S17 EP3｜走出悲情，出版有 Happy Ending 的女同志小說 ft. 張漠藍
48:25 Share

安静的角落

大家好 欢迎收听 为张女生拉链我是主持人 美女作家李平瑶我们今天请到了一位大来宾她是谁呢 我们来问一下我们的客座主持人最近出版的新书《假仙女》的严娜女士是的 因为今天刚好我们录音的时候是最近入冬以来最冷的一天所以希望可以在这次的访谈里面就是在暗夜中带来一点光线好 所以今天就请到了北极之光文化出版社的社长张莫兰以及她是作家来到了现场大家好 我是张莫兰

好我们谢谢莫兰来就是我觉得在我这一辈的女同志的成长史中就是当我们要去找女同志的书的时候在这个架上在这个茫茫的书海之中其实只有两家出版社是专出女同志的书的一个是极客出版社一个是北极之光然后我觉得北极之光非常有趣的事情是就是你们是是莫兰跟太太 Chloe 一起创办的吗但是我在我印象中你们的出书量其实是非常非常多的

对,然后我想问的事情是,那以墨澜就是这个生涯规划之中有想过要开一间出版社吗?其实很年轻的时候没有想过,虽然我很早就开始写小说,就是我的第一本女同志小说《手指》当时是在集合出版社出版的,

那很早就有写小说的想法幸好就是当时刚好偶然投稿到集合去那小玉社长也很欣赏我的小说就这样子出书了但一开始其实并没有自己做出版的想法是一直到我在中医院上班的时候认识太太那我太太她刚好有设计的专长虽然她原本不是读设计的就是她是资讯人员

那很擅长用电脑当时因为我们计划每年会有成果展那在要做成果展的时候就是由他负责设计成果展的册子那时候发现他设计的册子很漂亮突然有一个想法就是如果我们一起做出版就是我写小说然后由他来设计封面应该会很有意思

就這樣子開始腦中出現了這個想法這個想法是出現在交往之前還是交往之後對我想說是因為冊子設計得很精美於是交往了嗎對你跟我一樣的想法是嗎那是交往之後的事啊是對交往之前就是其實就是太太進中研院不久我就開始暗戀她

我们可以多聊一下要聊这个蛮好笑的恋爱史就是就是刚开始是对这个新来的同事有一点仰慕那因为他是读资讯的他有做一个网站就他自己的兴趣是跟漫画有关的网站但是网站也做得很有趣那

那我去逛他的网站的时候就是他自己做的网站里面会放一些他自己的日志写一些他自己觉得有趣的东西那不知道为什么我觉得他写的那些东西我看了很有共鸣那当然太太也又高又漂亮所以就这样开始暗恋他那暗恋了一阵子之后因为我年轻的时候还蛮大胆的就是想说我觉得应该找个时间就跟他告白

那不知道为什么就是我觉得我好像隐藏的很好但是他来说他从很早就发现我在暗恋他你会去他网站留言或是不会他那个网站并没有让人家留言的机制那是很久以前的那种就是等于是他自己整个从写程式开始的那种网站我们要讲一下就是这是 2000 年西元 2000 年左右的恋爱故事然后我们的听众可能有些年轻的朋友

就在沒有臉書跟 IG 跟 TREI 的年代有個東西叫網站然後大家會自己建一個跟個人有關的對不對對那時候連部落格都還沒有出現所以是他有感覺到一陣炙熱的目光天天穿透那個隔板對我們在中醫院的辦公室他的位置就在我對面這樣所以你每天會炙熱的感覺

我自己觉得应该还好啊,不过或许他觉得很稚拙也说不定所以没有,就是除了你看到网站之外,日常有其他的,那时候有 Mason 卷那些吗?是可以聊 ICQ?MSN,对,我们会,那时候会用 MSN 讲话这样那我跟他在工作上就是会有很多需要互相配合的地方,所以接触的机会还蛮多的

因为我就想说就我们在事前聊的时候我就想到其实在那个就是中研院这个地方好像你不止一次听到念历史的人在那个办公室都谈起了恋爱只有念历史的人也可能是因为刚好认识念历史的人都在那里谈恋爱我想说这是一块什么样的福地呢是因为工作环境比较紧密一点还是说兴趣比较偏门一点所以大家会有一种

有共同感听说中研院的食语所的地下室有很多从汉朝的时候一直到现在的古物是当时我们撤退到台湾的时候搬过来的所以那个地下室我们下去是觉得有一股寒气但搞不好那些古物有什么神秘的力量也是有可能的在守护大家对啊虽然我们那时候在中研院大概待了

短短的两年吧但是在我们周遭至少就我所知道的就至少有四对是成功的谈了恋爱修成正果的请问整个办公室人才多少大概 12 个人而已 12 个里面有四对没有没有包括隔壁办公室对对对通常会往外发展啊对但是几率还是非常高对还蛮高的

