S18 EP12｜密室中的視線與壓迫：從《混沌少年時》談性別與權力
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大家好,欢迎收听微妆女生拉累,我是主持人美女独家李萍瑶我们今天再一次请到了我们回之不去

的假仙女 燕娜女士芭菠~為什麼我決定每一次我都會發出不一樣的聲音是我當天的心情是以音效來說所以芭菠是一種想吃芭菠的心情嗎芭菠是覺得別人在眼前有黃色香蕉花很愉快的感覺可以嗎為什麼我不知道 我剛剛就突然間有這個感覺一陣發喜充滿我覺得皮站開了欸 是皮克敏喔對 有點這個感覺就忽然打開了這樣揉我的頭我就會吐東西給你

我覺得不是不是講嗎是餵牠吃東西喔是餵牠喔對對對我反過來我覺得 Roni 的頭這件事有點怪我反過來不好意思牠沒有吐東西啊對好怪喔你好怪你問我忽然開啟一個奇怪的文化你玩的遊戲是跟我不太一樣我們今天想聊一個我們之前就是其實有討論要聊然後也有很多聽眾跟我們許願的就是混沌少年區是的嗯

我记得那个时候我在看的时候然后我就问言娜看了没你那时候好像也正在看对所以你是喜欢我们要讲喜欢吗这好像很难用喜欢来讨论我觉得它一瞬间造成了非常高的讨论度然后中间我们在我们决定要聊到我们还没有录音然后我之前有先在我粉专写一篇就是我关于第三集那个心理师心理师他去那个他们不叫少管所算是一个收容所的那个现场

然後發生一些事情就是我有發現他的空間的使用非常有趣而且第三集對我來說是一個非常像劇場的作品因為其實雖然說每一集都是一鏡到底但第三集的作法真的太像劇場了他是完全可以去劇場表演的一個很完整的一個篇幅然後我那一篇文章短短就在寫說他進去的那個空間然後從現場或是到電梯他只要跟別人有個這個女性性是只要跟對面有點稍微友善的眼神或是語言的接觸的時候就是

跟他对到的那个男子都会想要侵犯他的界限我就简单谈了这件事情然后甚至是他去管理室看那个监视录影机那个管理员也是身体压迫离他很近然后对他讲了一堆有的没有的话我觉得那是对女生来说非常可以理解并且会觉得不悦的一些片段反正我就写了那个片段然后那一片不知道为什么被很多人分享然后也有一些留言然后甚至或者直接就是你就知道是一个男子的那个脸书使用者就会直接说就是他觉得我没看懂

那不是很顯而易見的事嗎對因為 因為然後或者是會因為有些留言太命了我後來 我後來有隱藏或是我直接封鎖對方反正他的大概就是他覺得我沒看的或是他並不這樣覺得他覺得你們女生就是想太多那他並不這樣覺得他要論證啊然後有另外一個也是有類似但沒有那麼有攻擊性的我就回他說如果你這個留言是認真的話那我覺得這部戲真的是做給你看的

然后我觉得这件事好有趣哦然后有一个人回我忘记了也有一个人回什么我有回他我就没封锁他我就说有个东西叫文本分析对啊所以他必须要举证嘛对他没有但是他感觉没有但是他立刻就要攻击我觉得我看的不对 OK 然后我觉得这件事好有趣就是我觉得那个第三集完全可以展现出这个影集想说的跟我们作为一个女性甚至是某个领域的专业女性会在社会上普遍遭遇到的别人并不

他们并不着重你的专业他们不看重你而且他们每个人都觉得他们有能力嘴你一句嗯因为我觉得也许他没有直接感受到但为什么我们看都会立刻感受到就是已经不是说先分析镜头语言然后我们才有这样的感觉他就是一个身体感觉的原因就是因为在

感受日常生活空间的时候我觉得确实作为生理女性跟男性是感受是差异很大的包括对于威胁的侦测然后什么时候会让你感觉到这时候你需要逃跑或者这时候你需要保护自己或者你需要移动对那个警铃的设定我觉得那个东西是很内化的所以其实一看的时候你就会立刻知道说那个镜头的压迫感我觉得导演他是非常有意要呈现这一点是对就包括他

一开始本来是拉圆景因为那两个人是对座的嘛所以一开始拉圆景它会让整个空间看起来好像是两个人我们还不太清楚心理师跟杰米之间的关系的时候他们是一个平等的对谈然后慢慢的就是开始不是有一些比较

开始 zoom in 然后特写的部分的时候除了在发生在这个就是心理室之外呢就另外一个密闭空间就他去外面看那个监视器的时候这你有提到吗对对啊我觉得那时候那个导演他是有意识的要把那个镜头推得非常非常近而且他是几乎有点让这个心理女性心理师脸有点稍微变形那我觉得那里面形成的这种观看的

呃空間感非常有趣就是因為觀眾是在看那個女性心理師在透過監視器看解謎的行動對然後因為那個導演的 Long 的鏡頭不是放在監視器本身因為我們如果

这个剧情是要告诉我们监视器里面发生了什么心理师到底在看什么的话照理来说导演应该会把镜头推得非常近这样观众才会知道说那个杰米在那个房间里面他自己在做什么可是恰恰是因为他把镜头推在那个心理师的脸的旁边所以以至于我们根本就看不清楚杰米在里面干什么那

