S19 EP3｜感覺不對時，不是你太敏感——談人際與身體界線
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大家好 欢迎收听微妆女生拉链我是主持人美女主角李萍我们今天再次请到了自由自在的假仙女 严达女士自由自在

为什么那个声音很像蛋黄哥动画是吗慵懒的感觉有一种慵懒的感觉今天不想上班的感觉对在这么慵懒的状况之下我们要聊一个好像也没有很严肃要聊一些因应的问题因应的问题我们想要聊人际关系的界限我们好像蛮常有时候私讯蛮常收到类似的疑问真的啊或者是

我之前有人截图传给我就说他好像在捷运上吗还是咖啡店好像都有他请一个把声音放太大在在

在看那种短影片的人请他小声一点对然后他说他想要谢谢我们的推广真的吗对是你的推广啦我们都一起啦对所以他就是就是不要再自我怀疑不要这些就是自己耗落自己的层面他就直接请对方小声一点成果如何成果还 OK 所以对方就也把他关掉了对就是好像有调小声 OKOK 对我觉得这好像是一个

很實際的顯現 然後我前陣子在 TWIT 上發了一個文章就是關於我某一次去參加那個評審 就是進高中女校然後一起的某一個男性評審從座下的總評就開始說喔來女校好興奮喔這種對 然後中間還講了一些就是關於女校爛笑話然後你知道我覺得高中女生或是台灣女生很常被馴化成在遇到這種很尷尬的時候 大家會笑

對 我覺得這是一個台灣女生的對呀 因為笑是可以化解現場尷尬的一種方式對 然後所以台下就有點靈靈星星的笑這樣子然後輪到我講的時候我就有說就是反正我大意就是說我覺得剛剛這個男性作家的發言不太妥當我說如果覺得不好笑真的可以不要笑我說可以讓他沉默也沒關係我覺得真的是不適宜這樣子所以現場大家就安靜了嗎對

对我觉得这个也是一个我长大之后才意识到的东西然后我发那个在吹就是他我就吹好奇怪有时候我只是想要记一个东西他就是引发一个比较热烈的对因为他演算法比较伟扬我不知道他的演算法长什么样子那还是会有很多人问我说男作家是谁我是不会说的而且这种类型的人不止一个对然后但是我想到这男作家我后来就听说他就会到处跟别人说他遇过我我很凶是喔然后他还说我骂他这样子

对是一个比我们大一点的前辈 OK 我觉得这是很有趣然后就是也会有人跟我说一定是某某吧他某一次怎么样也这样所以就掉出就不是突然出现名单有些人猜的某些人其实不是这样对我也在想这个有一点难就是我觉得能够能够这样说出来我觉得也是到某个年纪之后我才比较敢但我觉得你的你的人格特质本来就比较不会怕设立界限吗

我不知道你這樣覺得嗎我感覺上因為我有時候我很多時候覺得我很溫和的時候人家會覺得我很兇所以我在想說我的體幹與他人不同你說你說腹地範圍比較廣是這樣嗎例如說好了例如說我去宅女小紅的節目我去台通的節目都有被人就是被被大罵

都大罵的天氣啊就是對對對他們可能有人在評論區罵我或是我在台通甚至收到私訊的謾罵蛤真的喔對對對但是也有很多那個很多男性傳一些很友善的私訊給我對我覺得都有就是罵的人很少但這種東西就很討厭嘛就是罵的人很少但他們存在感很強所以我們要讓他們存在感很降低我只覺得說就是因為我有看到有人跟我說他有去聽我上台通他說我超溫和的欸不知道那些人在罵什麼喔那是因為他對你平常

的行动比较熟悉吗我觉得台中那集你蛮温和的我蛮温和的吧或者是有人还我还看到有人在站然后就说你是不是没听过伪造女生我就想我蛮温和的

而且因為就是因為有人跟我說我沒想到我被罵的那麼慘我才去看評論哇很兇真的很兇對然後也有人截一些台通社團的留言吵架給我看喔所以你內部在吵架嗎對對對就是有人但是他們有人會回他嘛對就是有一些討論跟攻防這樣就是就有人真的說喔不知道在兇什麼對阿當然也有人會針對我的性向罵嘛有人會針對我的外表罵對針對我的性傾向罵都有欸這麼 low 嗎對

就想說 啊~真的是台灣人講很多啊這個到現在反而比較沒有那麼傷你了 對嗎 是嗎對啊 因為畢竟過去就已經太久的歷史了我覺得如果講到最後你只能罵說 喔就是一個什麼 T 我就覺得 啊~好平凡的人喔也沒有別的東西可以講對 而且我也不是 T 啊嗯 哈哈哈哈

然後你還要跟他解釋我不是 T 這對他來說就已經太難了因為你得先解釋 T 是什麼對 大家會先罵你是 T 因為在某些人認知裡面女同志就是 T 對啊 所以他本來認知就錯啦他可不可以先自己做好功課呢但是我記得有一個研究有說人類不能跟與自己智商差太多人溝通

