Deep Dive
Shownotes Transcript
安静的角落
大家好 歡迎收聽 為張女生拉連我是美女主持人 呂萍我們今天再次請到我們的假仙女夏帆來解答她是誰呢她是 妍娜女士等一下 你先騎馬來你是馬嗎因為你上次用飄的嘛對 我現在一直在搜尋我到底應該騎乘哪一種零售來到現場所以你覺得騎馬來是一個不錯的選項今天我就暫且先騎馬來那你騎馬是不是要搭配一個進場的主題曲
那是什么我刚想是我心虾好悲总之他倒了对他倒了他历灵了我的灵兽历灵了带着我你的灵兽是白马
你说是 energy 就是精神动物那一种对是白马吗是飞马是飞马那好私密大家不要记得这个事情 OKOK 好那我们现在不聊这个好我们这一题想聊的事情呢是关于无用这件事就是什么是有用什么是无用然后这是我们之前其实就有在就是我们金字和凯西有搜集了一系列的题目就是之前有定好的只是因为在最近出现了一个就是铁针针的要饭论所以今天谈无用的时候心情有一点心酸
心酸心酸还在辨认当中因为其实这个东西已经不是一路以来都被讲了对其实他会重提很多次之后到直到今日他确实有了实际的对行动就是以前很喜欢就是大家很喜欢占文理主很喜欢说文主无用但是没想到最近非常实际的被狠狠的
對 狠狠的摧毀對 就喔 原來一直會被羞辱到這個程度這樣子是的對 然後聊文化什麼好像他們都看不見對 但我們今天沒有聊這麼嚴肅的事情我們想聊一下就是之前言娜找了一張圖在關於就是我們童年的時候十大最美用特殊才藝然後我們等一下來確認一下我們學過哪些跟記得哪些對
这个前十名呢就我找到了之后也觉得哦原来这些是没有用的才艺吗但确实好像在我们那个年代儿童们多多少少都会去学其中几项好所以第一名是什么呢就是朱新算我想大家应该都有学过朱新算吧在我们这个年代我有对因为我们那时候数学考试的方式会比较着重
运算吗快速获得解答对对对因为考试有时间压力嘛对我们那时候还没有建构式数学对没有没有就是要立刻可以写出来是的是的对 诸心算对你也有学过吗诸心算有学过然后也有学过公文数学公文数学我没有学过公文数学好像是诸心算流行过后发展出的一种新的
数学也是好像也是那种建构类的我不知道反正就总而言之对我来说好像现在都一片空白而且猪心酸那时候是不是好流行要去考考那个分级测试啊对好像有听说对我好像还有去考过因为我们小时候国小是不是真的有就是桌上会放猪酸啊是有算盘的我小时候有算盘对啊我们好像都有吧
刚进国小的时候好像需要购买这个东西我记得有耶因为我小时候有被罚跪过算盘所以我记得我有对你说多数是拿来罚跪的对对对多数是在膝盖下面所以家长购买的心情是想说以后可以处罚孩子所以我就想说啊这也是如果你平常练习的够多你的那个猪算的珠子会比较不利你跪的时候会比较不痛哦所以是激励孩子努力奋发上学的其中我想他应该一个工具家母应该没有想到对
比如說這個規劃是蠻長遠的對 就是因為我跪過他 所以我記得我有我有記得好像那個課本裡面會有一些什麼手指在打打那個珠子的製液圖還是什麼的這個我就沒有印象我不知道是哪來的這個奇怪印象但我記得有看過這種教學錄影帶就是一邊說明的時候那個電視會有分割畫面有人用手指在撥珠子他會規定說什麼上面的那個珠子要用食指撥 下面要用大拇指撥對對對對對 他是有個韻律感的為什麼凱希有種非常慈祥的表情看著我們你有學過嗎
哦大家都有对啊我们这年代应该多少都会有流行过所以我们都有去学而且可能学费也不算太贵吧对而且因为可以一整班一起嘛对他不是要单独听或是单独去指导对对对然后那个第二名是书法书法我记得我们小学的时候在他是课程内的就一个才艺课的设计对
对我记得以前大家都会用涂的因为它会有一开始让你练习的时候是它会有一个框框然后小朋友就把用那个毛笔把字涂满然后老师们都会
呃 发现因为他会看得到干了之后看得到那个笔的顺序哦相色的顺序我好像没有这个的印象所以你可 可见你没有作弊你就是认认真真在练习书法但我记得的事情是我们那个老师我们小学有个老师是就是不知道为什么校内的书法名家嗯所以就是还会他还有另外开就是校外的课程我们还有去跟他就是就是那种周末吗或是下课的时候那时候好像还没有周休
2 日好像禮拜六下午要上午要上課那種我還記得我們會下課之後去他家學書法課然後那個一整班喔就是可能有些人有保不一定全部因為要另外付錢嘛然後我還記得那個老師如果在學校上書法課的時候他會先從要磨墨開始對阿因為
我就想以前学书法有一个说法是说让小孩学就会让他比较气定神闲因为光是抹墨我以前没有买那种化学的墨水就是要从砚台把它加水弄磨出墨来对对对我还记得所以我的印象中是每一堂课的很前面都在磨那个东西我没有写毛笔的印象你说老师收你学费从头到尾都在磨墨我一直在磨墨你去少林寺学书法吗对然后有一次老师就要写字给我们看这样
然後老師就拿錯旁邊的無足墨汁到處來寫給我們看我要記得我兒時感覺到一個巨大的嘴汁就是為什麼老師你用墨汁也算是大人就是提前讓你知道世界的險惡我們都在抹墨而且他好像會搭配一些王羲之寫字的故事什麼他家外面好像有個池水因為他日復一日的到西比的雁台所以那個池水變成黑色我就心想這不是環境物理嗎
所以你有学过书法有啊长大以后我也学又学了书法对所以但我觉得长大之后因为会发现因为长大学的书法是跟小时候那种不一样对