因为这样呢造成了一种非常巨大的压迫感是我们好像透过那个镜头能够感受到这个女性心理师她当时在看监视器的时候旁边有一个男性他是在里面工作的嘛他一直在旁边跟她说一些不着编辑的话然后问她说你现在在看什么对然后我觉得那个镜头就是在告诉我们说这个女性心理师对于这个男性的感受就像我们观众在看那个女性心理师的那个脸是非常破镜的我觉得那个导演是有意识要这样子操作的

所以我不知道是哪里没有看得懂而且我文章里面有写说就是因为第三场它其实空间非常简单比起一二四级它空间超级简单然后我有时候有段是写说电梯监控室会面室这几个空间选择都很聪明它都是密闭的更可以显现出权力关系我写得非常清楚嘛然后我就说无论如何女性都不是这些场域的主控者

然后有个男性留言说我看的时候完全不会联想到有这样的之路想知道为什么会有这样的观点嗯都想说哇这个的无法理解是

非常根源性无法理解甚至是他可能从来没有感受过这个空间然后我后来就有请他去观察啦然后有个比较有趣的事直接留言写说女权自助餐吃饱了没而且那个权是拳头的权我想说哇我写个影评就是女权自助餐女权自助餐现在的范围很广我甚至没有我只是写一个影评而已对然后我觉得这个也是一个对空间的大家对空间的

就像言娜你刚刚说的我们女性已经被内化训练成一个随时好像要感知空间的就例如说我觉得女性进电梯不管人多人少我觉得人多还比较安全人少如果只有一个男性这样其实会有一种立即的小小的防备声息我们当然不是预设说男性都是犯罪者只是女性被训练成你在任何密闭空间你要寻找一个出口对啊对这就像呃

黑社會老大一定會幹這個出口對之類的事情是一個條件反射般的預設或者是我記得在捷運上我之前在捷運上我發現人很擠的時候然後旁邊我旁邊都是女生大家其實都會有意識的被貼在後面你面向外面站因為你會看到進來的人嘛就這時候不知道為什麼來了一個男的他就突然人也很擠喔然後他就突然與我們一排女生全部人他就是面向我們站著嗯

然后他在做自己的事情他也没有干嘛他就在滑手机他离这群女生很近的时候你会感觉到所有女生都退开了一步就是那个瞬间当我在想可能男性在成长过程中你没有特别去意识到你也难以体会的时候那他完全他的确会完全不知道我们在说的是什么但我觉得即使不能在日常生活中感觉到就如果你看那个

片的话看导演怎么晕镜我觉得他拍得很好啊应该也是会就像我刚刚解释的那个嘛就是如果他剧情是要放重点放在这个女性心理分析师他要怎么去解析杰米一个人在房间里面到底做什么的话他就是会拍杰米在做什么而不是拍他的脸因为在这个过

故事裡面拍他臉沒有意義啊對啊 對不對所以不是應該這時候你會覺得這個運鏡好像哪裡怪怪為什麼是一直拍這個女性心理師的臉然後旁邊有一個男性靠得非常近一直在問他問題對啊 所以這不就是導演的暗示嗎 對不對還是因為我們其實現代人讀懂弦外直音的能力變差了我們都只看得懂直接的語言但是沒有看懂其他其他的

例如说镜头的语言例如说为什么人家配置那个贡感

嗯但当然那也只是我自己的解释啦不过因为你可以看整个故事的剧情是他为什么会走出来原因是因为前一秒杰米在里面大爆炸然后给他非常压迫感我记得他前一秒应该是站起来对然后指责他骂吧对然后那个是不是把可可他把可可打翻了对对对所以他要出去帮他充满一杯对对对应该是那个对然后所以就是他已经在那个里面感觉到暴力压迫然后他才出去的所以我们会应该要预设

如果是看剧的人会预设说他出去之后他应该要重新夺回那个主控权对所以包括去看监视器这个动作他也是夺回主控权嘛因为他要透过一个安全的距离而且看监视器是解谜在不知道什么时候被观看在什么样的状况下被观看的那个状态可是即使在这样的情况之下心理师试图恢复他自己的专业还会有一个男的来靠近他离得很近对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

你在看什么他就我可能也很适合读这个他中间好像好几段在暗示这个东西然后跟他的语言策略也非常妙就跟杰米有联系他好像同时说你好像是做这个专业的但他又再贬低你一次对然后同时贬低你的时候又会想要约你他又打要你来好像达成他的某一种也不是攻击性他想要有一种控制欲对所以其实当女性也是走进这个空间明明他是里面最有专业的人但是他反而是

会成为这些所有在场的人的某一种目标嗯他反而成为目标了但是这好奇怪哦嗯对对啊而且是所有这些堆叠然后到最后因为那个杰米被带离开之后那个女性的心理师她才突然间哭了嘛对对啊那就是因为所有的空间都让他感觉到这种张力那我想

这个作为一个女性专业者她如果常常需要在这个类似这样的空间出入的话这已经不是她第一次的感受了对她是一个长期累积下来的压力所以我觉得给她那个镜头导演的意思已经非常清楚了对我只觉得很妙就是如果这篇是一个男性写的话我觉得这男性可能不会收到其他的评论

不會被留言說女權自助餐吃飽了或是喔我沒有這樣覺得那你吃飽了嗎我自己可以吃我想吃的要不然吃宵夜是不是我在影空吃飽了也想要吃爽我跟你講我是建議所有台灣女性我們都值得吃得更好在各方方面面不要假抽罷了我們真的不要假抽當然你人有時候會有一種想要就是

