Deep Dive
Shownotes Transcript
未成的安静的角落
大家好 歡迎收聽《為張女生拉累》我是主持人 美女作家李平遙今天請到了一位讓我覺得好像在面臨一個慎重的期中考的來賓她是誰呢然後我們今天為了這位來賓我們還請到了我們的客座主持人女演員 山羌小姐 林玉涵女士哈囉 大家好 我是今天的客座主持人那我們今天的來賓呢也是我非常非常
尊敬老师那如果大家有常常可能刚好看了水城公主生的话呢我里面提到的表演老师就是今天的这位来宾现在是国立台北艺术学院戏剧系的教授林如萍老师那我们现在马上来欢迎她大家好我是林如萍
好我们非常谢谢卢萍老师能够来上我们《伟江女神》啦啦嘞然后这次刚好有这个机会是因为卢萍老师在今年初出了一本就是我觉得是非常非常厉害的表演课心法这本书叫做《206 排练场里的围光》然后他写一个表演教练的教学手记
然后我觉得是一个非常非常冷静而且非常谦虚的一个小副标就是因为卢萍老师称自己是表演教练然后也许在解释这个书名的时候我们可以问一下 206 排练室是什么呢莲女士就是我们戏剧系其实有一间一间的教室然后在二楼的一个教室就叫做 206 排练教室那大家可以想象排练教室就是有黑胶地板
然后就是有很多黑色的 cube 然后让大家在里面尽情的发挥无论是肢体声音或是戏剧片段的呈现都在教室里排练但它同时也是一个表演场所当我们把黑幕拉起来把灯光打下去这个黑盒子里面有可能发生各种故事
所以它除了是排练教室也是表演空间有时候一些小小的可能导演课程线表演课程线也会在这样的空间里面
我在读这本书的时候就算我自己不是演员嘛但是我以前有参与过一些制作或是去当过一些表演课的助教然后卢平老师几年前导过的那个大家安静我有去做一些就是文本的就是后续的整理所以那时候有见识过担任导演的卢平老师我只能说我大受震撼
然后跟我们那个时候我在念研究所的时候很多那个剧本呈现的时候陆平老师也有来跟我们一些意见嘛然后觉得以一个演员的眼光跟以导演的眼光给的意见是会让我们这些纯粹只会写字的人有一些非常新的体悟的然后在读这本书的时候我觉得它其实会让我想到很多的写作课的书
就是我觉得它是一个非常能够把一些技术面拆解但是许多时候当你要表演你要做创作的时候其实回归到了是你是一个什么样的人它其实又是一个很寻找自我的书所以我觉得它兼具一种实用性但是如果你是对创作有兴趣的人这本书好像是很可以读的我不知道宝贝在读的时候是不是这种感觉
不好意思叫你宝贝宝贝是卢萍老师都会叫那个是你大学时候是不是人人都叫你宝贝
对所以如果能叫出这个绰号的人就表示与我认识有一段时间了因为我觉得老师这本书呢他是把他 25 年的教学经验就是整理分享除了讲一些表演的一些特质演员要具备类似什么样什么样的条件然后跟上课所有的练习拆解就是无论是肢体的或是声音的
那对我来说像我现在还是选择以表演这个行业就是继续再做表演工作然后对我来说这本书就有如我的大补贴就是刚好如果我最近要进入一个新的角色进入一个新的剧组我就开始重新看着这本书检视一下我有没有松懈对我来说是这样的因为就会觉得
我會不會在可能例如說你工作或是你做運動會有一個慣性那久了以後你可能會失去某一些彈性所以我會時時的反省我自己有沒有就是為了省力就
做了惯性的选择而没有再去创造我的表演的可能性所以我就看这本书一直在鞭策我自己然后就觉得好快乐就是那种自己自我解释然后跟自己对话所以对表演者来说我觉得这本书其实是一个非常好当你在做你的角色功课的时候可以自我重新跟着这些章节去翻阅你需要的部分
所以也想问卢萍老师就是这等于是一个二三十年的功力的心法然后你把它整理出来呈现给世人我觉得非常不藏私就是很多给的建议然后笔记是非常真诚的然后我蛮想问老师你讲的那个为什么是表演教练我一直关在我自己的世界所以我也对面临我们现在的这个访谈我刚刚也觉得好像自己还在感觉中但是
然后因为我都是叫宝贝嘛我看宝贝这样侃侃而谈然后也听到你们两位的这个介绍其实我自己有一点觉得好像自己这个没有你们讲的那么的就是严重就这个书因为它也不能真的说是一本书我只是想要就把它记录下来
然后这也牵扯到我这几年因为可能身体比较不好所以我想要留下就是一些记录关于我怎么教学或我可能在二十几年的教学生涯里面我想到的想要跟表演者或我教过的学生或者是其他人一起分享所以它呢比较像是一个记录那它算是一个教学的参考
那对于线上的演员是不是真的这么有用我其实不是很确定但是刚听宝贝这么讲然后我也看到就是因为平遥是作家嘛
那也是剧作家宝贝又是演员我其实看到这么厚的一个就是巴黎拉扎的文字记录我看到这些书里面有这么多的就是笔记标签其实我刚刚蛮震撼的我先这么说因为我其实为什么会这么的有一点口拙是因为其实除了这个教学的现场之外
我好像出了那个像一个黑洞的地方之后我常是会有一点就都关在自己的世界所以这个事好像有点难解释清楚这样那我为什么写就是教练可能是我自己觉得要称自己是某一个范畴的老师我心里当然有一些东西是好像会过不去的
虽然现在越来越多人用这个称谓但我自己对这个 title 是有一点敬畏的那现在到今年是 28 年了 1997 年到现在我觉得自己是一个很狂热很激烈的表演教学者啦可是是不是是一个合格的可以称老师这个 title 的人我其实是很不确定的
那教学现场呢我觉得我比较像是篮球队的这种教练不管别人觉得我这么比喻是不是会有一点好像降低了或其他的表演教学老师会不会觉得我这个有点贬义不是贬义啦就是常常把它讲得太单一了确实老师的层面是很广的我们说传道授业又解惑
