Deep Dive
Shownotes Transcript
安静的角落
大家好 欢迎收听《伟装女神拉链》我是主持人 美女主角李萍雅我们今天请到了一位有趣的特别来宾她是谁呢我们来问一下我们的假仙女 言娜女士这位特别来宾呢她是高中以少女漫画出道佛系教稿 最后进入了巨摄系那现在变成是准时教稿妈的一位职业漫画家她带来最新的小说改编漫画作品我们欢迎森森嗨 大家好 我是森森嗨 森森
嗨 深深好可愛喔對 深深長得就很像漫畫裡的人感覺很快樂欸好久沒抱她了為什麼漫畫家可以這麼快樂嗯 自語吧可是變成漫畫家之後有需要很需要準時交稿嗎
其實蠻需要的但我其實還在努力中因為你之前有在 CCC 上發表過嘛對然後但是因為現在很多是跟別人合作的然後例如說小說改編啊或是戲劇改編或者是可能鄭新梅老師之前的有一個原作來改編的這種漫畫作品所以它好像不會像在網路連載那樣子需要踩一個非常血汗的
比如每個月每個禮拜 結稿線對對對也不像微博那種但是
刚刚因为刚刚言达开头就先说现在准时交稿吗的漫画家但是因为我们还是会有一个结案的压力对所以其实就是说以那个结案或者是他们预计想要出版的时间去往前推我们的结稿时间对所以就是可能还是会有一个比如说大概几号要交第几回几号交第几回然后前期可能就是也是分镜大概几号之前全部要完成对所以其实还是会有这个压力的
对那这次应该就是因为有那个就是准时结稿于是他顺利出版了我们非常期待是甘奥明小说家甘奥明的短篇小说神秘列车改编的漫画那你可以先跟大家介绍一下吗其实我在读这个漫画的时候就觉得哇就是整个变成一个悬疑剧的感觉就会使人感觉很想很想要一直追下去他大概是一个什么样的故事
对就是这个故事它其实一开始是有点像是一个少年他在半夜的时候然后想要去寻找一个神秘列车看起来好像是一个很奇幻的故事但是其实往下读之后你会发现其实这个神秘故事它其实是扣在一个家庭里面的就是它其实是在讲述一个爷爷他在过去的时候因为就是因为白色恐怖被牵连所以被抓走然后他被
带到绿岛大概几十年左右然后才放出来回到家里那这个过程其实他跟家里已经有很长的一个就是断层了然后一直到遇到他的孙子然后才重新勾回一些点有点像家庭的连结然后他在跟他孙子讲这个故事的时候其实就用这个神秘列车来包装他过去曾经发生过的一些比较痛苦的回忆嗯对
那这个家庭连结然后跟白色恐怖我觉得这对你来说这并不是一个陌生的题材吗因为你过去也曾经有从自己的故事出发的作品对一开始其实是
当时是做了一个关于我外婆的故事就是我外婆以前曾经也是被牵连然后被关了大概六年左右然后小时候其实就是听大人讲说外公外婆是在监狱里认识的对然后想以前就想说为什么是在监狱里这样子然后其实一直到长大之后就是其实外婆已经都外公外婆其实都已经过世了然后是一直到某一次家人搬家的时候就翻出了一个文件
然后那个文件其实就是在讲我外婆当时对于那段回忆的口述文字然后是读到那份文字其实才真正了解那段过去到底是发生什么事情对然后我记得那段文字里面有一个让我非常就是
震惊的一句话是就是那时候外婆讲说她被带走的时候其实只有 20 岁 20 岁是对当时的女性来讲其实是一个可能她的事业或是她的人生才要开始另一个阶段的过程但是在最精华的那个时间她却被带走了然后就这样子她的生命就消失了这样五六年
對 然後看到那一段 那句話的時候其實我就非常難過所以當時就是就 因為這樣所以我就做了一個短片來記錄這件事情這個短片叫做 那日清晨我的青春歲月對我剛聽到你這樣講 我有個疑問就是當你家人跟你說你外公外婆是在監獄裡面認識的時候它是一個可以很自然談出來的話題嗎
對 其實他們這樣講的時候都蠻自在的可是他們並不會去講更後面的為什麼他們是在監獄裡認識的跟為什麼會進監獄會說嗎小時候的時候會大概的提到但是因為我覺得那時候我沒有辦法理解這是什麼事情或是這是什麼意思
对所以都只是比较片面的去了解这件事但并不知道后面到底真正发生过什么事情或者是我们家族谁也许是因为这个事情其实是受到更大的影响的嗯
我觉得好像就是我印象蛮深刻是你在书展的对谈的时候因为主持人在问说你画这个故事的时候外婆跟就是外公是在监狱里面谈恋爱的然后你特别暂停了一下说其实你感觉的不是谈恋爱他们就是互相照顾然后出狱之后他们就结了婚对就是
这个其实是我之后听我妈妈讲这件事情就是因为当时看我外婆文字资料其实她也没有讲到谈恋爱这个过程对然后是听我妈讲说其实那个年代很多就是