委屈一下賈姐的醜爸的時候但是我們永遠都要記得我們有選擇就是不想吃就不要吃對有時候就是欸吃的不好還要被說不要吃我們真的可以吃得更好對啊或是你想要討論你可以你可以直接就我們本本來做分析嘛但我覺得他的語言策略是非常有趣因為這些有一些來留言的非常公直一些的語言其實跟混沌少年史裡面我會想著混沌欸好噁

你就是果然是二楼跟你讲因为你没有吃女权自助餐就跟你面所有的男性的语言策略是一样的他们会自我贬义一下但他又会想要控制你然后所以当他在示弱的时候其实不是真的示弱因为他其实是想要躲回主控圈他想要看你接不接这个球

对我觉得这个好像在某一种很有毒的男子气概跟父权社会里面会养成这种语言模式对因为那个在跟心理师对话里面有一段是揭秘他

被心理师问了说就是因为他因为如果现在大家没有看过这个剧话就是说杰米他是有罪的就是一开始在第一集的时候导演就已经让我们看到那个画面画面就他真的杀了一个女孩对所以他有没有罪这个已经不是这个剧要去探讨的问题了那在那一场戏里面呢应该是心理师他要去问就

就他要去找那个根源他为什么一个 13 岁的男生会杀害他的同学就 out of nowhere 他也没有前面的犯罪记录所以主要是在想要讨论而且他要找出他有没有办法为自己行为负责因为他还是一个未成年嘛

对然后他试了各种角度比如说从原生家庭然后从杰米有没有女性朋友然后从杰米对女性的欲望是如何表现所以那场戏里面张力就是那个心理师他好像类似问了说他跟他爸爸之间的关系然后包括问他爸爸在看那个应该是

避錄電視器的時候發現傑米真的殺人的時候他把頭別開還是什麼之類的對然後他問傑米說那爸爸是因為怎麼樣把頭別開你有什麼感覺呢足球賽就是傑米足球賽沒有得分他爸爸就把頭別開了對對對對對所以他好像一直想要獲得爸爸的認同但好像只要心理師問他爸爸的事情傑米就生氣了對然後傑米那時候回答說是因為就是覺得羞恥吧因為我爸爸

不為我感到驕傲吧類似這樣子然後

心理师这时候说对那这样的话你有什么感觉那时候杰米就突然间生气了她身体里又是我刚刚稍微示弱的原因是因为我试着在有控制的情况之下稍微表达一下我的恐惧那她会预期如果是一个女性角色的话她应该要表现出一个母性说不是的杰米你爸爸其实非常爱你但因为心理师没有这样做所以她完全就觉得我试图露出那一点恐惧

然后你并没有把它好好的包裹起来去安慰它给它呼呼嗯

嗯的時候他的那個投射就出現了嗯對所以他就會把那個羞恥感羞愧感用力的砸在那個行李室身上嗯嗯就是我覺得他裡面有一個奇怪的水位就是只要傑米感覺到沒有被理解或是他一有羞辱感一覺得自己不如別人的時候他就會想要傷害對方嗯他一直在拉這個東西因為還有一段很有趣是他好像傑米在說他覺得自己很醜對

然后心理师也没有接这个梗他也没有安慰她说哦你不丑他也没有接然后杰米又生气了嘛嗯对而且其实杰米长得并不丑耶可是我也在想这个是不是东西方审美不一样因为他们前面有几段是那个前几集有出现那个警察的角色是一个壮硕的啊你说身材瘦弱是不是对所以我在想他们是不是不喜欢这种白净斯文型的男孩子啊我觉得台湾就是台湾审美是会

会算是欣赏这种白净斯文的男孩子的嗯有点像是那个性爱性爱诊疗师哦对我一直忘记他的中文天哪我们现在海马回还好吗性爱休息室不是不是诊疗吗是休息性爱休息室听起来很不妙性爱加油诊不是啊不要加油吧对是性爱诊疗室吗就是高中生是诊疗室吗好像是有这么直直哦谢谢天哪

天哪因为他有找一个空间谢谢我们花外音之星之后凯西救了两个是性爱自修式的像性爱自修式的男生我也觉得是一个可爱讨喜的男生可是像那个男孩在西方社会一定是会被嘲笑的尤其他就是瘦瘦的

然後好像有一種還沒有發育完全的小孩貌他還騎著奇怪腳踏車上去對也是可以理解對我覺得他們審美是不一樣的所以那個醜可能是不夠陽剛不夠男人對不夠 man 對所以他好像會在這裡好像感覺到被打壓所以我們可能覺得他可愛但是在這個年紀裡面可愛是

心不痛的嘛而且以及就是第一集像是言娜刚刚说的她一开始把她从家里拉出来然后最后那一集她其实没有花太多力气在猜解说凶手是谁她直接让观众看见了那个视角对那个过程所以而且我觉得她这部戏主演非常好是她的暴力画面其实都是会被慢慢转开的我们知道我们其实就是知道发生什么事情所以重点不是暴力的过程

而是他可能開始猜說那這件事為什麼會發生嗯對然後第二集是去學校然後訪問他的一些同學跟可能那時候一度你會覺得說欸是有共犯嗎同學有刀然後被殺害的那個女生的好朋友在那邊抓狂可是你看被殺害的女朋友的好朋友他第二集在那邊大抓狂然後想要揍人其實因為我們不習慣這件事情以及女生在那邊抓狂然後想要動手其實大家是不會有恐懼的嗯