我覺得這個太龐大了我才會思考了一下我覺得這個是最適合我的身份的就是一個教練好像帶了一個球隊就是在訓練大家怎麼成為一個球員怎麼樣成為演員但其他的部分我覺得其他老師
我身边的不管是我的老师马丁尼老师或者是我的同事们甚至现在非常多的我教过的学生他们都是专业的表演老师我自己觉得在很多方面我是比较没有那么好像 qualify 尤其是
是因为个性吗我其实蛮小孩子气的虽然我在教学现场大家都觉得我好像是老鹰或者是老虎啊非常的就是凶猛而且好像就是在一个制高点上这样子服侍着大家但其实内在里面我觉得自己很多部分都还有好大的空间要去学习哦
其實最大的東西是我覺得我講這個會不會太大就是我覺得我的人真的是太太多的自己的問題你說跟人格這個東西比較有關的感覺我覺得自己是一個問題兒童或問題老人的現在所以
就会有这个 title 但 206 是目前呢这个十多年来我在北一大教学的这个排练场的代号是
我讲的好像有点拉里拉扎的因为我会想到其中有一段就是像老师你觉得自己是教练但你有一段在写说你要如何让那个整班的学生他们可能入学的时候他们受的训练跟他们的经验值其实不一致的
然后里面其实有几个章节在写说如何让他们练习让他们目标达到一致或者是一个人来的时候他可能有自己的天然的本色的特质例如说可能是一个偏阴柔的男性一个阳刚的女性等等但是你会用练习来把他们个人的面相拓宽
我觉得那很像是教练会做的事情就是以战术面来说把他们的每个人能力就是你如果以练球来说可能是什么跳跃力啊弹跳力啊反应啊速度你其实是很有战略的把他们的各个层面的技术练开然后所以他的确像是一个策略所以让这个班级像这个支球队一样的能够把这个戏演完
對我覺得好像是就是我覺得對我來說其實很立刻可以對接著上的對或者是那個時候我還記得老師在 2015 年嗎到大家安靜的時候因為那是一個非常
其實只有非常快的一個喜劇的劇本然後那個時候我跟其他同學一起其實是把它做成那個文本比較台話嘛比較本土化然後那時候見識到一個東西就是因為它有三場戲然後所有演員要做非常多激烈的丟接跟練習我記得老師那時候給他們開的一個課開的那個訓練課表其中一個是從巷門口跑到學校最上面沿著那個半山腰跑下來然後好像不知道跑了幾輪之後才能進排練場排戲
我当时就是如果大家去过北一大的话北一大的学校本质就是一座斜坡所以请想像他们每一天排练之前这些所有演员要从门口的斜坡跑到最后再跑下来然后这才是热身然后才来开拍戏我当时有想说哦还好我是写字的人哈哈哈哈
你好过分哦我再继续想一下每个人背景可以做什么设定就快乐看到他跑步可是那时候老师的想法是如果他们可以撑得住最开始这么高能量的练习所以他们在每一场的
演出期间他们会很游刃有余的做丢戒对你就知道其实我们在讲说创作是冰山嘛你肉头的是上面尖尖的脚可是演员的训练其实本质也是这样就是老师会把大家的可能性跟体能嘛就是把你的协调拉到最满之后再来看怎么用对我们那时候见识到这件事情对就是宝贝那个时候也是经历这个时期嘛
我們是上課的部分我沒有演過老師的戲但是我記得我們那時候上課有那種舞蹈馬拉松就是只要音樂放
就是音樂在我們就得要一直動我們不能停要跟著節奏那一種嗎隨意發展你的肢體就是在音樂停下來之前你都不能停然後有時候會停下來再換音樂這是一個童話故事裡面受了詛咒的故事會有各種類型的音樂然後就要一直在舞台上一直跳然後換了各種音樂風格你也會展現不同的肢體但是就是不能停停了會怎麼樣
不知道会怎么样但是我们都没有人停下来因为没有人敢在老师面前停下来我们都不敢
因為我每次聽到就是可能大學部或是更之前的魯品老師的學生提到過往的事情我其實都有點難接上來就是因為老師在我們面前就是非常友好然後給的意見非常一針見血就是他很直接他也不會講一些就是他不會講一些虛胖的話老師都是很直接的說話然後又非常客氣非常謙虛直到我看到老師的排練照我忽然懂了那是沒有不是說老師兇我覺得那是一種
对于把这个作品要做到最好的一个毅力跟决心那个目标是非常明确的所以大家会往那个目标很一致的前进并不是真的是像老师说自己很凶残因为书里面老师时不时会提自己曾经很凶残但其实没有啊我确实是但我们说学习会有一个历程嘛那教学其实也是一个对我个人而言的一个学习的历程
所以在不同阶段我算是有很多东西要去改进要去就是修正的但我自己是会反省的只是有时候你想的但是跟我现在阶段做的事我不一定能够这么快可以调整好那这也牵涉到我说在面对不同的阶段的演员
比如说我可能遇宝贝遇到的时候是他大三的时候那我在更早的那个阶段可能刚回国教学的那个十年是我在教大一的时候那现在这个提到的
206 排练场的这个已经又是交研究所阶段了所以我确实最早的时候在面对大一我可能不只是要训练他们表演可在成为演员之前你必须要先意识到你是不是可以成为一个剧场人所以这个会牵涉到很多跟剧场的精神纪律有关的东西因为表演其实是
尤其我现在大部分讲的是剧场的剧场或者是影像的就是宝贝他们正在做的这个影像的演员的这个创作的部分某方面它都好像是这个结构里面的其中一环而已嗯
那有时候演员我们也可以说他是一个还蛮被动他是最后被选择的这个角色所以我说在你在被选择之前你应该具备什么样的各种的 sense 能力不只是演员的条件
反正这个可能是另外之后可以讨论或者是宝贝他们现在都是很专业的演员他们其实经过很多的训练然后又加上他们个人的才华然后累积经验然后变成他们的自己所以我说对大一会很严格嗯
大家都会觉得艺术创作应该是非常的自由的很奔放的只要我喜欢有什么不可以我想要做什么我就要做什么所以很多大学一年级的同学来这里都会误以为我只要就是秀给大家看我是谁我很会唱歌我很会跳舞这就够了