因为他们那个年纪其实通常二十几岁出来女生通常就结婚生子了嘛可是我外婆就是二十岁被带走然后大概二十六岁才出来那通常就是一般大多数的人都已经结婚了然后可是他们就是已经被耽误到这几年所以通常在里面认识的人他们可能比较熟或是比较好的也许就讲说那不然我们出来就一起就是一起生活这样子所以才会结婚
而且也是彼此可以理解經歷的不用多說什麼不過我記得有一次聽楊翠老師在談白色恐怖真知受難者除獄之後可能也許某種程度有一種傾向可能是會去找比較能夠理解自己經歷的伴侶但我記得他那時候下了一個結論是他感覺陰影加陰影不會等於陽光
对所以我不知道感觉就你们家突然间就是迎回来两个政治受难者那因为很多其实后代或是他们的下一代等等其实会感觉这个来的人他们本来应该是熟悉的可是回到这个家中
有很大程度是很陌生的其实跟这个神秘列车里面要处理的这种亲子关系是很像的对那你自己感觉就是你在跟外婆是外公相处你会感觉到他们很沉默吗或是有一种什么东西一直没有说出来那个东西是身为孙女的你没有办法去接近的我外公的话他其实蛮早就离开了大概是我妈妈大学左右所以其实我是没有见过外公的
那我外婆的话她在我儿时的印象她确实比较沉默一点她并不会就是对我们说太多的过去怎么样啊或者是一些分享她的故事那就是通常我们在玩的时候她就在旁边默默安静的看着对就是在我记忆里她是这样子的一个角色这样子的一个人对嗯嗯嗯
那不知道这个经历就对于你画处理这一次的这个题材因为这个应该算是主角吧对他是主角回到家里面之后他其实感觉好像就是这明明是我的家可是我已经融不进来了对那其实也不一定有那么大的动力去重新融入什么因为那个动力早就已经死灭了吧对对对你感觉在处理这种其实我觉得这不太好画对不对
對 其實但是那一段其實是我自己應該是整個故事裡面畫的最有感覺的一段就是他 嗯 爺爺他已經到了白頭髮然後皺紋都長出來了然後才被放出來然後終於見到他的孩子們可是他孩子們都已經長大然後他要成家了然後 嗯一開始就是他被帶大兒子先帶去他們家然後有一個小房間這樣子然後
我記得那一段就是那個爺爺終於回到那個房間之後躺在床上可是這個時候就是鐵窗的那個陽光從鐵窗那邊照射進來然後還是有一個就是微藍的影子照在爺爺身上然後那一場我就覺得那個爺爺好像就是他從一個陌生的地方然後好像是回家了但他其實還是到了另一個陌生的環境
然後就像是我自己覺得就其實就蠻像另一個監獄在把它關起來的感覺嗯~對
天哪 我覺得我們要回去重新看一次那個分鏡我在看漫畫的時候其實覺得分鏡很有意思因為有時候會切去就像有些回憶的時候或者是我覺得它原本的小說就是有一點點奇幻嘛有點魔幻因為高耀明老師的之前是一個短篇小說然後他其實在敘述一些事情的時候就是語言跟語言之間會有空白但是我在想那個語言跟語言之間的空白有時候放進漫畫的時候放進圖像的時候它好像會展現出
別的空間就那個空白不是相同的空白然後我在讀你我在看你畫的故事的時候我都會很好奇就是像剛剛說的那個鐵窗的陰影或者是我記得有幾段在火車站的戲你其實會蠻仔細的畫時鐘
對 妳:對 就是我是看到那個時間好像一直在被倒數一直被我們在提醒說這是什麼時刻或者是那個公布欄上面有一些背景對 我在想說那你在畫的時候它會受到例如說你巨色系的背景的影響嗎你是如何去思考這個空間的因為有時候在看我會覺得那個樂台好像蠻像舞台的他們在那邊登場然後有一些人物我不知道欸 就是
可能我看過原著小說的關係有些人物我會覺得喔好陰森喔你知道就是在陰影裡面的人對我覺得你有些設定是很好玩的那那些那個聚色器會影響你畫漫畫嗎我覺得
我觉得多少多少可能还是有一点受以前训练影响对就是我其实会很在意背景到底有什么东西存在就是比如说像时间这个东西因为在这个故事里面其实在神秘列车的那个世界里面的那个时间其实是一个很重要的暗示对因为就是
这可以爆雷吗我们尽量不要因为我觉得它很神奇就是我明明看过小说但是我在看漫画的时候我好像在看一个新的故事对其实有因为其实这部作品还有一个漫画编剧叫时梦谢然后其实他把原著刚才明老师的小说就是做了非常大的角色变动对然后同时又补足了非常多原本
甘明老师留白的部分对那当时我其实一开始看到文字就是他的文字的时候其实是偏冲击因为我觉得好多文字其实非常直接然后想说这样的漫画要这么直接的呈现这些画面吗对所以其实我的工作比较像是又把他的文字在用漫画上是用某些留白的就是成分去去去讲述他
对你刚刚说因为有石梦谢作为漫画编剧那你看到的那个文本是长什么样子就是例如说里面有些台词跟对话那个是你自己可以决定截取的吗
嗯他的他的剧本其实蛮完整的就是呃因为他就是会以漫画的分镜去直接帮我写比如说第一页他的环境是什么然后哪个角色讲了什么话所以其实是非常完整有点像是可能就像电视剧的剧本那样子好像剧本对可是他变成是漫画的格式他用分页的方式帮我拍嗯对