我觉得那段戏也很有意思的在拍啊对我们对于一个女性的愤怒是无感的然后即使他俩公了大家还是不当一回事

对然后第三集回到了那个像是一个征讯室会面室的现场我们完全确诊了然后藉由这个互动这个心理学家这个博士可能也大概知道局面的状况我觉得其实非常厉害是第四集嗯对第四集回到他们家人对他们家是如何如何我们发现第四集他们家人并不讨论事情

嗯对但是这并不是一个家庭的责任对他就是从一个社会的方式一个学校的跟各个公共空间开始猜这整件事情我觉得第四集也是拍得非常好的嗯对然后但是我看 AMDB 好像依旧是第三集最高分因为他很集中啦对因为他只有透过对话我觉得那个音效处理的也很好就是说导演他也有指导说在这个

已經到底的這個拍攝裡面呢它其實在第三集的這種狀況之下它不是用那種音效去把張力拉開因為像比如說第二集第一集都會有爆破啊然後衝破啊或是跳出窗戶對對對比較動態的場面而且那個空拍機好厲害對對對請大家

因為我覺得那個怡靜到底真的是很厲害跟她做出一些技術面很難做的事情對然後第三集就是完全是靠對話產生還有這個人物角色關係在這個一張桌子還有兩張椅子的空間限制下面透過移動去展現那種權力的此消彼長所以它沒有沒有任何配樂我覺得

這是導演讓我覺得 嗯 作為一個創作者 Respect you OK 的地方是因為他在這裡面節制了對 因為如果你要靠音效去推那個張力其實是非常容易 但他沒有便宜形式對 而且他真的很具常那個一桌二椅 然後跟人物的那個權利關係的拉鋸然後我看有另外一個是 他們有

放出一些制作过程的影片所以他们其实很多时候那个摄影机是要一直跟演员的他们站起来移动他就要立刻跟他天啊摄影师的肩膀们还好吗他们好像一天拍两场的样子对早上一次下午一次因为只要播 OK 那个就要重来嘛对他们好像用五天拍完所以可能但是有的时候可能那一场很前面就不行了所以就重来所以五天是拍超过十次的

對很驚人耶這真的是劇場的而且強度超高的排練然後跟後續看一些製作資訊那個第三集是最先拍的喔對對這個小男孩好驚人喔而且小男孩的那個背稿能力很強耶嗯對啊因為那個女演員說她

到場第一天呢小男孩就已經把所有因為他們是一鏡到底你必須要背非常巨量而且你要背很熟嘛對不然你會害了害了所有劇組對他才能夠那麼自然的執行嘛就不像其他場可能攝影機拍到別的跟著別人走的時候你還可以低頭看一眼哈哈

你就寫在手上這樣對就那警察跑過去還可以看一眼因為你知道那鏡頭會 PAN 到他那邊嘛對但這個完全不行然後跟第三集有一場是他們腳那一半可能太累那個小男孩那個腳色打了一個哈欠嗯嗯嗯

对那是一个自然的哈欠并不在剧本里的对然后那个心理师也很自然地回他说我让你无聊了吗对那个是自然的丢节反而让那个角色更立体嗯对而且里面就是因为他们是原本就刚刚提到最后第四集嘛就是他因为他

透过心理师他的一点暗示所以到了第四集可能大家就想说好我们来讨论原生家庭吧原生家庭一定是出了什么问题因为在第三集的时候心理师有稍微问一下说可能有暴力爸爸有暴力吗还是什么之类的我们就知道说爸爸是并没有暴力倾向他只有把那个棚子打倒

那那个到底对小孩有什么影响就感觉好像其实也没有那么没有那么大的影响因为街迷还觉得蛮好笑的这样对所以就是最后到了他们家庭的时候就大概我们会大概知道说他们是就是工人阶级然后原本是住在利物浦区嘛然后他们现在的住所看起来应该从空间上是已经比较好了所以是在就是英格兰郊区比较多中产阶级住的地方

那如果是這樣子他是已經往好的去吧因為傑米的爸爸的爸爸就是他的爺爺是我記得是有家暴的吧對所以看起來爸爸這個角色他已經原本從他的這個原生家庭的這種痛苦裡面逃出來帶著他

新的生活然后孕育的下一代所以那个过去在就爸爸过去的那一段人生好像透过他的努力阶级翻转所以就开始有新的阳光的东西照进来了但透过杰米的跟金女士的谈话好像

看起來又沒有那麼跳脫出來因為可能在英語的這種口音裡面你還是會很明顯的聽得出階級就那個東西是洗不掉的所以他才會一開始對心理師有很多那種複雜的那種我想啊你喜歡我可是我有好自卑我很恨我這種自卑他其實在恨自己的那種恐懼跟自卑還要討好所以才會反射到心理師身上而且他還會有點想要嗆對方說你就是上流人士

对对对所以他在那个时候就是故意这样说然后一开始杏仪兹坐进来带那个三明治的时候他又说我妈妈也有做所以他就是到底要把杏仪兹摆在什么样的位置他很显然不是他妈妈的那个角色嘛因为他

比他妈妈的这个位阶高了很多还有文化教养什么之类都高了很多对所以杰米这个角色他可能自己在呃吸收消化这一些资讯跟他建立关系的过程之中他也很多那种崎岖不安痛苦的这种既恐惧又又愤怒的那个界限我觉得在这个四集里面都表现得非常好然后一路退到第四集的时候当爸妈还有姐姐三个人呃