可是大家有没有想过那些帮你就是跟你合作的人导演的人或者在旁边帮你让灯光音效就是帮你梳妆画的人或者跟你一起同台合作的演员他没有意识到这是一个团体的创作的结果他不是作家或者是画家可以自己单独在家里完成这个创作
所以你一定要懂得怎麼跟別人共事合作你也許可以不用不是也許你可以不用跟他成為朋友但是你一定要有能力可以跟即使是你不喜歡的人一起工作所以會要求他們特別的嚴厲
在那几年我想我后来也听到了很多关于我的一些就是跟学生之间发生的那些故事但有些我觉得都太夸张了所以连我自己好像也都
都有点愣住了这都是太离谱的了我把同学抓起来丢到窗外的啦从几楼二楼我不知道几楼这个太过分了吧所以我知道我很严厉但是我觉得严厉之外的这些
我不知道是学长学姐刻意要下就接下来要进来学弟学妹然后在我严厉之外才帮我就是制造了很多都市传说校园传说就是神鬼传说这样子
那到宝贝他们他们已经是大三了他们都有很多基本的这些剧场的概念所以就比较可以跟专注或聚焦在表演教学或者表演创造的部分我与他们一起互动然后一起再去寻找属于这个阶段他们可以做到的我也想要看到他们可以做到哪里但研究所就是另外一件事因为
大家是各路英雄好汉他们都不一定是真的是科班出身的演员他们也有就是是影视有接触过影视的工作的演员或是舞者或者是在大学的时候念的可能是科学可能是文学等等所以那个是
教学上是一个蛮大的挑战但是我个人反而觉得好像我可以说类似上面写我们命运的人或者是老天爷或者是神好像对我是很宽厚的好像他帮我安排了这个学习的路径哦
就是我好像懂这个东西就一开始我也他们 18 岁但事实上我在教学的时候也是一个年轻气盛很轻狂的然后非常狂妄自以为是的这种一个年轻人一个很年轻的教练很毛躁的然后到渐进到现在我从学生们身上学的非常多因为如果你只有教只有掏东西出去
那个东西是单向的而且很快我们的拥有的东西其实是很有限包括我的能力我的就是学习力我的知识量或者是我个人因为习物所以我说那个能够教的东西是很有限的可是刚好这个工作它可以满足我从不同的因为每一个学生都是
一个很成熟的个体他们会来到这里他们都对艺术有相当的热情或喜好他们有些人可能就音乐方面已经很有天分了或者对昆虫对大自然对香就是这个香氛甚至就是对接近我们艺术的对文学对诗歌对电影我都很想从他们身上挖掘宝藏
所以呢到现在我虽然已经教了 27 年了昨天也是就是我研究所的学生的课我永远都很紧张很多人可能没有意识到这个事情然后学生很怕开学对不对学生也非常怕遇到我的课就是礼拜二我其实听过很多届的学生讲
他们其实要面临我的课的时候就会胃痛吃不下幻听或者是失眠等等那我真的很抱歉可是我自己也是一样我每次想到天哪怎么暑假寒假我都好像还没有还没有准备好我还没有
在吸收更多的东西或在想更多的时候我要在面临新一届的这些年轻的有料有才华的学生们我会很紧张然后每个礼拜一礼拜二要上这个一整天的课的时候我不管我半夜到底准备到哪里但不是那一天才准备我每次想要我的课要来我都很紧张
可是通常礼拜一一定是失眠我都会到天亮才睡觉所以我刚前面讲我有很多的问题包括这些因为通常好像人年纪大了是应该要更沉静好像更从容更优雅更就是不会这么的紧张害怕而且当你如果是很丰满的人
很有知識或者是其他就是像老師們很有學樣的老師我看到他們的姿態我都懂可是我常常都覺得自己都已經要 60 歲了怎麼還是像中學生一樣這是我一直沒有辦法理解我自己的地方
我是年少的时候很有自信很勇猛很大胆很敢 push 他们很敢要求可是到现在我确实越来越没有把握我有些话也没有办法讲得这么的快速直接我会犹豫这方面又跟以前不一样以前是非常的绝对权威很有自信现在没有那么有把握
所以我不知道我的成熟的状态跟过程是不是跟别人是很不同的然后有时候学生问我问题我都会说再让我想想也许有时候这个回答会拖延一个礼拜两个礼拜甚至好几个月我才有办法跟他谈然后我也说这是我我思考过然后观察
我現在能回答你是這個但我不能說他就一定是可能你希望我回答的或者是牽涉到表演的問題是不是真的就是這樣就是還沒有把握我真的有回答你剛問的那個問題嗎可是我覺得在創作上就是表演藝術創作相關我覺得老師剛說那個不確定是非常珍貴的耶
我觉得在教育这件事情上可能我也还在摸索我觉得这是我的第三个阶段的一个学习因为我们的工作不管是在影视的拍片的现场或者是我们剧场圈在最后进剧场的那些时间都是很有限的
它是很像作战这样然后你要很有效率你必须要尽快地做决定那个时候其实又不能都是不确定你在做做看我在看看我在思考所以我说了这个行业有很多的有很多无法言说的不同的要讨论的那些单元
可能某一个我们刚谈论的话题是没有办法全部看在每一个细项上因为一讲了好像就没有办法讲完整完满这也是我觉得我要做这个书的记录的时候我已经想到了因为我也不是一个文字的工作者那我本来在逃避这件事情我觉得
白纸黑字写下来了那我觉得文字还是有它一定的暧昧性可是我这个又有一点像是这种操作的指南其实这个里面已经修了好几十遍了
怎么看都知道我自己的能力没有办法把它描述的好像我的影中我在课堂里面教学的状态因为除非拍了就是教学辅助的影片比较有办法就是你有这个大的好像 guideline 就是这个操作的 123 这个东西之外它很多无法言说的部分嗯
但我们没有这个经费所以等于是用文字类似去做一个类似记录就是记录片的这个文字的技术有搭配一些图像这样有这个当然是我的学生就杨和颖我们家万茅她真的太厉害她是成大就是我不知道他们现在的这个系所的 title 就她的同学都是船长