對那就平常他會需要你真的是日復一日的去練習他但因為那時候我剛搬到台北然後我的那個書桌實在是太小了實在是一個非常小的租屋處所以我就沒有辦法在那個桌子上面大大施展我的手腳所以我就就是到上課前又開始用塗的想說欸奇怪怎麼用做跟小時候一樣的事情原來你的故事是這樣是的是的好那第三名是什麼呢是繪畫繪畫應該
大家小時候多少學過?有 我有被送去學過嗯 你學了什麼?我記得好像 因為那個比較小 所以學的好像是蠟筆喔~嗯 就用蠟筆去畫各種動物嗯 對我有學過各種欸 我學過工筆 然後我也學過工筆嗎?在小的時候嗎?對啊對啊你覺得都是很需要耐心的對 因為我 說不定是一個有耐心的孩子因為我記得 等一下 為什麼你要沉默沒有在想說 喔好
因為我記得我以前用蠟筆畫我有一個很愉快的點是你可以非常用力地塗它喔 你是想要發洩對情緒很多是不是對 我就覺得我很喜歡畫斑馬你就可以一直用黑色的線一直畫一直畫然後我還記得我一直把黑色的筆畫完跟弄斷嗯 對然後就很爽很爽 而且老師還稱讚我說我的畫很有生命力喔
確實你把所有的情緒都傾注在那隻斑馬上面了對 是一個非常能量的斑馬就大家可以感覺到他斑點已經溢於那個圖畫之外 OK 對 感覺你要力透紙背了
對啊我也學過素描啊然後油畫我也學過妳也學過油畫對我是一個妳的童年有多長我是才一兒童因為我們這個表格裡面大部分的言辣都有學過所以妳的童年到底有多長不是童年有也是一週都有七天每天學不一樣比較好不是妳知道很像妙麗不是有一個那個有一個沙漏它可以一直倒帶妳感覺是過著妙麗的生活才可以學這麼多東西耶
就是下課下課去學啊禮拜一可能學畫畫禮拜二學鋼琴然後禮拜三學書法嗯禮拜四學竹酸這是不是一個猴子的打遊戲什麼星期一星期一猴子穿星衣然後星期六猴子去抖溜他可以去玩所以他會說可是每星期六但是星期七猴子就要刷遊戲囉所以禮拜六算是一個合理的休假但他每星期六都要去抖溜也很遠欸他沒有考慮過要噴噴毛
跟毛猴園可能比較近吧 她可能考慮過大家住在哪裡你如果住台東 然後你每個星期都要去抖六然後你每個星期七你就要回來刷油漆那可能猴子就選擇搬到抖六吧猴子是有自主性的好的 我們現在才講三個而已第四個是鋼琴跟電子琴我有學過對 這個我也學 而且我還學到大學你鋼琴學到大學大學畢業
才停止我好想要國中就是考過那個 Yamaha 的六級的測試就停止了我還要參加鋼琴比賽我就中性兒童鋼琴比賽好像甲作還是什麼之類的你好強喔但我小時候很討厭比賽所以我去比了兩次之後就哀求老師說我不喜歡比賽可不可以讓我不要比對 然後老師就答應我了所以我就再也沒有參加過比賽嗯
我好像曾經去考試的時候就是因為他的有一些他有一些是有一個規定的曲子要彈然後還有試奏就他立刻給你一個譜你要立刻彈出來然後還有聽和弦嘛你要回然後還有一個是現場的類似即興嘛他會抽一個譜叫你叫你就是可能幾個人一起把那個那個曲子彈出來然後我記得那一關我超級沒有把握結果那一次我抽到三角鐵
三角鐵對我只要在對的時間敲下去就好了喔~所以我就考驗你算是考驗很好的一個學生對我算是考驗很好的但我就想說不能再這樣下去我就沒有繼續考了嗯
因为以前应该大家可能初期会选那种团体般的电子琴吧我记得以前什么和和他钢琴 YAMAHA 都有就是团体电子琴班对所以我也是记得我那时候上台表演的时候我应该有讲过这个故事就是大幕拉开的时候我需要吹奏两只老虎的前奏因为老师选我当吹前奏的人那我就是一直噗出来然后就整个就溃散了然后大幕就关起来了所以整班都被我害到这样所以它是有点阴影的
嗯对然后第五名呢就是直笛直笛应该不用花钱另外学吧我们在音乐课都有在学对学校的音乐教室去对啊有人另外可能是不是有人另外去学想要很精进吹笛子的技巧哦直笛队是不是嗯追求最后要把所有的老鼠都带走但我以前觉得直笛队的同学们嗯也是情绪很浓烈因为他们都一直很软 Q 的在表达他们吹出来的东西嗯对所以也是
对他们的这个表现觉得很惊奇这样而且我对子弟有个阴影就是那时候疫情的时候大家不是都在家吗然后可能很多小学生是连线上课然后我家附近有个邻居应该就是一个士林的小学生然后他都会在家里不断地练习吹子弟现在小学生还要吹子弟哦对就是疫情期间的事情他每天都在吹子弟然后吹到有一种他太有热情的时候有天我忽然意识到会不会他是一个成人哦哈哈哈哈
只是你用那個低音來判斷他可能是一個漢子對我一直以為他可能只是就是想要上課練習但是他太有熱情又一直在講後來意識到他是不是一個如此有紀律的一個人想要精進吹得這麼難聽就還是想要精進對的成人也是有可能對對對至今是個謎我不太知道
對而且以前國小的時候因為 TRAGEDY 裡面會有續集很多口水所以我現在同學會會甩 療癒用甩的真的是人間噩夢欸我好討厭這個東西喔真的真的而且因為我每次上課就得要洗質地喔對我現在可能不洗吧我好害怕質地喔嗯質地對我來說是一個
太浓郁的东西台湾小学生为什么都要学质地这好像我们可以去调查一下它是不是一个其实它是不是最便宜的乐器啊哦可是我家文具行卖一支有吹得出音阶中的最低价的乐器最基本的对而且你看它就是塑胶组装我记得以前文具行卖一支是不到 100 块
對 我記得是很便宜的 非常便宜你看比其他都便宜而且他還可以 他可以學音階嗯 你再多都太難了欸你看到了鋼琴 電子琴那個價格太高然後你又不能純粹學一個響板所以並不是有關上勾結並不是吧 OK 你說每個音樂課每個人都在拿響板看啊看啊看啊或是在交鐵好像質地是一個 你是蠻難成立的想想質地是一個好選擇然後口琴又口琴