嗯開始要接受附近的鄰居開始要就是可能要把他們當作什麼罪犯家庭對待然後開車第四集開場是本來是很快樂的一個開場一個非常非常和諧溫馨的家庭因為好像是爸爸的五十大壽嘛然後結果起來發現那個爸爸停在外面的貨車被人家噴其發大概意思就是練統 P 之類的一個禮遇然後

然後發現對面對面是個阿嬤是不是對然後就拿個椅子想沒有拿個椅子他就是站著想要找我們家父母就是附近的鄰居很八卦對然後爸爸本來就是很快樂一個早上結果因為因為車子被噴漆所以變掉了本來爸爸還很快樂說那我們去看電影所以好像一開始有個假象是好像沒有減米之後他們家庭想要想辦法一次就是好像爐場的

假装没这件事的活下去对然后跟里面还有一个是街名有姐姐但姐姐好像不让大家烦恼对然后这有一个很奇怪的场面是他们一家三口坐在那个货车的前座摇摇晃晃去个像是 BMQ 大卖场要买东西

然后从那里好像又开始走向一个变调我们就开始意识到杰米好像是他爸爸的翻版但是这个爸爸明明这个爸爸是在承受家庭暴力的环境中长大的他没有对家人动手我们也看得出来应该是没有对啊应该是没有应该是没有但是呈现出来的状态是他们没有办法沟通我觉得那个无法沟通的那种冷的暴力就是那个暴力可能从你的更上面的原生家庭传续下来之后它降温了

但是他变成一个更不可诉说的东西然后就发现他姐姐的处理的方式就是不说话他遇到困难就是不说话然后妈妈只要爸爸一抓他就想安抚他对他没有想要解决问题他只想要缓和他想要帮他进去做早餐干嘛的然后爸爸没有办法控制自己你知道他不是坏人他控制不了自己然后我觉得就是这个这个调配

然后让一切走向另外一个地方我觉得第四集非常厉害嗯对而且那感觉可能就是烧下来的余境吧就是那个余境它会在这里有个字不要提啊 No no no no no no no 不多聊 OKOK 反正它就是会闷烧很久反而是那个闷烧可能会让

这个后座力更强但我觉得他处理很好一个地方也是说他并没有很简约的就归纳说就是因为这个原生家庭这个男性的角色他偶尔突然出现这个暴怒的现象使得杰米他变成了一个杀人犯我觉得最后第一次集他并没有给出这样的结论甚至说爸爸跟妈妈之间在讨论说到底是在哪一个节点上面

我们养出了这样的孩子的时候两个人并没有达成共识他也没有一个什么最后来一个 slogan 说我们如果当初怎么样就可以怎么样而且他不是有说我们怎么把他养出来然后是妈妈说吗就跟养姐姐一样对

所以姐姐好好的姐姐非常好的啊对啊所以我觉得这个就是这个剧它并没有在就是给一个很简单的回答或是试图比较教条式的在回应一个有毒的男子气概形成的一个孩子的一个悲剧对它里面有非常多复杂的原因啊包括前面那两集在处理的学校

可能過去比較多影評會提到的那個就是非自願單身主義跟紅藥王 銀色我覺得那個因為大家都已經講很多嘛所以我們應該會知道說非自願單身主義是本來它這個社團成立是利益良好它希望可以讓所有非自願單身的人在那裡得到溫暖然後漸漸開始變得是妖艷女然後仇女最後還會發生在世界各地發生很多那種殺人案件那是當初意想不到的但我覺得一個有趣的地方是我不知道就是

可能因为在跟年轻人们接触的时候我一直在想就是为什么现在的人沟通感觉比较容易而且迅速

溫度會調很高但是對但是為什麼溝通裡面的那個歧異還有模糊反而更多呢我覺得好像會不會是圖像式的那種溝通方式比如說 emoji 啊或是貼一個什麼東西它就代表什麼我真的很討厭在討論議題的時候有人貼梗圖給我這種人我就會想封鎖因為我就會覺得你甚至沒有敘事能力了就是或是他就會貼例如女權之物他那種梗圖非常多或是貼 emoji 對會露出一個很討人厭的臉

我想说你我觉得这个东西是一个非常便宜形式就是他甚至没有说出来你如何感觉然后但我后来也在想这是不是就是问题所在因为我们已经没有时间跟没有也不是没有余裕就他们没有停下去想一下我到底如何感觉对因为我还记得非正但是我想补充一件事情我记得我好几年前在女书店听一场黄长林老师的讲说我记得应该是黄长林老师然后他讲到 Incel 他是一个非常厉害的就是学者

然后他就说其实大学界就是也不能不管 incel 这种非资源单身因为

他们会直直的向着女性们走过来那对我觉得这是非常好笑就是如果你们非志愿单身你们不是要渐渐的走向无人的牲畜吗你们为什么要帮女性走过来然后在国外发生非常多暴力事件对然后我觉得很多时候问题真的就是出在很像严大你刚刚说你可能跟年轻人接触很容易立刻引爆我觉得有时候在网络上与人讨论有时候那个东西语意模糊我干嘛我有时候可能问一个问题对方就会爆炸

但是我觉得还有一点可能是因为我们不知道对方的来意然后我们又用一种很高的防御性在互动的时候其实很容易擦枪走火然后跟我觉得很多状况大家会很像 Jemmy 或是 Jemmy 的爸爸就是他是很容易只要碰到一个他不知道该如何回应的事情我们这个社会整体的