所以应该是风水的问题当时是要怎么辨认彼此啊其实我太太是那种她从来在认识我之前从来没有想过自己会喜欢女生所以当时我鼓起勇气其实我想跟她告白就是有一天我约她去吃饭然后想要跟她告白但是吃饭的时候一直说不出口

那等到后来就是在外面开始走路一直试图跟她告白但是其实因为非常的害羞我还是说不出口的这个时候太太就突然说你是不是想说你喜欢我天哪好心伤口好尴尬

所以你就承認了我就說對啊然後他沉默了一陣子之後就一口拒絕了我想詢問所以他問你你是不是喜歡我你說對啊他就說我不要沒有沒有他後來又沉默了大概可能有十分鐘吧讓他都在走路對對對讓人非常緊張的一段時間然後他可能一直在想要怎麼拒絕我才不會太傷人

你说这一切是发生在中研院的这个场所里面没有没有我跟他约去外面吃饭可以让我们知道是哪一区吗对我记得那时候在火车站附近我们好像还去逛不知道是玫瑰唱片还是什么那时候火车站附近一个很大的唱片对对对总之他想一想他就说他从来没有想过要跟女生交往那也担心父母会怎么想这样子就很干脆的拒绝了

那所以之后就我自己当然是稍微有点消沉但是其实就你们知道当年的女同志你要刚好遇到也喜欢女生的对象不太容易所以其实

已經很習慣被拒絕了不會覺得太受打擊那但是因為我們還是同事我就想說拒絕了也沒關係還是可以當朋友因為我覺得我跟他很契合那他也覺得說因為我們很貪得來當朋友也蠻好的所以我們還是會常常一起吃飯或是我會約他去爵士酒吧等他聽聽音樂什麼的

那总之越来越熟之后因为那时候我在附近租房子那时候他是住在亲戚家我就问他说要不要有时候可以来我这边看电视啊吃晚餐我说我不会有什么不良的企图不用担心这句话说出来对啊听起来有点不管怎样都好像不太对但是总之他可能觉得我也值得信任吧所以有时候下了班就会来我住的地方那我就

長處就是還蠻會下廚的

对靠食物想办法掳获对方这样子就是我会下厨煮饭然后在我那边看看电视那因为他亲戚住在新店很远就是我们在中营院上班嘛那其实要回新店非常的遥远所以有时候他就觉得说要回去很麻烦我就说那你住下来没关系然后你没有不良的企图对对对没有不良的企图不用担心那他也觉得其实真的要回新店很远所以那时候就是有时候会在我那边住下来算是一个套房

就是会把床让给他睡然后我另外铺地板这样子是单人床还是双人床单人床问很细因为那就是一个小套房而已就是一个单人床那床让给他睡我自己就是在旁边打地铺因为他算是有点像是房中房有个小和室的地方所以睡地板是 OK 的对啊总之就这样相处了一阵子他觉得我们好像相处蛮愉快的

後來就剛好情人節夕陽情人節快到了我就問他要不要一起去泡溫泉那這時候還是有強調沒有不良的情人這樣嗎可能有吧我忘了

總之後來在泡溫泉的時候距離拉近呢他就覺得說好像交往也是可以考慮的所以在情人節的時候就決定交往這樣所以他那時候已經知道你的另外一個身份是知名女同志小說家了嗎

欸沒有很知名啊但是對我有送他手指後來我常常跟朋友說如果你想要告白不知道該如何表示的話可以送他手指應該是個不錯的方式對對對對就是剛認識不久我有送他我寫的小說這樣子所以他也確實回去就讀了這樣欸對啊他應該有看吧嗯感覺就是會臉紅心跳對就是知名的就是奇萌之書呵呵

對 因為我去查一些大家的評論然後我覺得算我們的生活的時間就是因為墨蘭是 1975 年次嘛對對對 然後我覺得那個時候好像是一個新的

新的领域就是女同志要找书看要去哪里然后有什么东西可以讨论一切都非常的秘密就是我们可能差三五岁我们看到的东西就不一样了对然后或者是莫兰可能刚刚谈到的一些他们你们以前念识在台大然后那个时候的 BBS 其实到我的时候已经倒了差不多了所以里面的所有的资讯都没有了是

年代落差大概十年还差蛮多的对就是你们是初代的各种 BBS 跟网络空间对然后像是刚刚提到幻女儿就是到我的时候幻女儿已经很难登录了对然后你们以前可能在上面会有讨论会写东西其实就都不见了对吗

对啊因为在我那个年代在我高中的时候还非常非常的保守那真的是一个没有人会把同性恋三个字挂在嘴上的年代那就连我自己在高中的时候因为我是读中女中那也是那种女生跟女生的关系很