又貴一點對啊 可能比較貴吧而且口琴可能會更吵他的不和諧感對嗯 質地多少還有一點搞笑喔 姐弟有想要搞笑嗎因為之前不是 姐弟很嚴肅之前不是有一個用質地吹鐵達尼奧的音樂真的嗎我很喜歡那一首歌欸
好 我会去找看看它可以有一种特殊的凄厉的感觉请大家去找一下直笛版的铁达尼奥我个人非常喜欢好 第六名是舞蹈舞蹈大家学过吧 小时候我想说学过芭蕾对 我记得我们那时候有讨论过有流行过芭蕾的这一代然后象棋 围棋跟西洋棋这个我就没有学过了我有学过象棋为什么要学象棋啊好像是练习一些思考跟逻辑真的吗 有帮助你吗 你觉得
好像好像謀略是不是對 它可以幫助你規劃對象棋跟圍棋我好像都有學過一點點就是感覺是圍棋好難喔感覺是有流行或者是那種什麼鄰居媽媽說他們班上缺一個人去上一下下你就是跳卡子那個嗎對對對就是補一個因為好像沒有長期的學校學一次我只有之前在看黑暗榮耀的時候嗯
有想要學因為他們下圍棋 那就謀略啊對 我想要重新學習就是 喔看起來好好玩喔嗯嗯嗯對相機跟文棋是我爸教我的我沒有去外面學過對 那是一個親子的快樂時光但爸爸都會就是毫不猶豫的把我吃掉喔所以他並不會讓你或什麼不會那你有就是因為如果戲劇出現這個狀態有一天你就會贏過你爸爸爸爸就會露出一個失落但有點欣慰的臉沒有 直到成人的時候我還是不會還是贏過你 我的智商還是維持在那裡還是你爸沒有把你教好
是他的問題是不是對 他可能留幾個 pebble 怎麼可能永遠贏不了他對好 從此以後開始檢討爸爸不要檢討自己對啊 因為你一直跟他下你應該會知道他的所有的路數對但是你 對但是我沒有學到對好 第八名是跆拳道柔道空手道我有學過柔道對 以前也有流行過就很多 那時候很多道館嘛對 而且我記得那時候小學有課後
課後的什麼東西會找一些人去上真的嗎對我是被留校去學了柔道喔為什麼小朋友要用柔道我好像也是一個那個咔咔的心情就是女生太少你為什麼總是在跑龍套然後女生太少然後他們想要找一個比較他們都會找那種感覺比較願意運動的女生去上課對所以那個時候只要遇到這個我就會去我同時還會帶我們當時小學的那個陳典超啊
喔~你們跟我說過這件事情對對我很忙欸我在小學的時候整個工作壓力好大我在所有人要早就是早起之前我就要去訓導室拿一個喇叭然後跟另外一個男同學就是我們要 stand by 對要帶全校做陳建超好羨慕你喔為什麼因為我很熱愛跳舞類的東西陳建超是那個 1234 的那個東西欸對啊那也是一種跳舞的表現我跟你說而且我第一次上台我就跳反邊欸
我一直在想著就是要做對的方向就我好像一直跟跳反邊所以我一直不斷的跟那個男同學呈現對戰的姿勢你們就是在照鏡子對然後我好像回去就是我還被罵了也是這個風景也是很別緻啦但我後來好像帶了我至少帶了一個學期吧啊你好精英喔我不知道為什麼我被找去耶而且我當時在做這個它有點像出空拆可是沒有任何沒有任何獎勵嘛
對啊對 然後我還記得我每次在帶陳千超的時候我最羨慕的就是那個負責升旗的人為什麼他只要在那邊把旗子伸上去就好他不用思考跟動欸真的耶對 我好想要升旗喔後來他們跟我說只有童子軍才可以喔 原來是這樣對 有個秘密的社團 還有結集就對了對所以我這樣算是有跳過舞對 妳有跳過舞又有做過一些奇妙的事情 是的 沒錯對
哦 那那個第九名的話就是比較大家可能比較難學到是小提琴 中提琴跟大提琴我沒有對 這個我也沒有學過第十名呢應該我們這個年代也是流行過叫直排輪我想時候我記得流行的還是四個輪子的那一種對啊對 直排輪好像是後來比較對 最早的 對對對而且四個輪子的那個它的剎車還是前面多一顆對不對對 要往電腳尖的感覺往下對 然後而且電腳尖如果你真的滑太快你會噴出去
其實那個蠻危險的欸 蠻危險的欸我想說真的我真的很不會滑這一類的東西這個我還蠻不錯的喔是喔對我以前還曾經因為上學快遲到我想我滑直排輪去上學
真的啊你真的在柏油的路上 你好精英喔到第一個路口就被糾察隊攔下來那你有穿鞋子嗎因為你可能到學校發現我提著啊我提著啊對然後在第一個路口就被糾察隊攔下來他們不確定我們違規但覺得我很奇怪因為我家離學校很遠喔對我就覺得為什麼不行啊確實是可以吧
但他們就叫我不要啦欸是喔喔很怕出事情嗯因為我滑在柏油路跟任行道上然後以前又沒有什麼路評專案對啊以前想滑到哪就滑哪對嗯就是隨意的滑對我以前會滑繩子吧以前還流行過那個滑板車吧對不對
滑板车你说前面有个手吧是的我可能那个时候已经长大了你已经长大了吗 OK 那可能只有我没有长大吧对我好像没有遇过我自己没有遇过滑板车的没有孩子 OK 毕竟我们卢梭的孩子到那年纪大家就开始偷骑家长的摩托车就会被撞你是走得蛮前面的对他们走得蛮前面的所以十个里面你有九个都学过
我沒有學過的是小提琴中提琴大提琴還有跆拳道我沒有在外面學過直笛跟響琴所以其實我學過比你多你說在外面嗎對怎麼會這樣對因為你在外面也學過直笛
哦 直笛我沒有在外面學過可是它這裡沒有特別說要在外面學就是沒用的特殊在內真的嗎只要你沒用就好了那我就是沒有學過跆拳道跟小提琴了對 只要你沒用就好了對啊有沒有管你有沒有花錢這樣這些沒有用嗎這沒有用嗎我覺得諸心算可能是確實不太適合現在大家對於學數學的想法可是心算還是有用的吧應該是有用吧就是你每次去買東西你找零錢
我沒有辦法我超級喜歡把那種偽數就是就是可以把一些零錢劃整為零喔我都會呈現腦中一片空白然後沒有任何數字浮出來