无形的氛围让这些男性在面对自己无能为力或是只是无法理解自己的感受的时候别无他法因为他要夺回控制权的做法就是压制你所以他们就只能发怒对他们没有其他的方法处理了对所以就连示弱都是一种夺回控制力的方式所以他们会在示弱跟发怒在攻击跟假装退一步之间来回对但是他们

完全避开的就是那我呢我自己怎么想

对就是男性困境也是这整个父权的压迫造成的但是他们并没有要一起理解这件事情然后但是这个东西的完全卡死的东西是当如果有女性认真跟他解释的时候他会更气所以我才会觉得说男生要男性要发声男性要救救自己的 bro 对因为这些话面对这种完全困在里面的男性我们女生讲真的是没有用一样的话我们讲他们会更气他会觉得女权懂什么

对因为不就只是为了自己的什么东西来讲而已对然后我觉得那到第四集就很有趣因为 Jemmy 爸爸的我们看见 Jemmy 的那一面然后跟我觉得第三集 Jemmy 俩公跟第四集 Jemmy 爸爸俩公他们好像一个复制铁丧嗯他们的情绪模式是一样的耶你说会突然间他们好像有一些抓脖子跟什么的一些小动作然后跟突然间升高升高之后例如说有一段是那个车子被涂鸦他爸爸说要去查他嗯

然后她自己莫名的拿出一个海绵跟一个水桶嘛然后挤了妈妈的像是洗碗这些东西说要自己去洗但她太愤怒了所以她把东西打翻了她就跟她妈说等一下我来弄就好但她妈妈还是会接着弄嘛她就会做一些徒劳无功的处理然后发完怒之后然后看着自己的

妻女有点害怕的时候她又会想要弥补他们然后就说那我们去看电影我们要干嘛但是其实你就会知道在这家庭里面这些女性是没有发声权她们说什么都没有办法你只能让这个男性的情绪跑完所以她们都在看她脸色做事然后这个男生因为他没有办法处理自己的兴趣然后他的老婆小孩也没有办法所以她们就是这个暴力的模式会一直循环这也是一种暴力啊

而且爸爸的那个情绪他比较多有时候是要不女儿去安抚那要不就太太去安抚一定要有人让他有个台阶下下来对对对那我觉得这个也可以对味到在那个就是征讯室里面发生的事情一开始解密说妈妈也会做三明治的时候他可能试图想要把那个心理师放在妈妈的那个位置但后来心理师并没有按照他妈妈他习惯了感觉到那种年长女性会安慰他的那个自恋受伤的那个

所以他那时候就没有办法他只能往外丢出去对然后我也想要再回到刚刚那个 emoji 的部分因为我觉得他里面也有谈一些就是世代之间的不能够理解因为一开始警察办案的时候他搞不清楚到底为什么对然后是需要由他儿子出面跟他解释说爸爸我跟你讲他觉得他太丢脸了对不要在外面一直给我丢脸乱问同学那种纯问题这样对所以我就用 emoji 来沟通

呃 因為它是圖像嘛所以一方面它也會非常簡單而且粗暴鞏固了某一種認同感因為像比如說那個紅藥丸啊然後還有呃 100%那是講 80 20 法則啊對對對 80%的女性會被 20%的男性吸引對對對就阿發妹偶會吸引到大部分的女性然後剩下那些阿發妹偶會吸引到大部分的男性喔讓大家要記得這件事對對對

这是另外一个吊诡的地方因为这一些非自愿单身者他们并不会去攻击他们认为阿发没有因为他们想要变成他们对啊但因为这些男性不是抢走你们梦寐以求这些女性吗但他们又把这个攻击转移到女性身上对对对他们就募强啊对啊所以他们只会攻击他们意识中比自己弱但是女性并不是真的弱只是他们厌女所以他们觉得女性弱对啊对啊它是一个好奇怪的的确可以自体循环的一个很诡异的逻辑嗯对对

对然后因为就是只要贴一个什么还有那个那个豆子那个豆子也是在说红药丸爆炸之后你就是确认你就是这个非自然诞生然后它是可以拿来当自称嘛所以它很快就会变成那个东西贴出去之后我就知道说我就是那个群体了它会不但巩固强化这个这个社群的认同感嗯

那另外一方面是因为当你简单的去丢那个东西给对方因为杰米也是被那个就是应该是 Cathy 吧她丢了这个东西就是说她是非自愿单身者所以那个时候因为她是一个图像你也没有办法用别的图像去回的你知道吗而且她很难举证对形成不了一种讨论所以她就等于是一个黏在那边的一个很牢固的标签那另外一个

就是像刚刚说它会形成一种使用者的认知模式的巩固化就是像大家年轻人们都知道那些贴图是什么意思但显然像我们这一辈可能就不是所以它就隔离了大家对对所以等于是父母可能常常不知道小孩子在做什么或是觉得为什么会演变成到今天这个样子所以我觉得很多时候也是因为沟通

方式已经差得非常非常多了嗯对然后那两者之间是因为已经等于是很多视觉化的部分上一代的人已经没有办法跟上他的演变速度了我之前不知道在打什么时候然后有学生跟我说因为我之前有真的很喜欢用那个独角兽的 emote 嗯有学生跟我说那个好像在教软体是另外一个意思啊天哪是什么好像是幻影多皮还是什么我忘记了我忘记了那你是贴在哪里我就是限动哈哈哈