那你就等于是你也在主观上去理解甘耀明老师的小说之后然后在综合时梦谢的这个剧本然后做出你自己的判断再改译一次吗比较主要其实因为当时我想说既然我们就是已经做一个改编了那我当时其实是主要还是参考时梦谢老师那边的文本来做然后
甘耀明小说老师的小说的部分我其实那时候就是大概的参考但是主要还是因为当时的设定其实已经非常跟原著已经非常不一样了所以其实最主要的去去呃呃
參考的文字其實還是那個時夢小社劇本因為裡面其實有一個非常光明的瞬間其實有我覺得他們主持人的互動是很可愛的然後有一個很光明的瞬間就是跟一個美好的回憶有關係也跟火車有關係我盡量不要爆咧因為我好喜歡那一段然後我記得我在看小說的時候對它有印象但是它呈現在漫畫裡的時候它實際出現的畫面我覺得超級美對就是這個真的是一個非常
你知道就是浪漫的爱情我没有想过可以在白色恐怖的文本里面看到一个这么浪漫的爱情对那一段也是甘耀明老师他其实他非常有
印象的一个算他的某个某段回忆啦对就是其实他跟旧旧山路有一段就是有一个有点关联就是那个时候就是那个火车有一段山路是一个坡那当时的火车但我们尽量不要爆雷好就是那个坡其实
他的行进速度非常非常的慢那就是对然后那当时听甘耀敏老师分享的时候他是说其实那段山路有多慢是慢到可以就是你想要上厕所你可以一开始的时候先跳下去上
最後你還是可以走回火車也太慢了就是這麼慢比步行還慢對是這麼慢的所以在這麼慢的環境裡面然後旁邊又是一堆的花然後跟那個感覺他覺得那個時間是非常神秘的是現在他沒有辦法就現在我們沒有辦法理解的那種環境對那這樣因為看的時候會感覺到就是那個角色做出那個神秘的動作是可能的嗎在火車上對我們一開始也想說
这个是可以的吗可是刚刚没有老师老师就是说是当时确实真的是这样是真这么慢的因为他原著里面提到那一段其实是有一些可能逃票的人会在那边偷上车之类的对所以在我想象里面他可能是步行的速度就是火车在这里开得很慢但是你这样一叙述他真的超级慢对所以我在想就是那你在想象这个画面的时候
就因为你其实有有原著然后跟有漫画编剧但你要如何自由的想象这些画面或者是你如何想出这些人为什么要长成这个样子嗯这个部分其实就比较我自己都会比较以就是嗯
像去选演员的感觉来画这些角色对就是一开始我可能就会去找我觉得这个角色大概像哪个我看过的演员或是可能是或是比较主观的觉得这个角色应该会有什么样的特征比如说就是比较
邪惡的角色好了我就觉得他眼睛应该要就是闭起来好像要有一种神秘感你不确定他到底是好人还是坏人对就是大概比较是一种方式去设定这些人物对就很像 casting 然后藏了一些人在里面吗对这个选法蛮有趣的蛮有趣的果然是念剧场出身的对然后因为感觉就是反正就火车或是列车可能会在很多艺术作品里面
造成推动情节的一种关键因为它是一个密闭式的空间可是它同时又在移动嘛那上面会有各种关系的随机的组成可是大家又被迫留在那个
密闭空间里面去发生关系那我感觉在这边就是处理火车的部分就它也会是一个在画面的表现上面的一个重要的媒介因为有时候火车会变得很可怕因为里面的人就是对模拟当时的就是这个历史情境下的某一种恐怖氛围但同时它又会变成刚刚小光说的那个就是祖孙
快乐然后偶然发生关系说出一些故事的场景有时候又是可以那个谈恋爱的场景对所以你在处理这个火车的氛围的时候因为我看后期你有说小时候你跟你妈妈会搭火车到以来那个对你们来说是一个非常美好的回忆对所以搭火车的这些场景跟你过去搭火车的这些经验啊记忆啊会有一点关联吗我觉得有耶就是其实祖孙在搭火车的那一段
我就一直想到以前我搭火车的那个回忆就是以前我跟我妈很常要从宜兰来台北就是周末的时候然后那个时候我们在火车上我妈就会开始跟我乱编一些故事对就会帮我就是可能说那你先设定一个角色然后这些角色就是就是我设定完之后她就会开始帮我讲一段故事然后她讲完之后换我接就很像故事接龙一样嗯
对然后因为我们是从宜兰到台北嘛所以就是你就会可以看到呃龟山岛就是你要从宜兰出发就是龟山岛然后慢慢龟山岛消失那回来的时候就是会慢慢的看到岛这样子所以其实在背景里面我就是有把龟山岛放到这个里面就是对我来讲那是我对我来讲的就是火车的某种某段回忆嗯对你妈妈在给你做编剧训练吗为什么我也不知道欸但是她但是她她
因為他是小學老師我猜可能因為跟這個也蠻有關係的對就會想要跟我講一些故事之類的所以以前看那個歡樂之家漫畫不是媽媽也會跟女兒編故事然後她好像描述說最快樂的時間是她伸出腳然後假裝自己腳斷掉但媽媽會就是說那你有意志還是什麼之類的對我覺得編故事好像是親子關係裡面能夠緊密連結然後幫助小孩長成一種新的靈魂的非常好的一個媒介