然後就會依賴別人幫我算對即使我有學過但是確實對我來說是沒有用的我覺得有一部分是因為我小時候在市場長大所以我要很常幫忙跑腿對 然後跟所以日常非常需要用到心算所以心算對我來說是很實用的對其他舞蹈可是我覺得
他这个没用他其实又又否决了某一种你在学习过程中的快乐或是情绪对因为他说有没有用是最后会不会用用上有没有生产力在你成年生活中会不会用上或者有没有没办法当饭吃对现在最直符的有没有用就是他有没有办法换钱嘛对因为多数的这些如果你最后不走这个专业的话他确实看起来好像是不会有什么帮你换到任何
钱钱财方面或是名声方面的这个
交换价值对可是你看有些东西我其实长大之后也会想说我是不是我是不是应该要再学一下围棋我是不是应该可以再弹一下钢琴因为有时候你经过一些那个路上的一些才艺教室他们其实也会特别写说成人钢琴或成人吉他我觉得有时候大家是想要就是你知道弥补一个童年的梦想因为可能你躺在一个阶段或是学到一个阶段的时候家人会跟你说你要专心读书
喔我都沒有因為我都是一路得學到最後你這邊好嚴格喔欸對我的學習都比較漫長對就是要學到一個程度嗯是這樣嗎喔
嗯~對啊 你看鋼琴我從幼稚園學到大學畢業因為我現在鋼琴我真的 我學了很久我從幼稚園學到國中欸但我真的幾乎都忘光了欸嗯~我就想 喔天啊好不好鋼琴跟手部的肌肉記憶有關係啊太久沒有彈 就像我 我現在很久沒彈我還是回去彈我可能真的沒辦法 一下子上手會彈得非常爛 對
然后感觉好像就是我不知道以前爸妈送我们去学才艺的心情是希望他将来这些东西可以用上吗还是说当时是一种通识教育的方式希望让我们就是在学习课程专业课程之外还有一些娱乐方面的感觉他们想的是娱乐吗好像也不是因为如果是娱乐的话为什么不送我们去打电动对耶嗯
那為什麼我們要學這些呢我想要經濟一線打 pachinko 的技術所以要增加我們探索自己興趣的可能嗎我覺得是不是以前會有個想法就是你學很多才藝之後好像你會變成一個比較比較完整的人嗎一種開發以前就有這種概念喔我覺得因為我現在如果看我同年齡的人他們送小孩去學才藝他們好像想的是某種潛能開發嗯就是可能這個方面你的小孩可能很適合但去試試看嗯對啊就是找興趣嘛嗯
对但我以前我观察我的家里的长辈我觉得他们比较像是把小孩丢去安亲班的感觉哦就是下课他可以不用立刻去接你你去弹个一小时钢琴对对对然后去干嘛干嘛就是去画个画但是得师出有名对然后或者是我的听朋友的讲法他们会说放电
就是他的小孩可能每個禮拜會上游泳課他上完之後回來就吃飯就睡因為他好累喔~對以前好像比較不傾向會送到就是以運動為主的那種課程現在現在小孩確實好像蠻多什麼去踢足球啊然後去用捏黏土但主要是希望可以去訓練他們的手部肌肉啊什麼之類的然後還有什麼室內彈跳課程喔~對對有點像跑酷啊然後什麼攀岩嗯對現在類型感覺是非常多我們以前這樣一想這所有的
除了跆拳道之外跟直排轮其他都是静态的对啊因为那这样有放电道吗好像也不一定可能是要透过学习的这个静摩擦力让孩子们回家觉得很累或者是他会培养你的就像你刚刚说的培养专注力你就会变成一个很可以专心听话的孩子因为你可以安安静静坐在那边一个小时弹钢琴
對而且回家是需要練習的對 她好像要培養你可以自律對對 喔對 自律對啊所以她可能以前學才藝對江南來說是不是比較接近品格教育喔 好像有可能以前不是會我們這個年代會說要得志挺群美兼備雖然說那都是騙人的你什麼時候發現它是騙人的不是在學校裡面就很容易知道那是騙人的啊你得美譽的你得美譽獎人家會覺得怎麼樣嘛好像也不會吧對啊 是不是當然都是以治癒為主啊嗯
那后面还其实有一个连接到我们长大之后怎么看有用无用的问题那一个比较轻松的话题就是说长大之后会不会因为我们现在终于可以自己购买我们想要买的东西了就再也不是当初妈妈说这个算盘买给你你就得收下了孩子而且我还记得以前有种算盘是按一下它就可以自动分好的
這什麼東西因為我們以前如果租算不是你要用拇指這樣啪啪啪啪拖開嗎那不是最爽的時候嗎對我記得以前有個東西是一按它就會啪的分開欸喔真的喔那是給做生意的成人使用還是小孩用的是有小孩用的因為我記得我們班上有人有那個算盤就一按它就啪就像摩西分紅木海一樣啪的打開那不是跟以前那個鉛筆自動鉛筆自動鉛筆盒所以所有人都很喜歡把它撥亂然後跟它借按一下啪啊好貴族喔對好
好我们就是在那个偏乡没有看过这种东西我们班上那时候有个人有 OK 对然后现在呢就是会不会有可能开始我们自己买买东西摆在家里或者让自己感觉到快乐的时候其实我们想的根本就不是有用所以现在不是会流行很多买小废物回家的这种就是兴趣啊或者是他可能在 social media 上面会想要展示他拥有的小废物这一些
你會買小廢物嗎我買爆對我就是小廢物專家你應該知道我買多少小廢物吧沉迷於買小廢物的人是的對而且因為小時候就是如果要去玩幹嘛就是扭一個扭蛋但是你長大之後你就會買一整盒盒玩
對啊因為其實我有點那個就是找不到合玩的樂趣可以告訴我說那是樂趣是什麼嗎我覺得因為合玩很多東西是會做一個縮小的場景例如說我最近剛買了一套是那個頑福咖啡館所以它就是你整套買起來之後它那個整套裡面是會有一桌二椅
然後還會有一個像是鏤空玻璃的牆壁你可以做一個場景然後會有咖啡甜點飲料所以你可以交換他的位置還有玩伏咖啡的那個歷史的招牌小輪子全部都縮小版那你如果用抽的然後你單抽欸你抽到一個椅子
