜我覺得是可以接受的可以吧可以因為為什麼會有那麼多篇文章是因為其實我在進哈哈台之前我在做其他份工作的時候我就已經在寫文章了是
而且那我這邊要 shout out to 那個一個作家叫做立光我不知道你們怎麼知道喔我知道對對對他算是也不是啟蒙我應該說就是讓我開始在寫這件事情的一個很重要的人因為我那時候之前在做我的第一份工作的時候我在做一個跟潛水相關的節目然後立光還有潛水嘛
然後他是我們他那時候出新書然後我們就邀請他來上節目就是聊一下天這樣子然後就聊聊聊我們就有加臉書好友然後因為我那時候社畜嘛所以我們雖然是製片我們還要當那個臉書的社群所以我都要發我們社群的文章然後那時候我就會就是看那時候在網路在流行什麼我們就要跟風然後發那種文嘛
然後那時候就可能流行一些那種寫一個很長那個像那個什麼二師兄還是大師兄是不是有一個都有一個對不對有一個在寫寫殯葬業的嗎不是另外一個
網路上在寫一些有趣的就是寫一寫會有一些業配 藏在後面那種那時候很流行這種形式然後那時候我就是用這種有點用寫小說的那種筆調然後寫一些我們要宣傳或是要怎樣的東西就是後面有個翻轉在搞笑的然後他可能就看到就是可能我可能喜歡寫東西或我有在寫東西然後他就是那時候他就是有發從那個因為他在繽紛版的
主編對對對然後就發稿給我然後就寫了幾篇以後他就覺得喔好像就是說就跟我講說喔如果我之後因為我一開始都是他發稿給我我才寫然後後來他就跟我講說喔如果我之後想要寫什麼然後都可以發給他然後我們後來就約定一個我固定有一個時間是可能每個月或是每兩個月會交稿給他
有點像這個感覺我就開始真的有養成應該說因為畢竟真的因為你身為一個商班族你的時候真的要寫東西的時候有一個時間壓力我覺得還是有點重要的嗯有點像因為這樣然後我才開始寫然後所以從那時候到現在可能也三年了所以就累積一些東西
但是因为那个是蛮早期写的东西所以我觉得蛮多都要在好好的在修改中所以总之就是在写书这件事情是我的一个人生的一个我希望做到的事情没错然后现在正在应该会是要真的要真的要出应该说上市吗应该说真的要出现在大家的眼里面应该是明年的事情吧
喔~那就是指日可待已經有明確的時間了對 因為也拖滿久了那初初再來宣傳一次直接跟你敲明年通告好啊 如果可以的話當然是我的榮幸到時候就會她剛出現了一個非常那個營業的官方沒有沒有 是真的 真是我想一下喔對 那個時候妳要想什麼沒有 我在想妳到時候就要以本人的可以 已經打贏了
已經答應了已經答應了我覺得沒有 聲音跑出來了不會不會已經答應了已經答應了只是說像對我來說這個東西就是我覺得現在有點想像就兩位前輩你們在出第一本書之前就是是一個怎樣的心情呢你們還記得嗎之前就出書之前嗎對啊第一本書在在收的過程中或是你在
因為我第一本書是現在網路連載對 所以那個時候那個時候好像並沒有在想著出版的事情就是只是因為你每次連載都會有一些讀者的回饋它會蠻有趣的喔 那是連載的感覺是另外一個特別的感覺對 但是因為它出的時候剛好是在國際書展出然後就有一個活動然後我還記得去第一場活動的時候我其實心裡有非常焦慮想說到底會不會有人來對 我覺得那個緊張感是前所未有的而且來了之後他們開始跟你
問問題要講話的時候就會有一種我覺得就像妳剛剛說的那個前台的後台的轉換而且我在網路上出的時候我是一個 ID 喔 大家根本就不知道你是誰對 但是一出的時候你本人就是要出來對 我覺得他就是硬生生被往前推你就要開始了
那妳也是有突出來一點嗎有我是整隻掉出來的不只乳頭 整隻完整的但我不曉得到時候我也在想想因為我現在也還在想說我到時候到底有沒有要用我傑尼的身分來幫忙紅妮宣傳這件事情我還在就傑尼跟紅妮可能要一起去欸對我在想這件事情就是傑尼跟紅妮真的要同時出來了嗎
這件事情你可以扮成鬼店裡的那個雙胞胎然後一半是傑尼一半是紅尼你算一個人對一個人對啊但是我在網路上我要不要透過紅尼來幫忙就是傑尼幫忙紅尼宣傳對啊這件事情因為像我之前就是像玲瓏山的時候我沒有辦法做這件事情我卡住了我就覺得紅尼跟傑尼他們應該是平行時空他們不應該有交錯交錯會怎麼樣嗎我會覺得互相遇到會有個消滅嗎就覺得欸