水力相关的没有就是轮机或者是这个很抱歉我没有再去查证万毛的他大学念的成大的这个科系所以万毛你看他也是他是本来是念就是跟轮机或者航海吗或者有关的
他們來念表演組另外比如浩仁他是一樣是成大是心理系那我另外一個就是跟我一起工作的助理 Joandy 他是台大政治系所以我說了研究所的這些表演組的同學他們各自都是各路的英雄好漢
那也許他們還沒有這些就是科班的基礎的像劇場的全方位的這些訓練或者表演的基本的訓練可是大家都我講有腦很怪怪的
他们是很成熟的个体他们想要了然后他们是理解事情所以我跟他们沟通也会比较容易因为不会像教就是小小的很年轻的小朋友因为你不小心那个话就
好像很很利因为因为大家太吵闹你就会所以有时候我就可以想上小学老师这个课堂你就一直吼这样可是跟这些成熟的年轻人你讲然后你告诉他你可能还有哪些问题他们有时候自己都会去看或想嗯
那我们就一起来一起来面对一起来探索嗯那过程是我觉得很开心的这个是我刚刚讲的我突然想到刚刚就是听要问我的那个就是比如说大家安静嗯演员最重要的其他的可能工作者
尤其是音乐家可能有乐器嘛有画笔有这个就是笔可以写作可是演员主要的表演工具这个就是身体嘛所以如果你的身体状况不好那怎么表演但很多时候在课堂也会有类似的处罚就叫做强身嘛
就是如果你强身健体这样对对对就是你专注力不够或者是你现在我们在做游戏的时候犯了什么规那我们就是以仰卫起坐啦伏地挺身啦或者是去跑步一圈回来然后我们再开始这样其实有是我有意这么为之的
尤其这几年或者这十年因为大家都会连我自己都非常依赖手机或者电脑会看很多这个所以大家就好像更不会动所以我觉得这个是还蛮有趣的事但是我还有另外一个想法就是除了强身健体之外
因为很多的戏剧戏或演员们其实我自己是有躁动的倾向或过动的那其他的演员不一定可以很多就是会好像是静不下来
那当然是要演员各自找方法可是在团体里面的时候我们必须一起试各个方法那跑步等等这个我觉得对我而言就是有一点跟静坐会是类似的这个过程
你跑你前面可能很痛苦很累或者你在静坐的一开始会也会有一个很难熬的前期可是你跑到了就是两三圈之后所以你会进入一个比较心灵或者身体比较沉静的状态嗯
那個時候就等於是收了心嘛暖了身心我們再進入工作我覺得沒有不好然後那個時候大家的躁動呢因為你已經很累你就沒有時間再去講一些沒有必要的或言不及意的話這樣子然後因為大家安靜是一個鬧劇然後是速度非常的快的他要牽到三井而且等於是樓上樓下的
那有八个演员其实一个哼哈都是会像连锁一样高速的互动所以他们一定要达到我刚刚讲的就是你要能够专注然后你的体能一定要很好因为我们那时候排练的时候我会已经清楚这个剧本的状态所以那个是有规划的一定先完成哪一件事
然後再進入第二個階段的排練所以一半的暑假因為我們的學校的排練還有課業真的太忙碌了所以我是非常希望我也需要學生也需要那個至少一個月的假期然後我們才八月才開始工作
他們一開始真的是排完第一幕就已經大家都就是只會躺在地板上就是整個休息是每個人都在大休息啊對因為那個體力就是要慢慢的積累跟訓練的因為你不只是身體的體能的這個高速的運作你還有這麼密集的詞要脫送出去你一累你可能就講不清楚了然後你腦子一當機你一
错神了你就 miss 掉你的台词那个连锁就断掉了嗯嗯嗯就是一个很精密的排练那八个月都完成了这件事对然后刚好就是宝贝的同学嗯就我的那个另外一个指导学生梁梁他也是这个戏的主要的角色嗯然后
我记得就是梁梁后来也有跟我讲说我那时候真的骂他骂得很严重写灵灵他其实很多人都受伤了那个是 2014 年我那时候还没有别的
我没有别的办法可我又很想要完成目标因为当她来就想要在舞台上那有谁希望在舞台上被观众就是不是说羞辱啦就是都希望可以被看见都希望可以在舞台上发光嗯
那我也有这个很强烈的目标跟信念所以好像我忘记怎么跟梁梁讲那些精确的话语然后就是逼着他我心里是想但我不知道我有没有讲得明白我说所有的排练不管是影像的拍摄过程或者是剧场的这漫长的三个月至少的这个排练期
我想大部分的制作都是充滿了痛苦跟不確定的可是如果我可以跟演員們一起或是如果在表演的教學的現場或這個過程或甚至排練的過程我是表演指導老師或者是導演我都可以幫助演員們最終是
就是發光的我覺得那個就可以好像安撫了就我們這些疲憊的這些所有排練的時候的痛苦不愉快才可以被安撫了他才可以過去但如果是痛苦了之外好像這個表演又被罵的就是但是我覺得這不是苦相加苦後來真的做得很好他就是
他有享受到那个所以我希望就是除了像梁梁这样还有好多好多的学生我不知道他们可不可以理解跟有没有过这个就是那个痛苦的那个记忆是不是是不是有比较平淡的这样子因为像老师刚刚说或是你分享这个经验我觉得整个戏剧教育其实好像更接近全人教育
就是书里面也有写就是希望在教育的过程中你是希望是能训练出通才型的演员因为其实你也不确定未来这个演员要往哪里走然后有各种剧团然后有各种角色需求所以它是全方位的训练可是因为我们的
就像书里面也有讲我们的表演课时间其实也没有到非常长它是有一个限制的所以你要在短时间内做所有通才群的训练嗯
當然是需要一個高密度的訓練像教練密度跟強度全部拉起來那當然當你有這個訓練基礎以後你未來把你丟去任何地方就會有一種去吧生氣寶貝你就是想辦法就是能夠從盧平的課安然的度過你之後可以度過每一個劇組對就是類似這種感覺絕對不一定還有跟沒有因為有些年輕人他不一定
他不一定适合这个也不一定一定要继续做高压的或者强度很强的这样的训练因为就他们在面对表演置业的这个整个漫长的旅程中他也许
不是开窍的问题是那个机缘还未到可能他遇到了一个真的就是跟他能够通平或者是他比较信任的能够有好的创作互动的导演或团队或者是他的人生到那个阶段