或是妳說只抽到一個影子對有可能有個 set 妳要慢慢拼出來啊對對對所以當然妳變成一個大人之後妳就是全要嘛對啊妳就直接買拼了一個完整的場景那妳拼完之後要幹嘛妳就把它放著它很像一個微型的宇宙喔對妳就這裡有個小小的世界喔對然後或者是我會買很多
就是這種類型的然後我很喜歡食物類型的或是我之前買一個系列是都是擬真的貓貓但他們站直直的然後每隻貓手上會捧著一個麵包或是甜甜圈有去人家看到有一排貓在那個對還有很多排我現在會輪播因為他們東西太多放不出來對就是會買這個就是我覺得它它很可愛你看到它在那邊然後它好像各自有自己的小小的世界觀就很像那個
你去我記得那個三英之森宮崎駿美術館他有幾個設計師像是置物櫃一樣你打開置物櫃他裡面有個小小的世界對所以你會放著但你不會參與他們我為什麼會參與他們我想說你會邀請朋友來說欸來我們家一起喝咖啡然後就拿出剛剛你說的那個不會不會但我偶爾我如果去日本因為我之前還要買那個 Smarto 咖啡京都 Smarto 咖啡的扭蛋組然後我其實就有想要帶他回京都的本店
然後要幹嘛就放在桌上跟他的本店的一樣大小的一起拍照但我後來沒有喔對對對我覺得這個好像需要品你的性格或者你的這個人格的有一種精緻的品質嗯就會喜歡這個喔謝謝因為我覺得人格對品質算是偏粗糙沒有啊真的因為我覺得這些可愛精緻的小東西結果把它排列完之後嗯可是你小時候玩樂高這種嗎
小时候玩乐高会啊他跟我弟一起玩对啊像是这种那你玩乐高不是也是这种感觉可是乐高是可以乱拼一通他不需要停在某一个静态的完美的画面上它是一个过程他一旦停在静态完美的画面上我就不知道拿他怎么办所以他就会可能最后就是在家里的一角长灰尘要不就是他就是会不小心踩到他就吧
破掉了這樣因為我之前買了一個是樂高後面有個系列是可以讓那個使用者投稿然後如果好像票數夠高會做出來然後我們之前有一個是投稿一個書櫃一個小小的書房空間然後後面有一整排的書櫃然後前面有個女生坐著看書旁邊還有咖啡我就買了那個然後它很簡單它只有幾百個然後你拼好之後我就放在我的書櫃上喔~對那你會看著它覺得很愉悅這樣就看到的時候就覺得蠻快樂我覺得這是小飛狐的奧義喔~
就是你每次看到它就覺得開心就它也沒有幹嘛就是你也不需要跟它互動它當然就在那裡對 它是一個不用餵的貓還不會吐那你需要拚它 它才會有最終的愉悅感嗎還是說它就是可愛可愛的在那邊已經一尊都整個做好了我覺得這個很吊詭就是因為你買來的時候你會很開心然後但是你你整個拆開完之後你會有一點點的空虛對 所以有幾盒我就是可能沒有拆
因為你知道它在裡面對你知道它在裡面它很完整但因為你拼出來之後你又可以成立但是總會有一天到整個家已經被就是排滿了所以你可能某一天我可能有時候就之前可能有一天就真的休息我就好想拼一個我就拼了
我現在家裡還有個 Friends 的那個咖啡店的場景還沒有拼妳還有 Friends 的咖啡店所以裡面會有 Rachel 然後有 Ross 就是他們對對對就是這些小人這樣對對對有個小人就長得很真實沒有是樂高版本的喔對那我就放著可是妳光是那一盒放在那裡妳就覺得心情很好喔妳就覺得啊還有一個未完的東西呢它跟我過去的某個回憶是有關係的我覺得妳擺在那邊的時候它就是有個海報的場景嘛因為那個盒子外面會有顯示它是什麼
嗯然後我覺得它很像是現實生活的一個出口可能很像是刺激 1995 他們貼了一個那個當時的女明星的照片然後把那個照片後面挖開來通往一個更好的世界喔喔原來這個噢意思在這裡對我覺得家裡的小廢物這麼多它就是可以讓你的現實世界變得更好喔嗯但我自己也會覺得說不能再買了對你家真的蠻是蠻被充滿的對我後來有去買那個就是大創有一個
小格子的收纳盒非常适合放这些小小的玩具所以他们就一整盒叠好放在那边你就会觉得心情非常好那这样的话我应该是比如说我是会出国买小废物那那个是跟我的希望能够带一些我在当地的那种体验回来就是跟这个有关那你买什么就是各种小东西啊那不一定是废物啊
但我會說他們是小廢物 他們確實不能幹嘛嗯 例如說比如說可能那兩小鹿的像啊就是去廟裡面買一個小鹿的像那是這種感覺對 但他可能不太需要拼因為我真的沒有耐心拼他因為你覺得如果拆開就是好的 他是完成拼是這種感覺嗎沒有 是純粹是因為我沒有耐心拼東西因為可能會搞砸這一切 然後覺得就是很氣然後就是拼不出我當初的懷疑 我會死要再接徒勞了嗎
too much 對那這些東西我會覺得說啊我買回來之後我就很開心因為我可能會看到它我就想到我在那個就是地方玩的時候就有一些特殊的回憶這樣但因為我這個人真的太不會收納所以當你就是帶回來的東西越來越多然後他們全部擠在一起的時候你就會覺得
怎麼會這樣就是感覺好像變成就是就不喜歡他們了然後也不知道該拿他們怎麼辦我之前有一次把我所有的那個就是食物模型全部拿去洗然後就拿一個很大的那個塑膠盒就是幫他們泡洗碗精洗乾淨他們光在那邊浮橋就覺得好快樂喔然後你再把他們一個個沖乾淨然後晾乾然後好好的排列整齊我現在的是有分類的例如說這一整盒都是咖啡廳相關系列
然後這一整盒都是小動物這一整盒都是什麼喔 很快你看就是整潔又精緻的人生沒有你一洗它的時候你會有反省說啊 現在灰塵好多我已經放很久了我連衣服可能不一定每天洗我還去洗一些小廢物你可以每一年洗一次就好了不要那你還有買什麼小廢物所以我後來就你等一下你家裡的水晶你有幫我們洗澡嗎水晶嗯 也一陣子沒問題可以沖一下好