年龄的一个女校可是高中的时候其实不太会意识到自己的性向因为那年代的想法就是你上了大学之后自然就会交男朋友了对那所以就算那时候我有很要好的同学那心里可能也有点喜欢他可是我还是完全没有意识到自己的性向所以一直到上大学之后

偶然接触到当时的女朋友杂志然后才开始而且当时在上大学之后我有一个算是觉得很喜欢的同学我才开始怀疑说其实我可能是喜欢女生的而且再加上可能有一些男生追求但是我对于那些男生实在没有兴趣的时候突然开始觉得因为上了大学大家都开始交男朋友了

可是我却觉得自己对男生好像没什么兴趣的时候才开始认真的怀疑自己的性向那但是在那个年代会觉得很惶恐其实在这里可以讲一下那个 BBS 的发展是因为总之就是当时最先是台大有一个 Motors 班

那很多同志都會在裡面玩但是還是以男同志為主所以當聽說蛋捲要成立一個 MOTOS 版的時候

拉子们就决定去攻占那个说明一下什么是弹卷弹卷是那个淡江大学的那个弹卷广场就是淡江大学其实淡江大学的资讯系比台大还要更早成立所以他们可以说是资讯界的泰山北斗那所以他们的 BBS 站也做得非常好

然后当时台大跟淡泉就是淡江的这个淡泉广场是两大 BBS 站对那所以当他们要成立的时候拉子们就决定去那边攻占但是虽然我们攻占了那个 Motos 版可是在不久之后又觉得

還是應該要成立一個 Lasbian 版所以後來蛋捲有正式成立一個 Lasbian 版不過這是後來的事最初就是大家都在蛋捲的 Motos 版玩那當時那裡都是女生那其實當時因為我才剛上大一所以在當時要強調當時在那些女同志裡面我算是小妹妹對我是被大家當成小妹妹那還要再強調一下當時不是每個人都會有電腦

当时大学生里面拥有电脑的比例其实很低那很多人都是可能是跑去记中才有电脑可以玩去学校的计算机中心对要去学校的计算机中心才会有电脑这对于现在小朋友手机拿起来就可以上网可能是没有办法理解的事情而且你在用电脑的时候后面还有人走来走去对啊而且还还有一个危险的事情就是大家都知道

電腦的 BBS 是可以看到 IP 的所以你在記中上網人家看到你的 IP adjust 就知道你從哪裡來就知道你坐在記中的第幾排厲害的人會知道的他可以直接來找你對啊不過那樣資訊很厲害所以你要一發完文就要離開那個地方對呀總之那個時候那個年代就是這個

一个很特别的年代吧我觉得那所以因为不是大家都会有电脑当时拥有电脑的人他可能很多都是已经念到硕士或博士他们才有机会有电脑这个东西那所以当时我进去认识的很多人都是他可能是在念硕士或博士的那因为当时我才大一所以大家被当成小妹妹我只是很怀念被当成小妹妹的那段日子

因為我看到你在另外一個訪談裡面有提到說你是念周女然後直到你到台北然後你說你在成品看到女朋友對對對可以那個感覺是什麼因為我聽前輩每個人在講說當女朋友雜誌進了成品每個人心情都非常複雜

因為我知道他早年在寄送因為我有認識那個就是出版的前輩他們早年在寄送的時候還會特別選非常厚的牛皮紙然後把女朋友裝進去就是擔保在寄的時候即使透光看也看不出來裡面是什麼可是其實看到也只是一本寫著女朋友的雜誌對 就是在一個極度保守的時代那你在成品看到這個名字你怎麼會知道是他我記得當時他是一個

上面还写着同志书展当时成品在做同志书展那当时那家成品在北一附近现在已经没有这个店面了所以当时走进去然后看到同志书展的时候其实就已经很惊讶但是当时几乎都是外国书然后我就看到女朋友杂志就很好奇的拿起来翻

那其实它真的是一本很薄的杂志里面也没有太多的内容但不知为何我记得特别清楚的是它封底还有一些 T-Bar 的广告那时候对于刚上台北念书的人来讲这个 T-Bar 看起来真的是一个让人觉得充满诱惑的地方就是会让人觉得好想去看看里面是什么样子

但是因为我是来自很保守的台中嘛心里虽然这样想但是完全没有勇气自己跑去这样后来是我交了女朋友之后她才带我去的但是当时应该是在东区吧有一家叫石墙的梯霸因为它的名字蛮特别你说拦掉石墙梯的那个石墙对拦掉石墙梯的石墙但是后来那家梯霸已经消失很久了但是因为它的名字很特别而且后来知道它有历史意义嘛所以印象很深刻