刚好他自己也 OK 了那他就不一定也许在那个不对的时间点遇到我其实也不一定是好事所以好多事都是各个缘分碰撞然后当然也有很多的就是像宝贝他们我觉得影视圈真的比剧场圈复杂太多了
就你要遇到的人 因為那個整個資金的投注或者是那個影視播出去的這個影響力都是很大的那劇場就是觀眾必須要來這個小小合資率而且中間不會開門讓他們出去他們就是得看完就是得看完 而且就這一檔戲也許就只有這些人有緣分的人在那個而且每一場的狀況不一樣就一起一回這樣對
所以我觉得剧场的部分还是单纯许多可我也听到蛮多就是在影视圈发展的这些演员们我觉得他们就努力这二三十年是经过了很我不知道怎么形容的这种淬炼但他们是能熬过来的嗯
那这个不一定也许我前面在学校当了一个很恐怖的这个角色
可是可能就是跟外面的狀況還是不一樣我剛剛為什麼回到這個可是因為我記得寶貝好像曾經說過你在你算是第一部就是出道作就是一把琴那時候遇到表演指導是不是也是盧平老師對那時候有盧平老師有劇組有邀請盧平老師來幫演員們上一下表演課你當時有沒有一種
飞不出五指山就是噩梦又回来而且我那时候也一样我对宝贝非常的严格我知道是宝贝可是这是她很重要的一次机会那宝贝可以多说一点吗
我覺得那個時候應該是是不是誰不讓你吃便當導演喔是導演不是盧映童不是盧映童老師不是盧映童老師我一定是希望有人可以好好吃飯的可是因為影像會有一些更嚴苛的東西嘛對就是鏡頭上去所以是曹導演請你不要把便當吃完沒有他是請劇組的人不可以隨便餵食我因為我的臉會超過螢幕還有超過男主角
所以就你表演已经很小了耶所以影像表演又有另外一种要求可是我觉得那时候我其实算是知道这个压力是蛮大的可是因为老师有帮我们一起上课就很像老师在书里面讲的就是你要把不同表演经验的人一起调频调频以后大家要在同一个剧组里带着不同的人生经历跟
表演經驗然後一起放到故事裡所以我覺得那時候的表演課比較像是把所有人調平因為其實其他的演員我真的很陌生我沒有遇過然後他們都是影視經驗很豐富的演員那我的影視經驗我沒有演過很長篇的東西然後我也沒有拿過
这么厚的剧本因为是连续剧嘛所以反而在影视呃作品的部分我是很少经验的那跟这些很多经验的人然后我们大家要一起上表演课然后一起被老师重新训练其实我那时候的感觉当然一样是很紧张老师一样很严厉可是我是带着那种
要存活下去的心情在工作的就是一直以來我覺得我面對戲劇系或是表演工作我都會一直記住老師講的某一些 key point 因為我覺得老師很會金句連連所以老師有對你說過什麼嗎就是金句連連的話語呢我覺得大家一定要去看 206 排練裡的微光因為呢
因為老師的金句連連是不經意的我覺得那個東西它是整合了所有老師現場看到的東西它丟給你一句我覺得你現在需要的就類似那種真言就是會在你心中浮起來潛意識的某一些話語然後我覺得那時候我很像非常懼怕看別人的眼睛然後這件事情我很怕被發現但其實我又很怕因為就是
我覺得在劇場表演裡面觀眾坐那麼遠你投射能量出去你怎麼會知道我到底有沒有真的看到他的眼睛可是你在影像表演你真的不敢看別人的眼睛是非常嚴重的你要跟人家演感情戲然後你因為他的能量場過強或是你覺得這個演員是一個前輩你不敢凝視他所以你善教的看他嗎沒有沒有老師有老師教你嗎我跟你講我覺得老師是因材施教的人
老師把這個問題丟給我他把我的問題點出來他問我說你為什麼不敢凝視別人的眼睛他把這個問題丟還給我所以我回去思考回去思考以後我得到了一個我自己的答案以後我就可以看別人的眼睛哈哈哈哈
但妳不會告訴我們為什麼對不對沒關係 就是我自己的表演筆記 但妳現在可以對對對對對 我覺得就是當然我們在處理的都是表演都是角色可是每一個人會有自己的關卡嘛對 那這個東西我們自己消化過以後那就是每一個演員很私人的東西但我覺得這個東西就是有時候它也
那个严厉其实就是你要凝视你自己你要知道你自己的状态然后克服了哦原来就是这样啊然后你就把你看不到的东西重新看见然后进入那个状况当然我也是有觉得那个时候因为刚进入这个行业然后我觉得就是对我来说老师就是我的福木
因為我常常覺得我要掉下去了可能就是因為我們影像有時候它劇本不會像劇場的劇本劇場的劇本就是全部寫好了可是影像劇本有時候你拍到一半才突然後半部才寫好所以我記得我是只拿到了前半部的劇本就進去了然後後半部的劇本是在我拍到一個階段突然來了
编剧热腾腾修改好的剧本然后我看剧本的时候突然发现有一句台词我讲不出口就觉得我觉得好像跟我的角色没有连关系我记得我那时候打电话跟老师求救然后可能是收讯有点不好我就问老师说老师这句台词要怎么讲出口然后但是因为收讯不好然后老师好像就是直接跟我讲说你就勇敢的讲出口啊我觉得这句台词很适合你讲出口
然后我就就被说服了就在那个瞬间因为我本来是因为自己看的时候会有盲点你自己对角色的时候有时候你太靠近你会有盲点可是其实就像旁观者情你任何事情你交给另外一个人看
他会有另外一个观点所以我在那个瞬间就我记得我在植物园有树的那个阴暗的门口我突然看到了一盏 SPA light 我就觉得哦我懂了这句台词我懂了但那个也是一个很个人的瞬间那我觉得其实在表演的路上你有任何可以稍微讨论一下的人或是稍微从另外一个观点带你出来
你知道冷靜一下再回去的這件事情是一個呼吸很重要然後我覺得可能剛好我的特質吧我就是很喜歡生存遊戲那
就是我雖然不玩任何電玩 206 排練場不是這樣的事物它其實充滿了技術面對我覺得把很多剛剛說的那個演員要如何成為演員一個好演員如何產生然後演員要具備的某一種才能跟能力值得就是你看很像一個多邊形那種日本綜藝節目會有的你要有七角形或八角形的