我會覺得窮我會覺得窮可是我覺得買小廢物真的很快樂就是它是一個出國的連結像港口要一樣對對對可是我這幾年已經出國已經不太買東西了喔我可能會買實用的因為家裡的物品真的太多了對而且我覺得到一個年紀你已經大概知道你喜歡什麼適合什麼你不用再試錯了嗯對所以我現在可能出國買會是實用的東西我可能就買咖啡凍就是我帶回來我可以再繼續喝好幾個月這樣子嗯
那另外也可以再连结到一个就是跟我们刚刚一开一开想说的比较相关的就是因为最近会看到蛮多新闻在说就是可能精英的
學校高中們他們比如說設置那種語文自由班的班數逐年降低或是我們可能以前會有一種性別刻板印象覺得女生可能會比較適合讀文組所以在女校呢就好像最近也發現其實讀理科的女生已經越來越多了大概是這樣子所以會
可能大家看这个现象都会有不一样的感觉但目前看到可能比较多新闻去报道这件事情的时候因为它也会直接影响到大学各个科系里面收的学生就是不同的这种科系他可能招生会有问题这样对所以其实还蛮度大人都觉得蛮紧张会不会觉得说我们下一代的这种人文社会人才在逐渐的流失那主要在讨论这些问题的时候也比较多是说这一些
高中生他们之所以选理主其实并不是出于性完全出于性取而是考虑到读文组出来是没有用的就没有办法直接找到收入比较多或是比较发展前景的这些职业对
对就不知道你怎么看呢因为其实占理主文主这种事情已经占了非常非常久但可能让高中端也开始产生这种直变应该是最近几年的事情对有我去高中有意识到这个事情我觉得一方面有个好处是所以现在选理主文主比较不是用性别的方式去选择但是变成大家选择的原因是因为收入
對 那我覺得每次站文組離組 這個東西它有個 bug 就是我們把評量人生的標準 唯一的那個評價標準怎麼會是只有金錢對 因為你如果唯一的標準就是金錢 你不顧一切你所有的選擇都是賺最多錢我去做那它其實忘記了人的所有的開心 愉快 幸福的感覺
对他完全不在意这些所有的精神上的无法触碰的文化层面的东西那我们这个社会就会是一个巨大的工厂因为你只想着产出你只想着赚钱我们又不是没有听过很多故事是他可能是工程师然后后来觉得太不快乐所以转职去卖钱书机对我觉得这个单一价值观是非常可怕的
对啊即使升学管道有改变但是就是最后希望孩子长大变成了那个样子或是他希望孩子长大之后在社会上面能够卡一个位置或是他能够获得什么那个想法没有改变的话其实好像前面的管道改变也没有推太多对而且他变成他的成功快乐的状态非常单一他是一个不断复制铁上的东西对
對 就是這些人就是你如果在這個狀況裡面你是獲得快樂的你想要人生這件事沒有問題可是當這個價值一單一化的時候你其實一口氣
你讓他們沒有對自己的未來做出任何選擇嗯對我其實有時候去高中也會聽到說啊其實想要念什麼可是喔家長跟他說這個沒有用叫他不要念喔念戲劇沒有用念音樂沒有用念文學沒有用那你就可以想看說喔如果你把你的人生完全扣去這些跟精神上的跟理解力的跟探索世界有關的我們只剩下收落的話會變成什麼嗯
对然后甚至是我自己也很喜欢玩玩那个各种电动你会发现很多很好玩的东西它其实背后要有很深的人文素然后我们现在就是把这些所有的让这些每一个产品也好它背后可以呈现的深度我们全部删掉了耶
對 我覺得這件事其實是非常危險的 或者是就連現在這麼多 呃 這麼多會吸引你注意的東西然後大家已經很難坐下來思考 或是閱讀一本書的時候我們完全就失去了向內探索的能力 你有時候可能呃 你可能請 你可能叫大家敘述自己的感受你其實會找不到那個感受 或者是我有時候滑炊 會看到一些文章我很害怕 就是
他有些文章是他想要敘述他在某時候遭遇一件事情但他找不到詞彙那如果你整個社會都追求某種價值觀你沒有在思考更多東西的時候我們整個社會就是失語了耶
他说不出一个完整的感受他说不出他到底为什么这个时候觉得怪怪为什么你活到某一个年纪你忽然觉得这不是你要的人生但是你找不到语言去搭建那个桥梁去抵达你内心真正所想的对啊我觉得这是我们现在一个很可怕的东西就是你睡到在台湾
就是你即使你選文組其實你還是可以我覺得還是可以活著的就是對啊每個人都可以活著啦但是我我我剛講有點心虛是因為因為像立法院發生的事情嘛我不太確定就是我們原本這些基礎我們可以讓人好好在一個文明的國家立足的基礎它好像正在劇烈的變化當中嗯
我覺得好像那個問題如果是就這幾年來看的話它會變得比較複雜的原因是因為可能產業端其實變得非常非常快就是說
这一些大人在告诉小孩说你选什么未来一定可以获得什么的时候这个路径会不会其实小孩毕业了之后其实完全不一样了因为我们现在正在活在一种你必须可能要看得更前面一点你需要有一种 sense 你可以侦测某一种未来可能会发生的风向但这个东西我们这一代人或是我们稍微再长一代的人
有吗我们可能有点对这个东西我比较没有那么有信心对然后另外一个事情当然也是说就是基础教育或是比如说我们可能上升到大学的教育它跟产业之间到底是什么关系就好像现在会变成是产业来主导大学应该怎么去设计学科或是知识的内容对那如果完全是这样子的话就也会感觉到好像那大学
本身的价值到底是什么又变成工厂对啊或是学习基础知识的价值是什么所以我觉得这两者都的关系可能也许可能可以再有一些就
因为我不知道说如果真的在体制内他应该会怎么样会让两者之间会是属于一个比较平等的状态这样子而且这个时代其实需要很多跨领域理解的人才对对对对对就不是单一的就是他必须要能够跨领域的结合跟例如说可能 AI 现在进行的这么快然后之前不是会讨论说什么几年之后什么工作号会不会被取代对所以当你