好像有个落差就已经沟通不了 OK 我们也必须要降制与这些人讨论你有时候也觉得不如算了对你可能讨论到最后他封锁你或是丢一个 gift 当你何必浪费你的时间对因为本来最后希望沟通是有结果的这样才算凶吗这样算凶吗我觉得就你的这一整个附地范围来说刚刚那个发言没有算凶我的范围到底有多广所以你觉得我是一个比较可以设立界限的人吗

我觉得是没有我觉得当然跟当然是人格特质那另外也会跟生命经历比较有关系吧对不对对可能你可能就是踩你界限的人我想大家如果读过《伪装女生台北家族》这本书应该就会知道

嗯從小你就得必須要把那個線拿捏好對否則就才進來的人會太多就是會蜂擁而至對嗯對啊我好像有跟言娜有講過我小時候是例如說過年我還在睡覺但親戚還會直接開門進我房間的

幹嘛啊就是他們都 欸還不起來幹嘛幹嘛這樣對就是我覺得大家族很容易缺乏界限感嗯嗯嗯對我覺得就是我覺得有點像是慢慢建立起來如果不這樣 而且要住得那麼近就樓上樓下所以他們開門就進來 對啊甚至是有的人會直接有我家的鑰匙啊喔

對 嗯 是喔對 就是啊 哪裡冰不下來 借冰一下哦~哦~哦~很可以想像對 所以就是有一點痛苦我就覺得沒有建立這個我真的是活不下去對嗯對啊 所以你可能從小就開始練習吧有一點而且因為小時候你要對抗的是長輩對啊嗯 長輩是最難的我小時候的知名就是我很會硬吹硬擊啊嗯嗯嗯我小時候也覺得這好像是一個很壞的就是我覺得我的成長環境讓我覺得我是一個很壞的小孩嗯就是因為我硬吹硬擊所以我很常 哈哈哈哈

我很常在罰跪 妳很趣喔我是個罰跪的小天才我超級會罰跪的對我之前有寫一篇有被選進文學就是關於一個罰跪的事情就是你要如何變換你的重心讓你的膝蓋不要太痛然後那個又可以適當的不要因為你如果一起跪下去你雙膝一起跪是會一起很麻的所以你要適時的調整 然後你要搖動你的身體所以就在那種長輩忽然覺得心情好的時候我就可以立刻站起來走掉

幫他打麻氣因為我小時候都覺得如果他跟你說好可以起來了我還要你知道戰戰為為的

就感覺好像人丟臉 就很丟臉對 所以我好多都在練習我要可以隨時無縫站起來走遠喔 真的我很怕跪我覺得這個精神上也是欸對不對 要變換重心然後不要把兩個膝蓋都跪到那麼痛對 然後又站起來的方式又要很滑溜不會傷自尊而且我小時候是跪在一個書櫃的旁邊然後那書櫃上面有縫然後因為跪很無聊

然後客廳的電視就是又離很遠所以你聽不太清楚在幹嘛就是真的純粹的無聊我小時候還藏一本小小書 喔我會 讀在下面一旁萬一喔對我一邊鬼一邊偷看是喔 哈哈哈哈那我都如此好學上精等我 真的耶對 嗯嗯而且我那時候都讀的是三毛

貴者讀三寶 -對就是那個沙哈拉它會讓你有一個精神上的自我好像最常讀的就是沙哈拉因為沒有沒有因為它夠薄黃冠那個重出系列很薄它可以剛好塞在那個下面然後那時候有一系列那個你讀完還會去換書嗎好像一直都塞那一本我好像有換過一兩我一定有忘記了要看放不放得進去然後那時候有一些精裝的童話故事因為是精裝的很厚塞不進去 -放不進去

而且太太常会被发现对然后那时候比较小又没有太多的选项法贵读想起来也是一种心酸对对我觉得这个界限是非常要建立起来可是我觉得也建立起来之后就很像是你有时候在看婆媳问题他们会给的建议就是早黑早享受

喔~妳找點建立界線妳其實就不會自我消耗嗯嗯嗯嗯妳就可以很自在的說這件事情嗯而且妳知道我們的年紀只會越來越大妳幹嘛我覺得沒有我真的覺得是真的我覺得尤其是女生妳年紀大之後妳說一些話

你其實你可以替年輕女生多說一些話應該明確來說是這樣對我覺得因為我還可能還小二十幾歲的時候三十出頭去一些活動然後席上有長輩講一些話我如果又再幾號其實心裡會有各種猶豫跟掙扎嗯你其實是很難頂撞別人的即使你其實你也知道在某一些會場大家好像都很客氣都是同行但是那個位階是很明確的但隨著年紀越來越大或者是你自己的

你對自己的評價跟看法進取穩定這東西不會傷害你喔對 因為像如果職場有一個前輩女性前輩這時候出來說點什麼的話那個晚輩就會知道說還有哪一些其他方法或是至少讓那個不安全的空間可以被暫時隔開一些而且有的時候在現場如果是我跟