那本女朋友后面她的那个 T-Bar 的广告就是石墙的这个广告所以后来我交了女朋友就我第一任女朋友年纪比我大好几岁她比较成熟然后我就说我很想去那家 T-Bar 看看所以我们就跑去了其实对我来讲还蛮

震撼的經驗就是當時它裡面是一個很小的空間然後有一個可以唱卡拉 OK 的地方那會有很多人上去唱歌那有一些就是感覺很 T 的

那種可能在圈內會叫 uncle 的這種那對於總之對於大一的小女生來講這些東西都讓人覺得很震撼就是了對啊那是有屬於什麼圈內歌之類的嗎還是其實也沒有 圈內歌喔我記得 因為傳說中你們這一代都唱林良樂跟潘美蓁對對對還有王傑這是真的嗎

王傑倒不曉得我記得那時候最重要的一首歌應該就是黃小虎那一首吧我想做的不只是朋友應該主要是這一首還有林良樂的冷井情深嗎冷井情深潘美晨的確也很多人喜歡唱潘美晨但主要是唱哪一首歌我倒比較沒印象了但是大家最喜歡的應該是我想做的不只是朋友

你说所以卡拉 OK 鸡大会一直唱的感觉大会唱到哭耶说是要带人家来告白吗

你说他是要带喜欢来告白也不是就是一起唱就是那种沉浸在悲情中的感觉所以不太有认识新朋友的空间吗你说在 T8 认识新朋友吗因为我以前听说过这种卡拉 OK 吧还有一个点是例如说还会来宾二桌点歌然后会说张莫兰上去唱然后大家就认识你然后就传纸条我倒没有机会经历过这个耶

其实我们后来比较常去的一家提拔叫 Surprise 那很可惜它后来也没有撑太久那但是如果是跟我同年代的女同志应该会大家都知道这家提拔才对因为当时几乎每个周末大家都会去玩那但是它没有那个卡拉 OK

它只有中間有一個很小的區域是大家可以在那裡跳舞它有時候週末會放舞曲大家就可以在那裡跳舞那但是如果是平日去的話其實蠻靜態的大家就是靜靜的坐在那裡喝酒而已嗯對啊

那在就是在我等于算是踏进圈内之后主要认识朋友的管道就是 BBS 了就是通常是在蛋卷的拉子广场大家会互相回吻回来回去回来回去然后也有人有时候就会讲说我们来开聊天室然后就会讲说

那个可能是聊天室的代码想进来的人可以进来那说聊天室在哪里开在 BBS 里面还可以开聊天室对对对好原来这个小朋友已经不知道因为我知道丢水球我好像没有开过聊天室丢水球就是等于是一对一的吗已经是那个对坏女儿之后了

那最初大家可以在 BBS 開聊天室然後是集體的聊天室就是他可以自己建立一個聊天室然後邀請其他人進來這樣那可能同時會有四五個人在裡面聊天那我跟我的第一任女朋友就是這樣在聊天室認識的所以還蠻有趣所以在聊天的時候其實都沒有任何資訊對不對就是知道綽號然後也沒有那個時候也沒有辦法交換照片

對 那時候還沒辦法交換照片只能各自寫一段詩寫一段話通常只會就是在問問說可能是哪個學校的讀什麼的但是如果彼此聊有興趣的話可能就會開始私下 talk 這樣感覺這個社群的成立好像某種程度還是都市化的對不對就是雖然說感覺好像網路讓那個邊界好像也比較開了一點但確實也是上了台北然後開始有更多資訊交流之後才有這種

集结成群的这种感觉吗对其实的确当时大部分的人都是在台北念书为主以及刚刚讲的就是可能要有某种背景你才会有电脑所以当时就是相对上来讲可能在那里玩的人多半都是读比较好的大学然后通常会是跟理工或像

理工或资讯相关科系你才会有电脑因为其实通常是你的课业上面会有使用电脑的需求家里才会让你买电脑因为那时候一台电脑至少要五六万以上所以等于技术跟科技其实也介入了当时社群形成的这个过程对啊 技术科技背景那所以它虽然看起来像是你看起来像是可以在 BBS 上面认识四面八方的人其实也没有已经筛选过

其实都是集中在台青教程大中央啊等等的这些还有淡江对淡江是一个很重要的据点对因为就是像我已经到在念中学的时候我是花莲女中嘛那当时我也是校刊社的就是所以那时候在编的时候虽然说我们有已经可以在校刊社上面比较公开的去

做一个专辑是就女同志的校园女同志的专辑但即使是如此我要买那些书啊参考资料的时候我还是得靠我妈带我坐火车上台北去精英书店还有女书店买在花莲其实是不太知道说应该要去哪里找这些资料的