你现行的模式去要求年轻的人或是学生们去选一条你现在觉得保险的路你其实不知道那条路以后还在不在对啊所以就变成是高中已经要先确定你是文组或理组但其实到大学端可能有时候大家又会重新去强调说我们应该有一个全面性的基础建设然后你在对
一兴趣去发展所以这两端好像可能有时候也会稍微没有接的那么起来对对然后另外也会有一个问题是我觉得是不是这样会久了之后会变成你对未来是缺乏想象力的嗯所以你可能会过早的认为说那我大概就一言忘到底我按照这些路径就去走了可是我没有被抛在一个我可能需要逼自己去全然发挥的想象力去
去创造某一种属于我自己适合的路径好像有时候没有这种逼迫你被丢进一个你必须自己创造跟想象的环境里面的时候可能大家当然每个人都会觉得说那我当然是安全舒适是比较容易可以想象的这种创造的方式对然后
还有另外我也感觉到就是有时候要为人文社会学科或者人文社会领域不断去辩驳说我们这很有用哦或是什么什么的时候有时候也会想确实我们也没那么有用啊对吧我们就是奢侈品不是吗我觉得人文社会学科是社会发展到一个阶段的时候特别是文学啦特别是他可能社会学什么之类有不同的学科的这种
效用 但我覺得好像特別是文學類 文學就是一整個家族都很有錢之後有人要學金融 有人要學銀行業 有人要學各種的科技然後裡面會分配一個小孩去學藝術對啊 文學就是 通常是夭子之類的對對對 文學就是有錢 因為他沒有期待有錢起來的家族可以去學的一個無用的東西
但是他是用來記錄你們這個時代所存有的嗯對啊對他是用文學用他的眼睛來記錄我們這個時代的最重要的那個切片到底長成什麼樣子對啊我們用什麼語彙去形容他把他留存對對對他是最終的核心記憶體他是那個黑盒子
對或是可以預先捕捉到一個還沒有發生但有可能會發生的某一種未來對那可是我們現在確實如果太用力的去為文學辯駁說文學就是真的很有用我會講到自己心虛吧而且因為文學不是一個投資就會有回報的東西對你看今年雙子拿了那個美國圖書大獎那個可能是各個
國家你不管投多少錢去做你就不一定拿到東西它不像科技產業你有一定的研發技術它會有一個有個可以有皮驗可以有形成可以有慢慢的就是你知道未來可以可期的收穫我覺得文學完全沒有對啊完全不會有對我們雜在脫鉗我們都不知道可不可以長出來這個一個奇珍異國
嗯对对我们就是没用的东西我们就是奢侈品我们现在是不是接受这件事情心情会比较好可是我觉得先了解这个事情不是心里比较健康一点吗我觉得这件事会比较以及我觉得像刚刚你说的我觉得这也是我们到底对未来有没有想象力的一个关键就是如果大家都现在很规格化照着一样的路去走去做一样的事情那不就是通往一个可以想象的未来吗嗯
可是你不太知道這中間有什麼變化我記得我大概十年前嗎我有時候去學校演講然後去宣傳東西的時候然後都會有些老師啊或是家長會來問說他的小孩想當 YouTuber 什麼是 YouTuber 嗯怎麼辦可是你看可能不到十年之間這個產業有這麼大的轉變然後 YouTuber 變成一個好像
所有小孩都想要從事這個行業對國小生都會說他們想當 Youtuber 然後他一度觸及到一個收入可以非常高可是因為演算法改變他們的收入結構又改變了對所以可能有幾年父母是覺得我小孩很適合去當 Youtuber 當網紅
对然后现在要重新调整可是唯有你自己真的试过你想做你才会在里面有一个改变跟轮回的机会嘛对我们总不可能就是如果 YouTuber 持续是一个赚钱的行业我不太知道会不会之后有家长说你就去上课当 YouTuber
你從國小也是有可能對啊有課程可以學你從國小開始學剪片然後開始練你的口條然後每天寫三個笑話給我對我把後面的這個樣子而且現在那個就是比如說新的產業出現很多所以什麼科系畢業一定會進入什麼樣的職場那也沒有那麼一定了對不對對啊而且我覺得現在還有一個狀況是很多新的
呃不一定是職業就是新的頭銜跟新的切入點已經發生了對所以你可能有一個你自己很喜歡然後很擅長的東西你可能可以讓他變成你呃可以謀生的一個工作我覺得現在進入到這個時代了對他不是一定要在某一個某一個產業體系下你才能活下去像是我大學的學姊吳慶潔她是昆蟲老師
你看以前有想過昆蟲老師可以成為一個職業嗎對他也做得非常好啊然後也是追求他想做的東西對我覺得像是這個類型的產業跟各種工作的可能一定會不斷的開啟尤其這個時代對不過不可會呢是現實就現實層面來說呢就是意味產業薪水還是薪資還是相對較低啦對我覺得
他没有先有这个认识等于是你已经知道后面可能会发生什么因为我觉得并不是所有人都有足够的好的机遇跟所谓跨领域或是自己创造的能力对那成功的案例当然
就是看起来都会突出来但是其实并没有那么普遍对对这个必须得承认还是要这样说对对对但如果说我可能只是一个就是想要领薪水我也没有想要太多东西的一个人的话那可是我知道说我做这个产业可能相对来说我不会感到那么痛苦但我也不会赚到那么多钱这个事情我能够接受那就是我自己选的嘛对而且你的那个在你工作途中你不需要再去花其他钱去买你的快乐
嗯对我觉得它是有个水位的平衡的你在做你想做的事情然后还可以维生下去跟你做一件你很不喜欢的事情但你可以用那个钱去买你想要的东西我觉得这是不同的路嗯嗯嗯但也不能做很不喜欢的事情就钱又少对对就请避开这我觉得它是有四个象限的有些钱都还认不住应该我觉得应该有些工作是你又喜欢赚赚的钱又多的应该也是有有啦但应该蛮有