這兩個人不行不行就是因為我那時候分得很開嘛對就是說應該說我自己已經習慣他們兩個我用時間把他們兩個分開你知道嗎一個是好像牛郎跟織女喔欸也不是牛郎跟織女要交往太陽跟月亮太陽跟月亮對就是用時間的方式把他們兩塊對我來說分開這樣子讓我很清楚知道我現在是上班的我現在是下班的可是現在出書這件事情就會勢必這兩個東西會有一點點對
他們 我得面對一下這件事情嗯嗯嗯 你這真的很像那個影集欸 人生分割術
就一下班他有一個人只有上班時候的記憶他離開那個公司他其實是完全被切開的喔 真的喔好 我到處去看一下但我覺得這個問題確實值得想一想因為我剛剛講說就是受訪我會覺得沒有安全感這個事情也是直到出書之後我才真的意識到但我覺得蠻有趣的他就是自我觀察嘛因為我沒有料到說我每次回家都會開始自我檢討是不是哪些東西說錯啦為什麼我會這麼怕被誤會
对啊所以就是出书前可以想一下但出书后都是另外一回事而且因为出书后会再分歌程作为写作者的你跟出来开活动的你就是你到底要开多少活动啊看状况对可是可能还会有一些采访的要约嘛所以变成写作者的你跟要用语言来执行宣传的那个人他又要再切开所以红尼又要再继续分下去有点靠姐你的红尼跟很红尼的红尼对
好複雜啊對 就是攔家掛寶就是偏肥偏瘦 你可以再寫好特別的形容喔 但形容得真好就變一口烏魚對 要變一口烏魚 對所以你要配蘋果還配什麼或是配牛奶糖好 我還有一點時間我會再好好的想一想對 但是先寫完趕快出對 很期待很期待有在寫 而且我欸 這可以講嗎 該
我還那個欸 我還請假我三月有請個長假我要來處理一下這件事情今年三月嗎那不就今年就可以出了嗎欸沒有沒有 就是今年它是一個很長的事情就是我 我很多片我都覺得我需要花很多時間來修改因為我寫 我覺得我寫文章不是那種很快的我會寫完然後放一下然後再修改很多次那種所以 但是我那時候就算過跟編輯討論然後我們想說如果按照我現在上班的時間
來不及可能搞不好要到三年後才會出書所以我就覺得不行我一定要就是好好的處理這件事情已經拖好久了所以這是解你為紅泥做的事情對我就是直接犧牲掉那個月的薪水我不賺了我就來用心的就是專心的處理這件事情對因為我覺得他們那個時間上真的太難太難就是卡在一起我的腦袋沒辦法一次那麼高強度做兩件事情
所以請假的節理在一到五的時候也會變回紅尼對啊我就是希望完全不碰啦但好像有幾天還是會需要去工作去拋頭露面一下但是其他的時間我就是要專心做這件事情我現在先預告一下
我希望我可以做到这件事情耶在大家见证下没有做到的话我们会生气哦我们会生气因为我们要敲明年很高时间对就是明年啊明年好所以明年红妮会再度降临对戴哲不知道会不会有杰尼这个身份出现对到时候我们再期待我们再看来的是谁好我们到时候就知道还是会有第三个人格出现那也很好他最后慢慢
就是連在一起 頭的那個然後又連在一起 因為它是劇烈嘛欸沒有欸我很想看但我那時候太忙了沒去看變成劇烈最後面你在爆雷嗎沒有沒有 我沒有在爆雷啊我沒有爆雷對 劇烈它又是另外一個狀態好的不會變那樣的好 了解對 就是
對 就是我們期待到時候有突出的 Honey 跟突出的言娜與突出的我我們會一起在那邊跑走我們會一起抹擦不要抹擦不要抹擦感覺好痛喔我已經突出好像抹擦妳有擦乳液嗎會破皮嗎你知道馬拉松跑者對 對 會流血的我們想到一樣的畫面對不對對對對但好像我不太知道為什麼 M 在這裡對啊 為什麼結論是奶頭啊沒關係啦因為有言娜在啊啊
就是下體系女作家可是我不知道奶頭今天是戲份多對我也是出乎意料所以她現在奶頭是隨機性的整個侵蝕了她由下往上的進步到別的部分這樣子那我們就期待之後就是簡妮帶著紅妮一起來我們節目好沒問題非常期待你的新書好的謝謝講得好像我根本就還在弄
好壓力好大 -妳好像已經答應了某件事情了應該說會來的到時候真的會來但是就是寫這件事情呢現在進度大概是 5%左右 5%嗎不會啊 3 月我們相信對我來說還沒趕完的東西都還沒有好應該都算 5%這樣子好 5%可以的 3 月可以的可以可以的好我們非常期待然後再次謝謝傑尼來我們節目謝謝大家謝謝妍娜跟小光謝謝大家我們我叫女神阿蓮下次見掰掰~摩擦摩擦下次見
最後還要摩擦一下