那你有发现很多人涌入呢对你很有效吗也没有但是我学生就跟我说就是有人跟我说有这个用法我说因为我去年写了一个本家行动代号的教授啊

我就很喜歡那個小小的圖啊所以其實是一個 OG Party 這樣嗎對我沒有想過這件事情我記得我好像之前看一個英國的脫口秀節目然後裡面好像也是幾個一個年輕的演員在跟長輩演員解釋說為什麼不能用小黃瓜的貼圖跟茄子的貼圖茄子比較好理解小黃瓜是為什麼就是一樣都是棒狀物然後好像他好像好像是那我忘記那演員說什麼他好像請他小孩幫他做什麼事情他就想要請他幫他洗菜他好像就貼了茄子跟一個噴水的圖案哈哈哈哈

然後他們就在解釋說不可以一起用然後他們就在解釋這整件事情欸我真的甚至有時候想說欸那比如說比較年輕世代的人他們直接使用那些 emoji 他們真的都很確認那是什麼意思嗎因為好像有一個有一個詭異的笑的臉好像也有別的意思對我也不敢用那個然後或者是我後來才發現一件很荒唐的事情就是

有一个图是一个蓝蓝灰色的然后有个两个头我一直以为那个图是一个摄影机我后来为什么老花眼是不是我发现那是两个人拥抱的图真的吗我一直以为有一个是摄影机当然不是摄影机没有是好像两个人抱在一起对不起之类的或是有些像是那种因为他们也像觉得摄影机是什么这样不是用手机来录影吗

而且他也不会讲两个圆圆的这种比较勾搭的事情我真的没有看懂但我觉得你刚刚讲那个刑警那个警察办案警察看不懂 Emoji 他儿子解释给他我觉得他那里又拉了一条非常有意思的支线是那个刑警的儿子在学校被欺负很惨对

因为第一集其实就拍了他说他不想去上学他想说他肚子痛干嘛不去但是为什么这个刑警的儿子没有杀人对对然后你会发现这个刑警的儿子是会可以跟他谈话的我觉得他其实拉出了另外一种父亲的样貌嗯就是儿子遇到困境会跟爸爸讲然后跟他们两个是可以平等的沟通的

這個刑警也並不會因為兒子告訴了他一件他不會的事情然後他明明白肺他好像丟臉了他並不這樣覺得嗯他反而立刻抓住了這個線索往下一動對我覺得好拉出另外一種男性父子關係嗯不過我覺得刑警刑警跟兒子之間的關係也蠻有趣的因為好像

父親的身體有時候往門外轉的時候因為兒子也翻白眼嘛就是他在聽不懂這樣他往外轉的時候兒子就會立刻收回來說好好好那就算了就不講了所以我猜他們過往可能也有一些爸爸急著去辦案還是幹嘛做一些男人的工作的時候呢兒子的聲音就沒有被聽到但他比較是父親對於家庭沒有那麼在意好像並不是關係緊張對對對因為我覺得

那个 Jamie 跟她爸爸的的关系就是我看到那个英国好像有官员说我觉得这部戏应该要能够全国学校都要放嘛但我觉得这个也也有一点点台湾的现象嗯对啊就是我觉得很像台湾的亲子关系就那个组成也是嗯这个四口之家然后跟他们第四集最后面我觉得有一段是非常厉害的是她爸爸在 BMQ 买油漆

然後有一個非常詭異的對看起來就像 Excel 的男孩跟他說什麼我支持對啊對啊對啊

我覺得那也是非自願單身群體會容易做出來因為像比如說之前那個無差別殺人那些人他們不是就會被奉為什麼神啊你們終於去懲罰這些女權主義者之類的讓世界恢復正義的秩序那邊可能也是在有點暗示類似他是已經滲透到各種日常你根本就分辨不出來誰是這個群體裡面的人對就是他只是一個一個就是店員

店员忽然在这里出现就觉得哇这个东西深不可测然后导演是非常有意思的并不是说

凶手是谁就是我觉得以前的推理剧会好像找到凶手是谁这件事就结束对啊但我觉得我们现在面临的更大的问题应该一直都是那是社会出了什么问题让人做出这样的选择嗯对对然后因为之前看导演他说就是他们一开始在设定的时候就希望说这个可以成为每个孩子的代表然后这个家庭可以是任何人我觉得最后这个

剧的成功程度它已经变成好像 Netflix 看最多是不是已经有超越迷路我已经忘记了哦真的吗它的 MDV 评价第一还是第二评价是比迷路高的对对对我觉得它也是因为它其实就四集然后它并没有去把这个人他们这一群人的这个什么前因后果啊这整个声势都拍完然后加上一镜到底我觉得非常拟真你会感觉到你自己是完全沉浸在这个里面的所以它会变成是

呃好像是它就是一個切片對所以既然它是一個切片的話那所有人都有某種程度可以帶入他們這一些角色裡面的故事對所以我覺得四集呢用這種方式它並沒有囉唆太多其實是讓這個角色一方面它又很立體可是它又不是非常具體嗯對而且它裡面你會帶出一些投射嗯

我觉得可能看到这些我们都会想到一些人对对他那投射是做得非常好的嗯然后最后他爸爸终于失控用那个油漆泼自己的车子嗯就是他没有涂好就是整个泼上去之后然后泼上去之后他好像有点烦心又叫他老婆跟他从另外一边上车嗯