因為很像勇氣即興就是那個歡樂之家裡面很像勇氣即興他給你加了一個椅子他就可以站起來了對但是因為在火車上講故事他好像又是一種想像力的再延伸而且可能是媽媽有點絕望想說欸只有我跟孩子要如何度過這個漫長的讓他不要吵對可是言娜你自己也有火車的記憶嗎
对因为我刚刚想到龟山岛我会想要特别问你就是因为身为一个花莲人就是搭火车也会用龟山岛作为一个标的物因为有时候火车外面的景色都长得差不多嘛对那唯一突出来的就是啊看到龟山岛就知道宜兰到了那大概就知道说花莲还有快要到家了对对对对所以我觉得在那个漫画里面的这些细节呈现我感觉也是就非常棒就它感觉好像也会帮读者去标定某一些时间位置嗯
然后空间感也非常立体因为我自己是我自己是新北人我没有那么多火车的经验但是我很小的时候跟我外公外婆有过坐火车环岛旅行对可是那个时候是因为我父母要离婚了
嗯 然後他們可能我不知道他們為什麼會這樣我覺得他們可能是想要留一個最後的回憶嘛所以我很小的時候大概三四歲的時候有被帶去火車環島旅行他們分手之旅有你在在現場沒有 是我外公外婆帶著我所以我在猜也許是因為父母在在分手擂台所以就被帶走了對 所以火車對我來說是一個悲喜交雜的地方它一方面很快樂但你一方面也知道有事要發生了
然後但這個過程之中大人會對你非常好好像彌補你一樣對然後我在讀就是神秘列車的時候我也想起那個空間的可變性就很像樂台就是有的時候是分離有的時候是團聚然後在神秘列車的時候這個車廂可能上一刻充滿希望但下一刻它的燈光場景一換它就變化了對我在讀的時候我不知道是不是你劇設自己的背景還是我自己想太多我就一直覺得它很多東西是很有劇場感的
就連那個光影變化我覺得你很擅長畫光影的變化因為我之前有時候看漫畫的時候我沒有那麼注意到這件事情或者是背景如何設定對會感覺到這個場景延伸好像是做得出來的或者是你放床的位置對而且那個床好像還是沒有床架是直接放在地上的
是嗎 我有記錯嗎 就是比較比較就是一個小小的 然後它是一個非常家徒四壁的空間然後兒子帶著父親 進到那樣的空間對 它其實又有一種再次被什麼東西包圍 不自由的感覺但是明明那是自由的瞬間就覺得 喔它好像有一些延伸的空間的可能這樣可能
我不知道我自己会蛮喜欢去选择这些背景的比如说像床好了就是它是什么样的床或者是可能像铁窗也是就是最朴素的那种铁窗看起来就是很像监狱对很像监狱嘛所以那时候其实在选铁窗也是想说那要选花窗那要选铁窗但是又希望它看起来就是非常的绝望所以最后就选了一个铁窗因为如果是选花窗有花的
影子進來好像又是另外一個 又是另一個氛圍了對所以其實我自己其實蠻喜歡排這些背景到底有什麼一些小細節對在裡面然後或是一些什麼可能這個人物的選家具的擺設因為像大哥的家就是非常的
富丽堂皇对你感觉他过得还不错对就是过得还不错的大哥这样子可是他选给爸爸的家具竟然是这样对就有一个心里会有一点动摇一下对那你平常就是会收集这一些就是可能是空间类型的这些素材吗我比较喜欢去
看一些 因為我以前就是以前還在做舞台設計的時候加入非常多的找家具的社團 哈哈哈哈等一下喔 感覺你的 list 很..很專門做曲的 我們可能有在同一些一樣的社團
對 就是所以所以我其實很常畫 FB 的時候就會看到誰要丟什麼傢俱或是誰要賣什麼二手的東西而且那些社團很有趣他會可能會拍某一個轉角例如說民生社區很常有好貨他就會拍某個轉角有人把整個客廳都拿出來了對對 就說可以來撿他就會說現在是下午三點這裡有這個不知道會有多久這裡有個客廳是嗎對對對 然後大家就會去撿那個椅子對對 他們就是有一種募集報告嗎是
然後或者是某一個劇團已經就是撤掉了已經撤台了然後就說我們這裡有幾個吧台跟什麼什麼然後幾百塊可以來收所以你會很 creepy 的在把現場塑寫一番之後再走掉嗎沒有那就是會記得這些家具啦但你會去買嗎以前會你家裡是因為我對劇社是有些刻板印象
因為有些人家裡會堆滿了做過的舞台的道具你有發生這樣的事嗎但是因為我後面就沒有繼續做了但是我以前的就是租屋處就是那時候我還有接一些演出的時候我真的存了非常多有的沒有的小東西請細講像什麼圓的魚缸就是那種圓形的魚缸會養金魚的那種但我沒有養魚啊我就只是覺得它很漂亮我就覺得一定有某一天可以用到那不是戲裡用到而是你自己買的而是我自己買的我其實從來沒有演出用過那個東西
那你不會想要硬放進去嗎就是會想說未來也許什麼也許什麼演出的時候可以用可是因為之後我就沒有做了那至今這個魚缸在哪裡我就賣掉了在那個社團裡賣掉嗎我在那個北一二手北一二手是一個很可怕的地方你那邊滑的時候會想說為什麼會有人類買這些東西呢對我還看過裡面賣門板