对然后包括读了书之后也发现怎么讨论校园还是北一女啊那到底花莲女中的那个就是里面的女同志的生活还有经验到底是怎么样其实也是有蛮大程度的空缺的但我不知道你在就是比如说编校刊的这个过程之中就那时候校刊社的氛围是怎么样就是有女生们就是在这个校刊社里面形成某一种紧密情谊吗还是什么的

就是我读中女中的时候对啊我们校刊社感情很紧密而且我们这一届只有四个人其实校刊社的人很少因为毕竟我们是以升学为主的学校那校刊的工作又很繁重家长通常不太愿意让小孩加入校刊社其实我爸妈也很反对但是就是不顾他们的反对待在校刊社这样那我们这一届人非常的少啊

学妹也只有六个人其实也只比我们多两个人那所以虽然说编校刊是以高二为主可是学妹也要帮很多忙那我们是每天早上就不去升旗来校刊社做事然后中午也不午休然后放学后也还要留下来编有时候连假日都要来

那不过也是因为这样大家的感情还蛮紧密的没错所以你的编辑生涯其实很早就开始虽然说你大学一开始并不是念文科的吗对我本来是读大气科学的真的就是差蛮多然后到最后变成要自己开出版社所以从十五六岁就开始编书对然后最后又开始回到编书的行列里面对啊多亏有校刊社的经验要不然其实也不太可能从读理工突然间就自己开出版社

但是其实在我我在完全没有在

出版社工作的经验的情况下就自己开了出版社这真的是一个太过于大胆而冒险的举动对啊因为小玉社长他是有在出版界他有在出版业工作过好几年他才开出版社的那我就是当时因为我那一年刚好 29 岁吧我觉得要做蠢师最好在 30 岁以前对啊

所以当时是谁给你这样的勇气为什么在寻找作业的时候突然间想不开要做这个事当时就是我跟太太交往之后就是我讲的因为觉得她有设计的才能然后我自己也一直对于写作很有兴趣可是其实在上班的时候你要静下心来写东西很困难

那就变成我在手指之后本来有连载一篇叫雨的小说可是因为一边在中医院上班所以这篇小说就连载变得断断续续的那其实很想要好好写小说那个时候有这种想法那再来就是我之前在 BBS 玩的时候就包括在蛋卷以及坏女儿有认识蛮多圈内的朋友那

那我跟几个圈内的朋友聊到这个想法大家都觉得说成立一家出版社好像很好玩这样子那所以虽然说出版社是我跟太太成立的但是其实我们背后是有一群股东的所以我们当时才会有这个资金来源那只不过因为他们可能有的是公务员有的在医院工作有的是在大学教书所以他们的身份是不能曝光的所以平常通常

通常很少会提到这些股东但是其实我们背后是有一群人在的就是有天使投资人在背后这是一个社群的温馨故事对那也是因为你本来就已经有那个就是小说家女童子小说家这个身份所以等于是在目前做这些事情的是你跟太太这样对但这样子就是你刚刚说在还没有经验的时候去开出版社这样要怎么入门呢因为出版社

他有很多很多很麻烦的行政所事然后也不像咖啡店一样打开就有人走进来就你还要跟读者沟通你还要跟作者沟通然后把书铺去经销

所以一開才知道說這些事情要開始做開始學嗎對啊首先就是找經銷商然後再來找好經銷商經銷商會跟你說要做需要哪些東西那作者的部分就是當時我們有徵稿對就是也是在 BBS 徵稿

那也有认识的原本的圈内的朋友原本就有在写小说就是我除了我自己之外其他的有几位朋友他们本来也有在 BBS 连载小说那但是整个最困难的应该是编辑作业吧其实就是你要编一本书比如说从这个收集稿子到教稿啊到出书

然後這個整個排版以及封面的玩稿其實主要都是靠太太客觀來講我沒有什麼用那從編輯然後這些玩稿什麼都太太那請問我就負責教稿這樣子對對對

那再來就是我負責教稿以及跟作者聯絡然後跟就像經銷商聯絡嗯那要去說書嗎說書你說做宣傳活動對對對因為有的時候有的時候那個出版社會去一些通路跟他們說明這本書在做什麼他們有一些報評

哦 你說跟經銷商 經銷商通常他是會有一個那個制式化的規格那我們就是把他那邊需要的書面資料給他們那沒有特別去跟經銷商說書因為像是北極之光他前幾年就是其實也是十幾年前有個非常特殊的舉動是他在通 就是這些販售通路之外 他還進了租書店

对那是因为我们早期是在一家叫林玉的经销商但后来他因为跟经销商之间出了问题突然间倒闭了那其实当时我们也是因为这样子遭遇蛮大的困难那幸好当时也是就是我们有一群朋友以及背后的股东的支持才能够撑过来那接着我们就找了新的经销商是茂腾那茂腾原本就是一家