就我覺得老師非常厲害是他把他的教學經驗把他們全部都可以列舉出來那當然列舉出來之後他可能你所有的機械都調整好了但是裡面可能還有一些些是因為個體經驗而不同你需要有一個靈光你需要一個彈指讓那個機械活起來的那那個可能是每一個要學習成為演員或創作人要去理解的東西但我覺得老師非常厲害的是他把技術面都攤開來給你看清楚了對 所以我說好啦你要說生存遊戲
是吧她給你一些生存包生存指南嘛但是你這樣講好像有人在拿槍指著你一樣就是也沒有人拿槍指著你不是因為你就是你要面對每一天的生活沒有因為你這樣講我會覺得那個排練室裡面大家每天都在互相射殺但並不是它每個人都是跟個體的比較嘛
对所以是个人如何在这个漫长的个人的求道之旅活下来对的这个意思对吧对然后会有很多刺激
就会很多刺激这样然后老师会会有一个因为我记得里面有一段我非常喜欢就是我记得老师把演员的各项能力都贴得非常清楚然后一一的列举他有很多技术面那有一块有一大段是在讲说演员的判断力然后老师在说这个演员的判断力你要进入一个角色的时候很像登山每个人会因为自己的经验值然后自己拥有的技术层面不同你会选择不同的攻顶的路径
我觉得这也是很有趣诶就像例如说我们以前在学校或是你去你去剧场你看了很多是同一个剧本的戏但是你就会在不同的演员身上看见他们接近角色的方式完全不一样对那我想说我想问宝贝就是对于登山这件事情因为
宝贝常登山因为你常登实体的山精神层面的山跟物理性的山对然后我觉得老师里面好像有提到就是接近角色的时候像宝贝最开始有讲到一件事情就是有时候有一些非常便宜形式的方式它很简单直接粗暴就抵达了但有的时候可能刚好如果在排练场这样的空间你可以采取一个困难的没有人试过的崭新但可能会失败的方式
对我就在读了读这本的时候觉得说啊演员读一定跟我有完全不一样的感觉我多时候觉得好有趣但是可能对演员来说它真的是一个生存生存游戏
我覺得因為像這本書裡面還有說就是例如說你要去有這些判斷力執行力就是你不能空想那你有執行力例如說我們都是用肉身嘛所以你的身體的狀況一定要好
不要受傷你在這個感性奔放的同時你要維持自己不能說受傷完一次以後你下次沒有辦法重現因為這條路是很長遠的它不是一次性的你不可能演完這個角色以後我就說我不行了我就沒有力氣了所以這個執行力的層面我覺得我在看的時候就會讓我想到生存遊戲的感覺就是你要活著演完每一個角色你不能只活一次
那关于就是演员的判断力例如说像爬山就是我觉得无论你有没有爬山的兴趣你有任何一个例如说野外求生的就是经验或是什么你就会知道说好如果我今天要在这个山上待两天我要带多少粮食那我的负重训练我要从什么时候开始练才不会再
爬斜坡的时候我平常这个重量在平地可以在山上就不行然后或是我有没有那个养的需求高山症你就是评估自己的体质以后去选一条你要用什么样的速度什么样的力道
踏出你往最终的目标就是你要到山顶上看那个风景嘛然后我觉得这整个过程就像表演的探索是很辛苦的而且只有你自己能走可是到最后你看到那个风景你会觉得值得那个东西就是你要自己去抵达所以你可以选择很多路然后你也可以选择例如说你真的觉得你很想看那个风景可是你就是真的体力不行那也是有
也是有我有看過有馬可以把人就是先扛到一個程度你可能就從幾和睦開始爬你不要從最下面的和睦那如果你是一個體力很好的人你就是不想要錯過每一層的風景你可以自己爬所以我覺得那個判斷力其實是跟自身的條件有關的那裡面也有提到很多例如說演員的一些條件啊還有你的鑑賞能力無論是對繪畫然後音樂詩詞
就是所有的这些东西它都可能会是你的在训练的过程中它也是可以丰富你的生活但它也是某一种创作的素材所以我觉得这本书里面它是融会贯通非常多无论你是不是演员我觉得它是一本非常好读的书对我来说啦我也觉得很好读耶就是我觉得创作者读也会有很多感觉例如说
就像老师刚刚说他现在可能有很多不确信所以其实很多章节在写表演在讲一个技术之后老师会加入一个新法例如说可能中间讨论说什么是好的表演或者是说演员需要什么可能需要天赋但他不是一个定论后面会很多延伸就是所以表演他可能又会说表演是没有个定理的没有个绝对标准的
然后最后也讲那个模糊的空间到底是什么你要如何去寻找那个难以叙述难以捕捉的东西我觉得跟创作非常像对就是老师会提一个有人提过可能性他自己感觉然后在花很长时间在解释这个中间到底发生了什么事情所以我觉得那个 206 的那个排练室空间是非常火的
你就是可能放进不同人不同元素大家会读到是完全不一样的事情只是我们最终的目标可能都是就像老师刚刚说的让演员在台上发光或者是像宝贝说要登顶然后我终于读到一个我觉得好有趣的东西是一个说法是老师写他说表演是双向的片数
然後就是要創作我看到這句話整個笑出來我真的難得我現在有一種拿出筆線要一直劃線的一個感覺表演是雙向的騙術然後老師那時候是說裡面有一個 magic if 可以請寶貝說明一下你的理解嗎
蛤 不要啦 因為我的理解可能很外星啊 我的狀態不太適合別人我要覺得要請老師講一下 可能要請老師自己說 就是這是什麼因為我覺得有時候作為一個觀眾 我們在裡面被那個迷惑它是真的很像一個黑盒子裡 就像是一個魔術空間但是老師這樣很直接說出來 你就會覺得 喔 非常 非常竊提
可能我们突然提到这个也许听的人可能会有点震撼这里面会有一些解释这样但我觉得双向骗术那个可能等大家如果有翻到那个部分的时候
可能会稍微理解一下但我讲这个 Magic Eve 就是跟表演演员需要具备的条件就关于想象力这个东西的延伸意思是这个片数也有点点关系就表演到底大家都说我们要