沒有那麼多吧對 可能還是有 我覺得有人在做這個所以我覺得這四個象限要避開的就是又不快樂錢又少如果是在那裡請你離開對 你很不快樂是讓你就是下班的時候會覺得老娘現在想花錢 怎麼了 怎麼了就下班之後人生才開始 是的 是的對 但我覺得藝文產業的部分是你有自己 你知道你自己此生要過什麼樣的生活嘛對 你有個目標然後你可能收入比較低 你要面對這件事情對 尤其補助箱要被刪掉了
对我觉得这是一个国家的国力展现就我觉得软实力是一个很重要的国力展现就是我们当然有 AI 我们科技我觉得它是软硬都要有的就是它是内外的不同的范围对但是现况就是这样我们就是你如果用单一价值观你用金钱去看那整个英文产业就是不如人嘛产值是相对来说真的没有高产值低的对但是如果你看如果我们可以抓韩国电影那个模式它是一个强力的外销那就可能带动整个产业链开不断的制作
但我們現在還沒有到那裡所以剛好卡在中間但這幾年的台灣的創作能量跟台灣的漫畫這些都是非常強的耶我們現在在一個快要上軌道的地方可能投資策略也要改變對不對因為可能韓國的投資策略跟我們其實不太一樣包括工作我覺得工作模式其實也是有差異的啦而且他們也有被壓榨的成分對啊因為我之前我之前去那個一些藝術展然後
然后我就有听到一个故事就是因为像在日本会有些艺术家有些创作者他们可能是住在他乡下的老家然后他在他那边有个工作室你有个朋友也是类似这样的状况吧然后在工作室可能做陶做金工然后做雕刻然后每隔几个月把这些作品寄到伊朗去寄卖他可以以这个寄卖的方式收到钱然后继续他的创作就是我觉得以日本来说他们的产业链已经很晚
所以你可能會尊重這些創作者你也不會說什麼喔你們就是一個
很窮的產業或幹嘛 他們有個這個東西可以讓他們以自己的創作謀生對我覺得這個是一個我們很值得學習的方向就台灣可能有一些人我可能去擺攤在文創市集遇到一些創作者他們也會講他們每一次可能做很多甜點然後做很多他的手作物品來每個週末出來趕集然後他們也過著他們想要過的生活我覺得有這個模式喔
对或是现在我们可能会希望有机会或是小孩能够有机会就是做到比较高端的工作的话那个要求可能会跟以前也不太一样嘛对不对就对于人脑怎么被使用的要求可能会已经有新的模式产生但总而言之就是可以持续观察对而且那个无用跟有用的那个分界我觉得如果你拿掉金钱的想法你其实会有更多的价值判断例如说这个人钱赚的很多但他人品极其恶劣
我們好像會對他有包容度嗎就是因為他 鐵戰王會你很像馬斯克你應該想到很多人不是嗎很多啊 對啊 比如說剛繼位的川普對啊 你不覺得價值觀非常錯亂嗎所以你為價值觀只有金錢跟權力的話那我們世界會 會衰退欸我們世界會沉淪欸對啊 就只要他賺得夠多他所有做的事情都可以被原諒嘛那我們整個價值判斷是不是應該要重新洗牌嗯
对而且现在其实说台湾故事好像会变成是一个蛮重要的外交策略这是啊就是如何让我们就是让大家知道台湾的处境台湾的故事台湾的文化对啊所以说故事情还会变成是一个大家可能需要跨领域学习的一个对就是而且这也不是砸钱就可以做到的事情这需要一个反复的学习跟集中力跟才华
就不好说因为你要怎么说又不刻板对对有时候容易变刻板对所以你看每一个政权或干嘛他一定会先毁掉媒体跟文化嗯对啊你把你的喉咙给掐掉之后你之后就可以为所欲为了嗯对啊嗯
所以你同時又覺得文化沒有用但是你又害怕它這件事不是很吊詭嗎它如果沒用的話你為什麼不放不放著就好為什麼中國要禁那麼多連 BLO 作者坐的牢可能比一個搶劫犯刑期還要長在怕的是什麼不就是這個自由創新的想法嗎所以你一方面說它沒有用但它在某一個精神世界上跟
你如何帶領人類到一個更好的地方他的這個想法是很攻擊性的耶對啊所以應該是各個領域他會應該需要不同方式的合作對就是整個國家才會往前推進對就是很像日本節目會有那個五角形嗎他應該要有平衡感他應該是五個角度都要達到的而不是有地方完全內奧對他就不健康對啊但我們依舊在一個
收入比较低的产业我们要面对这件事情是对请不要再删预算了是的突然间悲从中来对但我们也会努力的存活下去的
会啦对对我觉得作为内容生产者确实就是真的要常常感觉时代对对而且我觉得就是不管怎么样就是要不断的说嗯就是我们声音都一定要被掐住我们现在就是要不断的说嗯好的说对就是不管无用或有用希望大家幸福快乐怎么会变成这种因为如果你无用的很快乐不是也蛮好的吗无用的很快乐对啊
因為最終的價值觀是由你自己判定啊嗯對啊你看艾蜜莉·狄更森一輩子都在屋子裡寫詩也沒有發表當然她蠻憂鬱的啦對 我想說我們還是不要再急著我們再亂講了對 那是一個生活模式對 就是你要做你自己想做的事情然後我覺得你反正我覺得無論如何只要這個方向是你自己選的你自己明白自己為什麼要這樣做選擇那就是你想要的生活那沒有任何問題對 然後
想要生活其实不容易对对虽然如果你真的很不想要现在生活那也是一个蛮好的对停下来想一想请离开我们刚刚说的那个上限当你的就是如果现在又穷又不快乐请离开它如果你活得很不快乐你至少要赚得很多然后可以在心里尿尿笑这样子对就是你要选一个上限就是如果都是富的话请你离开对好那这就是我们这集讨论的无用或者是你有学过什么神秘的才艺可以告诉我们是的是的对你也有就是呃
就是花枝拍輪感的上學經驗嗎你可以告訴我讓我知道我不孤單好如果喜歡我們的節目的話請分享給你們的朋友我們也會繼續努力的製作節目下去是的是的那我們就《我想你曾拿鏈》下次見掰掰
伪装的我安静的角落