可是满板其实真的有时候蛮需要的你刚露出一个闪亮亮的眼睛
那妳以前好像買過什麼?我想說嗯嗯嗯妳是住在哪邊啊?妳是住在大多路那邊還是?我住在自強路喔 ok 對對對對很新請問這邊排是幾號?就有幾區是學生會去分租的對那妳還買過什麼?還有很多那種皮箱啊就是各種紅色大紅色那種然後有一個很古典的皮箱我現在還留著那個皮箱
然后也有一些是那种做比较复古的然后应该是动画系他们做完什么动画留下来的那个我也买过你去哪里买也是北一二手感觉复古红色皮箱像那个圆形的金鱼缸就是一位有着远大梦想但是同时又我知道哪个系可以用了什么向左走向右走里面那个造型就是有那个皮箱然后我家里面有个鱼缸哦
你可能還需要墨鏡跟帽子跟拐杖就完成杜葬就可以演對可能還需要幾米的授權是不是對對對對不起這個可能比較難這是最重要的事而且因為他自己會畫他不會委託對所以那時候買這麼多然後所以這些東西會跟著你搬家嗎
就是在最後一次班的事就是當時要離開自強路的時候然後同時我其實也大概知道我應該不會繼續接舞台相關的工作了所以那時候我就大賣一撥我原本留的非常多的小東西們所以那時候就已經覺得老娘就是漫畫家了 forever 當時是覺得想要
开始尝试就想要回来做这件事情因为对我来讲其实应该算是离开之后又再回到这个环境其实当时是有一点紧张的因为原本合作编辑或者出版社其实已经不太有联络了然后原本的编辑也不在了所以对我来讲其实是一个重新开始的过程
对所以其实那当时也是算蛮幸运的就是有被现在出版社们看到可以问一下就是台湾就是尤其是深深比较年轻一点嘛然后这几年因为有一些补助的关系所以我们会看到很多新的漫画家就是出道那可以聊一下你自己观察的漫画家如何出道
我自己的经验比较是以比赛嗯对就是如果是以我毕业之后的过程来讲的话就是一开始那时候是参加了 CCC 他们举办的漫画比赛嗯然后其实他们还有还有漫画基地其实他们也会有暑期的营队对对那个活动其实蛮好就是你基本上就是投作品期参加嗯然后课程其实是不用费用的而且包吃住嗯
是在北车那边的那个对对他会给你一个位置画画对然后因为他上课一个礼拜那有些人可能是从其他地方来的所以他就是会帮你在包含就是住宿的部分住在哪里啊住在旁边有一个名算是青年旅馆之类的对但是当时我就想说我就住在台北应该不用吧那我当时就是结果发现那地方很赞我就有点后悔哈哈
就是那边就是吃住然后上课了对上课然后因为他最后一定要完成一个短篇漫画作品然后他也会同时放到 CC 上所以我觉得当时对当时的我来讲其实是一个非常好的曝光就是很多之后的作品都是看到当时的这两部漫画来找我的那时候你已经感觉到经过剧场的训练之后你找到了故事是什么
我觉得反而是对对我来讲是一种我对故事不会去太排斥就是
因为有些人可能会比较喜欢画某一个类型的故事或是某个风格的故事但对我来讲好像就是我好像会喜欢那种去挑战不同的类型或是某种实验感的这种东西对我觉得这个好像跟我以前就是大学的时候碰到的训练或者是可能看了不同的戏有蛮大的关系
就不会害怕说新的故事对就是反正就觉得如果这个故事有趣我就会想要挑战这样跟安全感有点关系是不是因为如果本来是处理爱情类型的话大概会知道有几种模式会走这样对这次感觉是一个蛮算既新又旧的
嘗試嗎對 就是有一點溫馨的部分但又好像多了某些驚悚的元素在裡面又有奇幻 又有恐怖對然後有點驚悚 又有點推理但又要考據對你考據的部分要怎麼做功課啊
嗯比較難的其實我覺得是火車因為你說那時候的火車的座位怎麼配置說到這個我看到那個石夢謝說他看到他也在考察的時候看到說火車的座椅可以旋轉他就很驚奇感覺來自另外一個時空想說欸可是不是很久了嗎我們小時候不是都可以旋轉我小時候都可以我好喜歡旋轉所以我們是來自另外一個時空的人開始
可能有时候没有看过有人转吧以前小时候一定会有一家人全部转过去然后很吵很吵看到转就觉得不要再做他们会把行李箱堆在中间玩扑克牌对对对而且我之前如果去华东的话我热爱买桌行座位
就是他自己就有個座位然後但是我很多年前買的時候就是你買那個座位區就是我以為四個人就會坐在一起就我有一次買他把我們四個人分開我們是不同座你是參加聯誼而且因為那個座行座位你們其實會面對面就變成了在火車上好緊張喔在太魯閣還在哪裡就是面對陌生人對然後只好就跟陌生人說不好意思我可以跟你換位置嗎
对非常诡异的一次经验我们才知道可能台铁那个时候没有特别做设定所以我们四个人就是在现场就面面相觑开始联谊了对我们两个短头发的女生跟两个很美貌的男生坐在一起哈哈哈哈