希望追求真实自然常常都会听到而且不只是表演因为刚刚平亚说了我没有想说在这个记录里面谈到其他的创作的事业因为那个是另外一个范畴我不敢多说但确实就是我们蛮多跟创作相关的人的那些状态是有一点相似的
那我说在表演里面大家常会提到这个题目我就在想表演当然是想要求真嘛可是这个真要看你怎么定义我里面有几个部分是关于这个都有一些我自己的一些记录但现在
請大家付費買書解鎖這個部分因為我覺得老師把每個東西拆開來拆得非常細我以前其實我沒有想過表演可以拆這麼細講其實拆得細講也有它的危險但是最細的拆得很細的當然還是史坦尼大師了所以我這個真的只是一個
胖处表演的人跟教表演还有研究表演的人的自己的一个整理记录可是我刚刚靠回平耀的那个问题就是我觉得表演一定是假的当然这个我现在讲的这个都是一个大标题我刚刚为什么稍微比较谨慎是怕这么几句话讲还是会造成别人理解上的误导
可是你演出来如何去呈现某些真然后有观者他对应到了这个我们也可以用别的词不一定是真所以才会触及到他触动到我了
我有我的感受而且我的感受可能跟你的感受是不一样这就是创作之有趣嘛他投出来光有各个角度然后每一个人反映出来的那个东西是不同的那当然剧场的表演又非常的多元因为影像的追求是比较生活自然所以这个表演就是这么定了
但是當然國外的很多電影還是有很多表現性的電影它是有不同的除了這個真實自然或很接近生活化的我們要確信這個宇宙間是不是有這樣的人存在雖然寶貝剛剛說她是外星人因為我也被類歸成外星人但是我們是真實存在的外星人
小振兴乐点对啦好想演喔好笑为什么会提到这个但是剧场里面的表演有非常多种我这个也是经过很多年的就是自己观察就是演员还有我们在工作里面我里面当然有很多我说了我早年对于表演所谓成立了表演的那些认知我可能真的有局限而且我知道有问题嗯
然后我才慢慢的搞清楚我自己理清了一些事了不是说他是可能是完全对的说法我甚至都认为有些但这个不是影像的那个范畴要讨论我说接近生活自然因为在
劇場裡面其實也有很多的表演的形式你可以不一定要完全就是要拿出你滿腔的什麼真摯的情感熱情去我說就是那個擰針或仿針或針那個都有好多很多元可以去探討深入探討的部分
如果说是 fars 就是说闹剧或某一些很表现性很强的奇迹怪像有时候我们外星人大家也觉得我们可能没有人类的那些真实的情感但我们会有别的表现情感的方式所以我有时候也会在练习的时候借助着闹剧或其他的一些我教过的一些教学项目的一个整理啦嗯
那里面也有很多是完全不涉及就是好像因为一定要从这里内心多么的感受到哪里或怎么样真诚才可以去表演因为我们表演有很多的术语或说法或者是其他大师们整理出来的用词当然我如果现在用了那可能如果有兴趣的人可能可以自己再去研究
很简单的其中一个说法是我们都觉得从里到外我们有这样的情感了那个感情可以溢出然后推动让我们的脸部表情或我们的身体动作我们的感受被执行出来但它其实是同步的但也有在表演教学上认为可以从外而内
因為在可能影視的拍攝是這一段這一段的表演我們可能在今天就會完成所以它是切斷式的它也不一定是要連貫的拍但是可能這一個場景也許有時候一個 take 就可以拍成那有時候十個可是它是在很短的時間內集中
就把這個部分就用橫的這直接下是導演或者是剪接師決定用哪一個 take 他就慢慢的就像動畫一樣就連綴成片可是劇場的表演不是他必須徹頭徹尾由這個演員在某一個時間點比如說他要演三個小時的戲他就要自己可以把它串起來
那是不一样的表演的状态你也可以说中心的那些很内里的东西是一样但外面的这个呈现状况是不同可我刚刚说因为如果我们在排练场这个三个月四个月
你每一次都好像就是用盡了你的那些濃烈的啊每次都那個地方有些導演要求演員你都要哭那我哭了四個月之後
忽然不悲傷對他已經習慣這個悲傷了手眼突然沒有了突然療癒了起來他真的是沒有任何新鮮的線上線素可以在所以就當然這個就是 Bian 的另外一事你要怎麼也要去怎麼尋找新的活水新的可以湧動你自己的東西可是我我覺得不是每一次排練都要這麼處理的嗯
因为演员工作是一个很脆弱的工作演员其实是非常脆弱不管是很理性很感性的演员有一些我们就说内在那个涌动不是这样就可以来的有时候要练习去储存那知道怎么在适当的时候转用
可是我觉得有些戏可以不用这样你可以从可能外在的行动外在的这个走位排练可以先去完成那你又理解了文本你又有这些当然这个不是一个很离奇的就连外星人都不理解的那些动作那就没有办法把它合一在一起了
我說從 A 走到 B,然後你收了些什麼話,你把茶杯拿起來,你突然頭轉向了左邊的那個演員因為有一些導演他頭腦非常清楚,因為他已經有他的腦子裡面關於每一格的拍攝的這個印象了
所以演员也许照着做接着你把你的台词配起来里面的东西有时候就有瞬间就可以涌现出来所以真的就像我们刚刚讲了这个登山你一定要理解你自己是什么样的演员然后你要找到我们说在不管是训练或你自我就是要成为演员的这个学习的路上你可以知道什么是你的强项什么是你的弱项
然后你在登山的时候,你需要为自己准备什么?因为你自我的观察跟自我的理解很重要嘛。可是当然你也同时要知道这个文本,这个创作,这个路径,这个山是什么,你总是要做 research 嘛。你不能就,你也搞不清有季节,也不知道这个是什么样的地理环境。
或气候你都没有做功课也不行还有就是跟你一起的伙伴还有这些想导他是谁所以才会有这么就是整理出拉里拉扎的一堆东西我知道里面举的这个不管从动作教学的这个分享动作声音综合的训练还有文本的他只是列举出我这个二十几年教的其中的可能 72 个项目的分享