主要把书铺到诸书店的经销商那在我们跟他们合作之后他就建议我们说要不要也试着铺出租店那但是其实出租店它还是会有一些门槛就比如说你的封面可能要比较吸引人比较通俗一点不能太文学那再来就是

当时就是如果大家有看罗曼史就知道你出版社最好是每个月都要有书其实每个礼拜都有是最好的但是对我们来讲不可能但是你最好是每个月至少至少每个月都要有书持续的进这样出租店才会愿意进然后读者也才会追这样那幸好当时我们刚好有一位合作的作者叫邱阳

他说他可以用比较快的速度然后写这种比较轻松的因为他过去曾经有写过一些罗曼史这样因为台湾罗曼史界大家都会用各种不同的笔名在出书那总之在这个作者他有办法这样子频繁的出书的情况下我们的书才开始铺到漫画店去

就你们做的事情好像也跟当年弹卷在 moto 板开就是等于是占领就是抢工一块地方有点像对不对对啊就是当时出租店的确从来没有这种女同志小说去铺这种书那除了铺这个书之外再来就是我们自己也做了一个网站

那這個網站就是當初是因為很怕突然間有那種像 SARS 一樣的傳染病解脫重來那就變成大家都不去逛書店如果大家都不去逛書店書就賣不出去了嘛在那個年代會有這種憂慮

那以前有一個網站叫先王大家應該不知道有沒有印象總之是一個讓大家在裡面連載小說然後可以付費看小說的地方那當時剛好看到那個網站他曾經有一陣子很紅不過後來他就突然倒閉了那不過在那時候他還很紅的時候我就想說我們也來做一個這種付費的網站就是

读者可以先在上面追小说他可以先付费追小说如果很喜欢这篇小说然后他再买这样子对啊那对我们来讲他也有点像漫画店就是我们那个年代漫画店通常会先放钱嘛就你想要租罗曼时你可能会一次放一千块然后就去就用这种会员制那

做这种会员制的网站对我们来讲也是有好处嘛就是可以增加金流那在这种情况下就是我跟太太讨论之后不过当然也是一样是由太太做了缜密的规划我都只出一张纸

那因为做网站本来就是我们家太太的专长那所以整个复杂的构思以及怎么样去设计规划什么但是因为她有这个付费机制比较复杂所以我们是有找一家公司一起合作的嗯那就做了现在的北极之光的网站这样过去我们在谈女同志文学的时候好像比较强调文组生在里面的那个介入从来没有想过就是资讯组成非常重要对啊其实这个

资讯的专场是很重要的对因为大概在我们网站成立不久之后其实整个就是整个走向也是越来越偏向资讯方面因为接着后来就是智慧型手机也出现了嘛然后

其实很早就有人想做电子书可是早期电子书一直做不起来但是到了智慧型手机出现的时候这整个形式就突然逆转了因为大家开始觉得手机可以上网然后它可以在上面直接看书实在太方便了对啊那所以在

智慧型手機出現之後電子書整個就跟著發展了起來這個是以北極之光的銷售額來看的嗎就你說智慧型手機出來之後電子書又開始銷售比較好我們應該是說

在智慧型手机出来然后渐渐的观察到好像电子书越来越流行但是一开始我们也不敢贸然投入我们是一直到 2017 还 2018 吧看到它好像已经比较成熟了那再加上其实我们那几年都不断的会有电子书找上门来想要合作那到那个时候我才觉得说可以考虑来试试看而且因为早期做电子书是一件

很複雜的事情就你要把一本书弄成电子书还蛮困难的嗯 专档然后选格式对对对然后跟谁不相容这样子对啊那当然又又又是同样的那个怎么做电子书也是我太太负责的哈哈哈

交給太太這樣 對對對所以目前北極之光的那個整個銷售是電子書跟紙本書的比例可以大概知道比例嗎其實除了新書期間以外我們現在平日紙本書已經越來越沒有在動了是對 幾乎每個月的主要的銷售額都是來自電子書就是如果在沒有新書上市的時候

但是当然新书上市整体来讲纸本书的这个销量还是会超过电子书那但是因为我们已经累积了很多书了嘛就是我们累积出版了 200 多本书那所以现在如果在不过我们有做成电子书的大概 100 本左右吧那平日就会变成说那些旧书的纸本书已经不太可能销售出去了可是你可能每天都会看到这些旧书它的电子书还是可以一直销售出去对啊

那那个写作跟就是流通的模式还是会前期先以连载的方式然后让那个读者可以参与讨论之后再出版电子书是这样子的流程吗对我们目前都还是会先让作者的书在我们的网站连载一方面除了让读者们追连载之外也可以先让他们知道这本书写什么他们喜不喜欢这样嗯