他们也非常爽朗的跟我们玩算是某种宇宙的组合啦对我就好像也可以跟他们一起做但是我们膝盖会互相碰到有点亲密真正的促膝场谈这样因为在看可能幕后就是你或是史什么东西在写后期的时候就可能都会谈到一些考据的部分甚至是我觉得有一段很有趣也尽量不要爆雷就是神秘列车到底是什么车然后当时其实有某一种车的选择
然後但是因為年代不相干所以只好再選一個我覺得有時候好像在做甜調會有這種殘念就是恨時代沒有站在我這一邊對那你自己在做你剛剛說例如說選火車會很困難
嗯 因為這個就是比較 這其實是比較大部分是石夢仙老師的工作對 就是他當時就是原本神秘列車他想要選某一種車型可是因為他時代其實做了很大的變動所以其實我們要重新全部都要重新選火車對 然後當時我們去考據的時候也是就是因為有那個我們是到
那個台鐵的籌備處就是那個鐵路博物館的籌備處然後他就是實際帶我們走進火車裡面看大概什麼年代火車他們的座位是會用什麼樣的貼皮然後跟他們的旋轉方式是怎麼樣因為更久以前的火車他們其實是因為像現在比較都是用腳踩嘛然後以前的話
他们有一种是直接椅背可以左右去换对就是更久以前的前后推的那一款就不会是旋转对然后所以当时就是看了非常多种火车而且是走进去看吗走进去看然后实际去开那些窗户对蛮开心的对很好玩耶对其实当时就是一般民众也可以去去玩的地方吗好像他们就是之后等之后开放因为他们现在还在整理整个环境
对然后所以其实当时就是因为很多戏剧上的动作就要问清楚说那些火车是怎么可以怎么使用对所以当时其实考据的时候比较多是在问这些部分就比如说车门它是哪一种车门它是这样开的车门它是向内拉还是左右推门这样对所以当时你问这些细节的时候你就已经大概想你的人物会怎么行动了吗
還是說先問起來再說對就大概先問起來因為當時就是真的看太多東西了也沒有辦法一時的拼在一起而且還有什麼行李要放在上面的話那個架子要怎麼劃就像你去推開那個窗戶那個窗戶還是可以推開的對就是可能它它有一種是有卡榫的對不能全開嘛對不能就是它會一個一段一段一段然後往上的那種
然后窗有些窗帘也是一段一段的对连窗帘都一段一段对可是像走进去那个感觉都尘封很久的车厢他们会有时代的味道吗当然因为他们大概都整理过了对所以其实我们去的时候都算蛮干净的对因为现在火车开不了窗就不可能谈恋爱
除非你把把那個窗戶撞破可能就會是另外一種戀愛方式不是你沒有想過就是把自己還手傷嗎對喔 也是喔或者是喝氣然後花花你為什麼要這麼殘暴的談戀愛因為想要有一些身體接觸我喜歡熱烈的戀愛對 或是不是想說喔也許廁所會有門可以推開走出去嗯
对感觉日本推理小说也会很细节的描写火车对可是因为他们的用法很长是因为需要杀人对他们要杀人火车很准时他们会算说在什么时间下车去做哪件事情在接哪个车来不来急杀人
但我們是為了戀愛我覺得蠻好的因為我記得洪志穎也有一個跟火車有關的小說的短片他的故事是一對夫妻他們一起坐火車然後他們中間感情出了一些狀況然後在某一站停留的時候那個太太決定她不想要這個關係她就在那裡中途下車
然後下車之後他想起了非常多事情他有點後悔他就覺得他無論如何要回到那節火車上找到他先生然後他在腦海裡就是閃過了很多交通方式好像還要趕高鐵再接計程車反正他就是要搶搭上那個火車
對我就覺得喔這個密閉空間的戲是非常好玩的而且那個因為現在火車都強調要比較準點嘛對但以前的時候是火車霧點是非常正常的時候對所以我感覺是因為在這樣的情境之下那個神秘列車的存在才會比較能夠被
嗯裡面的腳色買單現在會覺得怎麼可能會有神秘列車啊我還是相信欸真的嗎因為之前日本有個怪談就是我幫你們看過日本有個火車怪談就是有一些無人車站然後會在某些時間有一些車或是你下了那個車站之後忽然看到一個人在那邊裡面會有無臉男還是有誰就是會有人跟你接近啊就是日本非常多這種火車怪談然後有一次有一個很流行的好像是那個人不小心在某一個無人車站下車之後他一直在推特發文
然后苏文都是一直在跟那个故事对我很相信我没有想过这件事是我太容易我非常相信我觉得一定有这种东西我深深的相信没有怀疑对我觉得读者们也可以去找这漫画来看一下你的体感对因为它也是设定在就不是大都市里面的车站对某些小车站或者是小说里面其实有特别提到某一种印票
對 我就在我那時候因為我記得那個片段我在看漫畫的時候我就想說我就要看你把它畫的多硬你幹嘛這麼明就是因為我覺得它會有一些光影跟厚度的差異對所以那些票也是你有現場去敞刊過嗎沒有 就是主要是編輯他們有幫我找了非常多的款式對 就是當時哪一個年代的大概車票長怎麼樣的圖片這樣子對那你小時候坐車的時候車票是什麼樣子