因為真的整理不來然後就就是老師他最後是 30 萬字嘛我有點搞不清楚因為裡面有牽涉到很多的圖形因為沒有那些圖你光是從文字他就一天輸了圖示意就非常清楚因為老師剛剛一直很客氣說是手記跟小紀錄跟拉力拉其實這本大概有二三十萬字
522 页的文字不包含后面俘虏可能因为里面编排的关系所以那个文字的不是整个 page 都是文字对阅读起来是顺畅的我不知道我觉得那个对一般人可能是很头痛的事可是就是留着因为有时候我操作了这一个项目可是可能我不会对大学部以前教的同学说为什么要做这个练习
因为年轻人也都很认真他们也自己会做笔记可是我觉得他们同时在上课然后理解了那他们做了这个比较简短的笔记要不要由我这个教练来帮他们做一个更完整的笔记然后他们可以再扣合自己的想法可能他们就会有变成自己的另外一个东西因为我发现蛮多的以前教的这些年轻朋友他们现在都在
教學所以也可以就是互為參考就有 72 個非常實用的練習然後很多技術面的拆解我覺得很像那個盧平老師一開始說的就是你形容自己是關在一個洞穴裡的人
但我覺得這一本好像就是那種我們在武俠小說裡面會看到就是你去某一個洞穴裡遇到某個高人他其實花了 20 年寫了一本秘籍然後我們出去照著練功我們就可以與人 PK 沒有很難這真的是一個步驟可是就像嗯 蘋姚講的你是演員
你看的感觉可能跟一般人看有不同的解读那一样如果我们今天有十个表演的老师他们看到这个他们在各自去操作我觉得又可能有十个结果对
这是真的是一个参考的记录里面有很多就是我从我以前学习的不同老师们汲取的一些养分做了一个整理或自己在变造就是因应我教的这个对象去思考但这也只是连我对我自己都是一个参考因为你每一次遇到人都不同对
然后这个班级的也不一样就他们互动的这个这种氛围不同那我说不同年龄层又不一样所以同样的东西我一定要在当下我知道说他们很快可以做到某一个部分那我可能就要再往其他的再
推动他们再走更远一点嗯可能更大胆一点更怎么样一点或我觉得诶这个东西对这个班好像不是很 work 也许是本身这个题目的问题或我讲的不够清楚或者是对他们真的是没有用我就会马上改动或从这个东西再变造再转换嗯
它真的只是个记录因为其他老师们他们各有各自的教学的这个经验方法而且每一个人都有自己的想法所以这只是提供了其中的一种的
谢谢鲁平老师的分享来自洞穴高人那我们最后可不可以请于涵就是可以说一下你读这本书的感觉或者是你有没有什么话趁着今天的机会对老师说因为我们刚刚录音之前于涵偷偷跟我说她从来没有跟你拍过照所以她今天来录这个音她就是直直想跟你合照最后请说一段话对老师说一段话吗
就是我觉得以前在念书的时候因为等于你对表演没有概念所以你在学生时期遇到了表演老师他就是你的表演启蒙所以对我来说那个时候当你是一个全部都是空的状态你是最完整在吸收事情那那个东西会印象最深刻所以其实我现在已经继续选择演员这个职业工作
這麼久了我其實很常在不時之間我耳邊都會傳來汝萍老師的聲音就是這個東西老師這就是你剛說的幻聽對不對對他就是很鮮活因為你已經長大你是一個獨立個體你不可能每次遇到什麼困難就說老師我要打電話給你然後你要去就是問問題沒有你有時候你要靠自己但是在靠自己的同時耳邊還是會傳來老師的聲音通常說什麼
会有各种让我度过的方法当我度过宝贝加油不是不是老师我听过十几个人学你讲话对都是会都是很严厉的那我觉得这些严厉的东西它有点像是你在好我直接举例你在爬山的时候你有时候会觉得说好我真的快不行了
但你会想办法再跨出那一步那时候就是会有一个声音从你的潜意识里冒出来我觉得如萍老师会一直用这种潜意识的声音陪伴我在表演的路上然后这本书的出版对我来说就是一个实体的带着老师的精神
就是當你有時候你面對一些可能比較迷惘的狀態的時候你其實回來看一些很就是老師寫的很拆解的很基本的一個表演的初心一個表演的出發一個表演的訓練你回到你最初原始設定
你就可以重新的再把自己像一个完全没有接触过这一切的从头来过你不要带着那些挫折或是你觉得你现在没有什么而是你刚接触表演的时候因为你什么都没有所以你可以全然的接受接纳所有的东西所以我觉得就是一个重新开始然后再翻到这本书的时候我就觉得还好老师出了书也很感谢老师愿意记录下来因为我觉得这
這個記錄我覺得大家不要覺得文字這件事情是很容易的其實文字是非常能留下讓很多事情留得更久遠的一個方式它不亞於影像它就是一個可以留存下來的東西然後我覺得因為老師的個性
他训练我们的过程他是对于很多东西他会一直修整一直修整然后包含我觉得身为表演老师他真的是非常非常的认真我们有时候年轻人十几岁熬个夜没什么老师会陪我们熬夜帮我们每一次从头到尾细修表演给我们笔记所以他是一路一路这样子把这本书出出来的时候我觉得天哪就是这个就是这个时间感这个灵魂感这个重量我就会觉得
就是無論你是不是表演工作者或是相關的你看到一個人他在某一個領域裡這麼認真這麼投入你會對自己也有更大的期許就是在同一個地方很努力很投入的不斷的修改反覆的檢視自己然後再重新來過然後我覺得這過程就是是很浪漫的嗯所以
对但我今天就很想跟老师拍照因为就是老师以前说他都不太拍照的所以我就想说要尊重每个人的个性但节目里提出来其实就是在进行一个许愿许愿但我在读的时候也有一种回到以前研究所的时候就是我觉得我们就出社会之后你很难专心的去思考要的东西就有太多杂讯会进来所以读的时候的确像宝贝刚才说的有种充电的感觉会重新思考说这是我要做的吗我有没有在某些地方我其实太松懈了
会全部重新来过对就再次谢谢老师出这本书然后也谢谢老师就是从山洞里出来来我们的节目那我们我叫女生啦啦 Land 下次见拜拜拜拜