因为还是是有怎么说嗯因为是某种类型的小说所以会还是希望先让读者有黏着度是不是对啊如果

如果说我们能够维持每个月出一本的话其实读者都会很积极的追那因为我们有一些作者他的书是会有相关性的是一个系列那角色之间会互相有关联那所以读者就会很想知道说我在上一本书看到这个角色他是不是有自己的故事我想知道他的故事这样所以就长出一个北极之光的宇宙对然后就一直扩散因为我看你们网站还有讨论区

然后作者也都非常活跃在上面跟大家互动对就是当初建制网站的时候就希望说读者们可以在这上面跟作者互动

那所以早期他的那个讨论是还蛮热烈的不过后来因为进入了脸书的时代那为了跟读者更亲近的互动所以作者们也会弄脸书那所以这个其实这个功能会有一半被脸书分走了就是就是作者可能会在脸书上面讲说我更新了五篇这样那读者看了他可能会直接在脸书回说你这篇写了怎么样怎么样怎么样的他们就直接在脸书聊了起来对

对啊会有点这种现象对因为好像看讨论区有时候作者会我不知道是不是作者还是说就是有主办活动的人说虽然说这一次没有太多人参与活动或什么之类的看起来确实好像交流方式因为各种平台出现所以有稍微有点分散了这样

对啊其实脸书现在反而变成一个比较主要的交流平台或者是像我们办签书会之类的可能能够来现场的顶多一二十个可是我们在办签书会的时候可能会同时直播直播完之后这个直播的影片就会放在脸书上面那这个直播的影片它的点阅率有时候可能会上千那但是我们办活动的时候绝对不会有上千人来对

那像开出版社也开了 20 年了对就是一从中研院离职就立刻开对就在中研院得到了太太之后对啊带着宝物往下一关对目的已经达到了哈哈哈哈

但因為我看那個創辦中 宗旨是說希望可以就出版社可以出更多元 更多樣性的同志小說所以後來確實也開發不同的這種取向對不對對 其實剛剛忘了講到一點就是我等於在 BBS 認識了一群女同志之後算是踏入女同志圈那在那時候大概就是等於是 2000 年前後吧

其实还不到 2000 年就是大概 1998、1997 那些年当时有一个让我觉得很不舒服的事情是女同志圈笼罩着一种很强烈的悲情的氛围那种悲情的程度就是对于一个刚发现自己是喜欢女生的小朋友来讲那个悲情会让人觉得说为什么对于喜欢女生这件事情需要感到这么的绝望

那比如说当时就会有人跟我说最终大家终究都还是要去嫁人的这听了让人觉得很不愉快因为你最终如果真的去嫁人想必嫁的也不会是你喜欢的男生因为我们可能根本就不喜欢男生可是当时他们会觉得说我们没有办法违抗这种你最终要去结婚生子的传统力量

那但是我非常非常的不喜欢这种氛围就是你都还没有开始认真认真的谈恋爱好像就已经跟你讲说你走了这条路注定是悲剧你们不可能会有幸福快乐的 happy ending 的我觉得整个

整個圈子籠罩在這種氛圍之下讓人覺得很不愉快而且很容易發生悲劇就是一旦有人怎麼樣感情不順啊他就會覺得說哎反正前面也是一個絕望的路不如一死了之算了但那

我很不希望这种氛围一直长时间的笼罩在奏造吧笼罩在这个女同志圈所以成立出版社之后我最希望做的事情就是我希望我们出版的书不要再那么悲情

对啊我希望它可以是一个比较正面的我觉得跟女生在一起不是一件让人那么绝望的事情对啊最终我们有可能会有一个幸福快乐的结局为什么当时都没有人相信这一点其实这个真的其实现在回想起来蛮可怕的那现在可能很难想象说当时大家觉得不可能会有一个 happy ending 的这种

这种想法是强烈到一个你根本没有办法去跟他们辩驳的程度那所以当我们开始出书之后我觉得如果我们可以出很多很多这种让人家觉得说女生跟女生谈恋爱可以这样快快乐乐的从头到尾都没有什么悲情这样不是很好吗

而且還攻佔著書店市場 當他們看什麼總裁要我嫁之類的 旁邊會有一排女同志小說對啊 就是我覺得書也是一種力量吧所以我們就是希望可以做到這一點 而且在後來我有點忘記確切是什麼時候大家開始想要爭取這個同志的婚姻權其實在一開始有人想要爭取同志婚姻權的時候老實說當時周遭有很多人是嗤之以鼻的 而且是同志圈自己

會覺得說要結婚權幹嘛反正我們又不能生小孩對啊或是大家反正也不可能一直在一起最終父母還是會逼你去嫁人或什麼其實那時候還是衝刺了這種負面的言論那但是幸好就是還是有很多人會堅持的想要去爭取就是說我們