你知道他不是故意的但是因为屡次都是这样子而且毫无改善然后我觉得最精准的就是他在回去的路上接到一通来自那个少年我不知道算是少年监狱的电话然后 Jerry 一说他决定要认罪的时候我们非常实际的看见那个爸爸别开脸不管的瞬间就是在小孩可能需要跟他求助的时候或是小孩一失落一没有做到他理想中的男子气概样子

这爸爸其实就消失了我们就理解说为什么这件事不能谈然后那个妈妈跟姐姐都在嘛但那个瞬间我们就看出那个家庭的天面长什么样子对就连最开始他要选一个监护人的时候他选的是爸爸妈妈不是一直喊说我最了解他为什么你选我对啊为什么我嗯

对可是他已经被这东西笼罩所以他一定会选一个男性作为代表对这好可怕欸所以就是对他就是给一个切片嘛所以我们可以从这个家庭的一场互动里面大概可以推出来前面的历史但我们又不是真的很确定所以就会感觉到可能任何人都会蛮有共鸣的对对我觉得这个整个东西真的还是需要男性的参与嗯

我覺得這些這些我們女性所觀察到我們說破嘴其實是沒有人會聽的嗯我覺得這真的很妙啊就像之前席蘭做了一集關於邪教的其實在那之前有很多人做過欸嗯然後但是一個男性出來講大家就覺得喔他做得好好我覺得這世界上很多事件都有這樣其實可能很多女性倡議者都說過了嗯但是我們聲音傳不出去對我覺得席蘭是另外一個有趣的案例我們可以找一點我們要討論她嗎我們要討論她的語言我好怕要開直播嗎我

我们应该是不至于大到他需要开直播他应该也不会直播打电话给我我人生已经躲过几次那种直播通话了我不想对应该不至于因为他可能听不到我们的声音他的语言也是啊就是我们为什么对于男生把男性把脏话挂在嘴边如此习以为常然后例如说他们动不动就你他妈的干你娘我们都习惯了那为什么一个女性直接说女性也可以干男人大家非常害怕然后而且不是害怕我觉得是愤怒

就是女性把干他人的权利拿回来这件事不是天经地义吗对啊就是我们作为一个女权我不知道讲拳头的拳吗女权的资格好低哦

对可能只是吃饭少付两块我们就是女权或者是今天叫一个男生你腿可不可以合起来一点不好意思哦我们就是所以女权定义自助餐是吗对啊就是这个自助餐定义非常低就是人人 walk in 对就是你在温和都是女权的话那如果这么客气都是女权那我其实建议大家可以把声量再调大一点但是我觉得每次在讲这个时候还是要看自己有没有在安全的状况

我连有时候在捷运上或高铁上请对方把腿合起来我还是会看一下中文的这种对

对或者是看一下这个人就是有一些人的确我的确不想跟他们讲话嗯那也当然是你常年这个受过的这一些空间感训练请你把腿合起来的一个训练我可以感觉到或者是我其实也可以感觉到我发出这些很简单的就是哎脚太过来了请你合起来的时候他在打量我的时候我其实感觉他会不会对我抓狂但是因为是我是这样外形的女生所以通常我会得到他们冷静下来的回复但你看如果是言纳问的话

怎麼樣我覺得他們可能就會跟你要 LINE 啦為什麼啊 XDDD 怪他很兇啊不是兇的問題喔因為我覺得女生兇他們是不放在眼裡的喔嗯 你在他們眼裡就是一個就是一個 woman

OK 就是女人去洗碗的那个女人她是成为一个新的集体但是因为我比较难被分类成某一个集体那她们可能还需要一点时间 download 她们一时不安一时不安尤其现在大家台湾对 T 的想法可能是偏向零压力迟一点点对比较不敢会怎么样但是如果这是一个女性她们受到伤害就想要贬义你所以她们会有个更用力的反击对啊我觉得大家还是要看情况定

嗯对但我觉得这个影集的确是拍得非常有趣对啊我真的觉得英剧真的我爱英剧英剧真的会真的都是把故事说好就好不需要说三集一集之类的对对因为其实我也很喜欢看那个红饭城什么蝶血黑帮吗 Peaking Blinder 嗯对对他其实也

也是一個非常男性權威的戲嗯就是我有時候也會看這種就是你會檢查這樣子欸我是個女性主義者嗎我可以看這個嗎嗯嗯對啊裡面女性很多時候是道具嗯但當它劇情好的時候你可以忽略一些事情因為看一下喔主流的敘事長這樣受歡迎的敘事長這樣嗯對但如果輪到我們可以來講女性敘事的時候我覺得還是可以把故事講好嗯對就是有時候在看一些影集的時候還是有一種分裂感嗯嗯

好就如果大家还觉得有什么跟我们可以讨论的影集的话也可以跟我们说对我们也可以再来聊聊看有什么或者是有什么新的恋中想我们看对是的对我们期待有些更新的恋中来来就是挑战我们没错以及如果继续呼吁如果台湾有人想做恋中的话我跟言娜非常乐意去当主持人吓死我了想说我们要参加吗我们不参加我们不要参加我们没有办法参加我们可以旁边评论我们非常期待在外评论我们甚至可以评论的比剧

剧情更长对对好我们非常期待这样的来到对那就是如果有什么意见的话请留言告诉我们然后也欢迎推荐我们节目给你的朋友或是我们也欢迎我们据说最近很多男性听众的参与哦谢谢你们来谢谢我们珍惜每一个到来的男性那我叫女生拉链我们下次见拜拜拜拜

伟长的你伟长的安静的角落