我記得是..確定是小小張然後好像是有點藍綠色的那種小花紋的那種車票就比較區間類型的回事 -對對對但以前不是還有流行在蒐集追分成公車之類的嗎 -對啊你有蒐集過車票嗎
小时候好像因为都是我妈在保管所以她会收起来她应该不会无情的丢掉对但我自己长大之后我很喜欢收集各种票没想到有一天你就画了这样的漫画了对你说各种票是车票啊然后演唱会剧场全部都会留对那他们现在在哪里还在我的某一个盒子里面
我覺得從今天的訪談過後我們大概知道她家裡面的擺設長什麼樣子我剛剛已經一邊在想她房間長什麼樣子無法控制我以前也會留車票然後後來我買一個 IKEA 的相框把他們都放進去 順著有個教學嘛然後後來又覺得說這件事沒完沒了然後有一天我就把他們都鋪平然後用數位相機拍照
然後全部都拍了 留下幾張特別想收的 其他就丟掉嗯 因為車票其實就是我們經過的那個時間對對 然後你可能某一天去某個地方就像言娜剛剛說的追分成功 我記得我高中的時候好流行那個喔對阿 因為考試一定要去買追分成功啊對還有什麼拼 欸什麼 永保安康 永保安康看永保安康應該是跟張孟娟老師的短片有關係你有聽過那個永保安康
沒有 她就是一個短篇小說反正就是裡面的角色會一直收到有人送她的火車票她就想說為什麼你要一直送我火車票她有一點忽然看懂了就是在祝福她永保安康就是你的閱讀要換一個順序嗯~好像是永康到保安 永康到保安喔~對 所以那個時候好像就會有人特別去做然後我還記得我收過的追分成功是
放在有留書的戶背的東西裡面你可以掛在書包上對對對對對天哪沒有 她就已經徐帶了眼淚了對 你現在聽起來深深露出了一種就跟旋轉座一樣的感覺對 深深露出一種喔~但我覺得火車迷看這個漫畫應該也會覺得狂喜吧因為真的細節呈現得很好嗯 就是是有真的就認真在做甜調畫出來的火車對 希望有畫對
有点害怕是吗对很害怕一开始就想说不能画错好紧张可是因为看的时候是有空间感的而且我觉得如果你是对火车有记忆的人就是有一些印象有时候看到那个空间你就觉得有种味道说不太上来的一种混合灰尘跟便当跟人类的味道这样他就扑面而来对那最后想问就是那深深之后有什么漫画的作品吗
目前的话是因为其实我去年做了三部作品其中一个就是神秘列车然后另一部是跟盖亚合作的查无犯罪事实就是跟新妹新妹是编剧这样子然后那部其实也是算跟白孔的议题有点关联然后他是在讲有点像是
改编陈文成的那个悬案但是我们其实重新设定了一个角色就是他的人生其实跟这个悬案是有蛮大的关联的对所以其中一部是这个作品那另一部的话是我自己出版的作品叫梦游然后
然後這個故事就是我自己寫的然後它其實是有點實驗性的漫畫作品然後是可以跟音樂一起閱讀的書就是書裡面其實就會附一個卡帶然後跟就是漫畫這樣所以你就是邊看然後可以邊聽那個卡帶來閱讀對所以也是一個很有臨場感的作品我之前剛好過年之前剛好都看了這幾本對
對 然後也有看到那個 新妹編劇的作品這樣就會覺得欸 超乎犯罪事實雖然也是白空但是跟神秘列車的畫風其實不太一樣對 蠻不一樣的所以是你有意識的想要調整對 我其實一開始就有想要設定神秘列車它比較
我希望他有一種像水墨的感覺就是主體其實都是蠻清楚的可是他的背景是好像靠近他的時候就會有點模糊的感覺會那個柔焦對對嗯這個跟角色的狀態其實也蠻接近對不對對就是靠近會覺得欸這個人怎麼好像在迷霧當中對然後因為剛好這個故事的氛圍也適合對所以其實神秘列車的所有線稿其實都是用鉛筆畫的對
所以当时有刻意去保留这些比较手感啊或是比较就是我自己觉得比较柔软的部分那你现在会担心说因为你画了很多跟白孔或是跟政治有关的漫画那你会排斥接相关的案子吗是我自己觉得其实不会就是
就是我覺得這個議題雖然它好像蠻敏感的可是其實老實講這個東西其實就是台灣歷史的一部分就我覺得好像沒有必要因為說因為老實講這段過程在台灣歷史裡面其實
我自己觉得其实占了非常大的一个部分你真的要讲到我们妈妈的故事或者讲到我外公外婆的故事就是会谈到这件事情所以其实好像你也没有办法避免这段历史那我觉得好像不用特意把它看作是一个敏感的议题来讲那它就是一个故事所以我其实并不会去排斥那你有拿漫画给妈妈看吗
有欸 我就是都會記我今年就是過年的時候 我每年過年就是送大家我去年出生過的食物請問是放在紅包袋裡面沒有 就是一包東西 新年快樂可是夢遊的成本很高欸對對 夢遊其實蠻高的 但我覺得因為就是我還是會希望家人可以理解我在做什麼對 所以我就還是會做這件事情阿媽媽有回應心得嗎嗯 她就會說