只是跟同性在一起就不能有一个快乐的结局这是不合理的而且幸好就是国外比我们更早有一批人很努力的在做这些事从加拿大或丹麦开始越来越多国家通过这个同志婚姻对啊那所以在后面终于整个氛围终于在某个时候才渐渐的扭转了过来然后作为一个外行人我有一点好奇的是有个系列是女女积爱吗

女女姬安在官网里面有一个分类对对对这次我们取的名字所以这是想要在就是女同志的书写上面在情欲这方面多做一点开发吗对啊其实一开始就是当我在写小说的时候吧应该就是手指这本书

上市之後就有朋友跟我講說為什麼床戲那麼少呢但我覺得我有努力的寫了幾場床戲但是當時大家就會覺得說

写这种女生跟女生的这种激情过程啊那种对啊快乐的事情的这种描述的书实在太少太少了为什么不能有多一点呢那既然我们后来都自己成立了出版社应该可以尽情的去写这些东西对啊就是大家看了也开心因为像在那之前罗曼史里面也都会有很多激情的描写啊

可是我們永遠都只能看那些男女在做就是沒有辦法看女生跟女生這樣子的這種

描述所以在我们自己成立出版社之后其实几乎我们所有的女同志小说都是会有床戏的但要到几趴才能够放进鸡爱系列到几趴床戏的比例要很重才能够放进去没有其实我们的女同志小说它正确的那个系列名称是夜幕低垂那夜幕低垂是我当年很喜欢的一部经典电影对经典电影那

为什么选这部电影就是因为那是我看的第一部有 happy ending 的女童子电影而且真的是一个很快乐的结局让人觉得很开心这样因为当时就是它在台北上映

我记得是在中山站附近的电影院我忘记那个电影院的名称了我跟当时的女朋友去看那但是那个年代的电影很少会有同志电影很少会有好结局所以我看到一半的时候我都还以为可能会是很不好的结局那一直看到最后发现是一个快乐结局的时候我就觉得非常的高兴应该说非常的感动吧那为了延续那个感动所以在我们自己成立出版社之后就决定把这个系列叫做夜幕低垂

那其实我们出版的书全部都是限制级那但是没有几趴的限制那但是这背后还有一个问题就是大概也是在 2004 或 2005 吧政府通过了一个什么图书分级办法在那图书分级办法出来的时候规定说只要里面有限制级的描写你就一定要标示为限制级

那我们原本觉得说如果占的比例很少应该没关系吧可是输到经销商那边经销商就会退回来说这个一定要不要限制级因为当年这个办法出来之后政府罚的是书店不是罚出版社是罚书店那书店就会觉得说我们不能被你们害到你这个只要有一点点限制级你就要不要限制级那要封膜吗对一定要封膜

那這個都是那個分級辦法出來之後被迫這樣子做的對啊因為我特別注意到這個書籍的原因是因為我在想就到我們這年代的就是可能女同志我當然不是說一整代人啦但這中心當然也有資訊落差的問題就可能在想女生跟女生要怎麼做愛的時候有時候還會去看蒙馬特語書來學但是這裡面太悲傷了吧

就你要看一本充满死亡气氛的书写来学怎么做爱所以就是刚刚讲说快乐的事就确实在快乐的事在这方面有很多参考资料或是有很多文学的想象的话我觉得是一件就是快乐的事

對呀 我的確希望大家如果想要有所參考的話可以看比較快樂的書那我後來有寫一本算是一部書叫《激浪》那《激浪》這部書當時自己就是有點抱持著想要讓它比較像是一本

比較年輕的女同志可以用來作為參考的參考書不管是在做快樂的事情方面或者是在自我探索啊然後性向認同各方面這樣子那不過在同志圈我覺得就是

太快樂的書人家不太會把你當作經典就是了對啊那但是我不喜歡沉重的書所以不管人家有沒有把我的書或我們的書當作經典或是覺得寫得很好或怎麼樣我覺得其實我沒有很在意我在意的是我們出了很多書能夠帶給很多女同志好的影響像我們這次辦 20 週年成立 20 週年的派對

那有很多讀者會說 我們的這些書陪伴他成長 然後給了他很多力量我覺得對我們來講 這樣就夠了我覺得就是各種面向需要一直被拓寬 然後大家有不同的去攻佔的方式這樣子然後這次非常謝謝就是張孟蘭社長就是來跟我們介紹北極之光出版社以及過往在中研院的一些風水寶地的一些

一些有趣的以及追求的体验那我们再次谢谢莫兰那我们伪装女生 Lan 下次见拜拜拜拜拜拜伪装的伪装的梦干净的怀楼伪装的你伪装的安静的角落