他會他其實或是給你做一些角色的功課家人會就是像一開始我畫外婆的故事的時候然後可能有些人物的名字我其實那時候沒有沒有問得太清楚他們就說這個不是這個人喔那是另一個人喔你剛剛說這是虛構的對可是他們就會很在意這個部分對
所以还是可以讨论这样子对还是可以嗯还蛮好的因为呃很多就是政治受难的后代跟受难者本身或是中间的那几代可能都不太会谈所以正是那些空白才会有缝隙让故事变成像选一句这样子的情节来推进嗯那我觉得刚刚听你讲好像就是画漫画作为某种沟通的频道嗯
好像也是蛮好机会可以跟家里面去连接这方面的基地我其实也是画了那个故事之后才开始跟家人讨论比较多那时候到底发生什么事情对因为因为以前他们不会特别讲嘛因为毕竟还有一些会谈到一些其他亲戚对然后是聊了之后才发现说好像是某个亲戚其实他在当时是共产党的
然后所以因为他所以就是导致后续的一些嗯就是被牵连啊或是什么的事情这样子然后但那个情形好像现在也不在台湾了就是他当时就跑到中国嗯然后在中国也有自己的家庭了嗯对
对但这是就是我们以前并不会知道的故事就长辈可能不会多说除非看到然后想到所以就延伸说说对对对就是会背后的一些东西都是当时画的那些那个短片之后他们才告诉我们的哦这反而是画短片之前他们还讲的没有那么多画了短片他们看就啊不是老公说还有什么什么对对对感觉好像还有很多故事感觉可以有续集或是后续对而且我觉得漫画其实也是谈这些
白色恐怖或是过往历史一个非常好的媒介就是有时候你看文字的时候其实有时候如果没有去特别找功课可能一时无法理解那个空间感或是那个肃杀的气氛是怎么样然后我觉得神秘列车的漫画版里面有把某一些空间氛围画得很你要说它写什么它其实有一些魔幻的成分对然后我觉得那个是你在阅读的时候是会有体感的
對 我覺得好像是一個蠻好的媒介然後也蠻適合給大家看的因為它其實也蠻像一個推理懸疑小說推理懸疑故事中間那個魔幻的部分跟寫實交錯我感覺好像一直去年還前年就是不是有那個 VR 嗎可以去看就是白色恐怖不能離開的人對對對對無法離開的人我看你的漫畫是有重新感覺又沉浸式的體驗了那一次視覺的效果所以就也很感謝你用這種方式去呈現嗯嗯嗯
那非常謝謝深深來談就是自己漫畫作品跟自己的生涯然後如果大家有看到好的家具好像也可以分享嗎現在還在還有在喜歡現在是喜歡看啦但我不敢收因為放不下了但你還在那些社團裡面我還在那些社團裡面我前幾年才買了一個就是像公園藝但就是那種你剛不是說只有在看嗎就是放在工作室裡公園藝
公园椅你说大型公园椅吗不像应该说是那种塑胶的像诊所外面那种三色的三色的我好想要那个哦我们工作室有有需要可以借没有我之前有点想要那个东西然后我同时又很想要很古早的电影院的椅子有种折起来的然后下面是铁件然后上面是有木头的我曾经在一个一个早知识那种市集遇过但我当时就想说啊我家没地方放我就没买
但你後來就會不斷地後悔說你為什麼要管有沒有地方放呢先買啊對啊錯過就不在了有早知識我也可以丟給你裡面有些很可怕的東西嗯深深感覺撩起家具好像散發無比的快樂因為她買了公園椅欸對有那種一場的光輝我想問你把公園椅放在你的工作室對那你平常會坐在那個椅子上嗎我們就是有人來的時候我們的就是大家包包什麼我就會放在那所以它有個限定的用法所以創造出一種你們在公園的感覺哈哈
感覺就是談一些案子比較 chill 裡面還有什麼東西啊你還買了什麼現在有一個是剛剛那個其實應該比較像是戶外的那種我不知道它是什麼意思但是我們之前有一個夥伴是他做了一個展覽他是認真做了公園椅子就是那種他是用木頭做的然後他是就是
算是弧形的那種然後滴滴的這樣子然後我也是跟他買了那個東西應該說他送給我們然後我就是拿去給我樓下的朋友因為他開雞蛋糕店然後我就把它放在他們店外面所以如果你哪一天去吃雞蛋糕外面有個弧形的意思你就是做好做滿對那是深深訂購並且送給雞蛋糕的朋友
對 現在比較多但是也不會再買更多東西了就是大概就是這樣你要記住這句話應該吧 你還在社團裡面監視她是不是對 她可能下個禮拜又看到欸 佳儀好像是她
对但这也是一个做功课啦对因为你不知道什么时候用到嘛对我懂我懂好非常谢谢深圳也许明年就有跟公益品相关的新作就出现了或者是直接就去办一个展然后而且你要去看漫画的时候深圳会备很多椅子给你坐着看我们工作室真的很多椅子
好那非常谢谢森森跟神秘列车然后大家可以去找森森的其他作品来看对然后神秘列车这里是木素出版跟策划的是然后木素其实如果你对这个名字有印象他们其实做了很多台湾相关的文化的挖掘是的然后有出版然后也有影视作品对那我们再次谢谢森森那我们期待你之后买的东西哦好谢谢我叫女生的阿莲我们下次见拜拜拜拜
伟长的伟长的梦干净的怀柔伟长的你伟长的我安静的角落