跟比如说男性前辈然后台下有这么多年轻女生我不电他谁电他因为学校老师绝对也不可能说这些话我觉得可能也累积了一些些震撼教育例如说可能前期有时候在开一些内部会议或干嘛的然后我也会见过这些某一些前辈会很不留情的电一些承办人然后电一些现场人员然后通常这些都是年轻女生可是有时候你会觉得这个东西可以好好讲

嗯然後但是他們在有點在擺一個架子在這樣對對方的時候這件事不可能跟性別無關嗯因為為什麼每次都是這些女生被針對嗯然後你也會想像說今天是一些男性前輩做這件事情如果是女性做這件事情這女生你會被討厭哦對但是男生做好像沒事欸嗯嗯

對 因為我行業也會目擊比如說便利超商會有男性長輩衝進去挑年輕的女性店員然後說你這個做不好那個做不好就感覺是要教他怎麼做事對 但是其實男性年輕男性不太會遭遇這件事情欸我覺得只要在一些人多的活動你就會很明確看出來差異然後都覺得我們到這個年紀了

我们也可以出来说一点什么或者是我现在也可以很例如说可能有说正式工作场合我可以直接说我不同意你刚刚说的对对我觉得那好像是也会对

我覺得畫界線這個事情你要對周遭環境是不是夠安全這個有個判斷啊嗯嗯嗯對對因為你也可能畫了界線之後可能會有風險嗯對所以就確實像你剛剛說的因為也累積了一些社會資源了但是我也可以感覺到那個風險例如說我也知道某些單位是不會再找我嗯嗯嗯對就是喔可能我頂撞過誰或者是我其實有時候我沒有頂撞我就是不聽話而已嗯但是我也可以感覺到我會因為什麼東西

我就不好用了我不是像其他人那麼聽話那也沒關係因為我工作很多但我是說社會資源是這個啊對但是你也會覺得說我可能就被某幾個人夠分配資源的東西排擠了對但是也沒辦法那我們就自己建立資源嘛對啊

因为我觉得我的那个个性应该跟你在这方面是截然相反的就是我的个人界限非常之不明确那因为我觉得我这一两年很意识到这个事情会让我在各方面都会遭受到某一些不方便的地方不方便是什么意思不方便就是我没有应该是说我对于自己的那个界限也是有点

高估了就別人踩進來其實我會後知後覺的不舒服嗯所以我人就是會不舒服但是是已經結束之後你才不舒服對對對你說會午夜夢會相信啊去年對也沒有到那麼久不過那因為這樣前面已經先建立了關係嘛那我覺得一開始沒有說明界限其實對方也並不認識你啊所以他也並不知道說喔原來你的界限在這裡喔對那這樣的話可能會造成某一些誤解嗯

那事后我可能会用一种比较逃避的方式去处理我后来其实已经没有办法接受界限被往后推的这样的关系但是他会预设跟你相处的界限就是最开始他踩接的那个位置吗对啊我觉得一般人是会吧因为两个人又不认识就是当然是透过相处来累积彼此的这个界限在哪里嘛那当然有些人也是比较会踩接线没有错啦对

但我觉得界限这东西还有一个东西很模糊就是我觉得比较难的依旧是他笑着踩你的界限我觉得好像也要分因为有些人个人界限不明确于是他也对别人的那个个人界限在哪里判断会比较不清楚对我觉得那个东西我

这个事后回想会觉得我比较能够接受哦就是他因为他也弄不清楚他不是故意的对对对对对可能别人踩进他那个家门三步他也没有觉得怎么样这样所以他也觉得说哦那我踩你踩你三步可能也他也没有意识到说门在这里可是我会觉得我也没有踩你啊

對我的意思是說大家界線對界線的想像不太一樣所以這樣的話如果是這個我就會覺得說那我應該要盡到告知的義務在相處的時候可能要讓他意識到說欸其實界線在這裡喔那你會怎麼告訴他可能

就是要表达不舒服吧因为这个我也是最近我在处理我觉得我的身心有点断开就是应该是说我没有愤怒情绪我觉得要建立界限有时候可能是需要情绪去推动对对你

生氣了 然後當下你會覺得我現在要說你讓我不舒服欸我覺得我很常發生的事情是我沒有生氣嗯但我只是說了 但是對方覺得我很生氣喔~ok 對 我覺得這好困難喔嗯就是我可能只跟他說欸我覺得這件事不可以這樣做然後對方就說啊~你不要生氣了喔~我覺得這件事也很很 很難所以等於你要說服對方你其實沒有生氣但其實我 我就覺得我也懶得說服這件事情因為我覺得

很多人其實習慣處理情緒但不處理事情嗯然後我這個很在意的事情是這件事情有沒有被處理嗯對但是很多人會花很多時間在安撫你但他們 do nothingok 這件事對我來說是沒有用的我要立即看到這件事已經被改善喔哈哈哈哈

你在毒茶是不是你花這個時間來安撫我說老師真的很抱歉我們不是這個意思沒有用你把這件事解決了 OK 我覺得可能是還是這是我的問題沒有這也是誤

误解也许那个人在工作上面他是比较需要被情绪安抚的所以他每个人都会用自己的经验去想象别人应该怎么做可是我觉得台湾人普遍都在安抚情绪而不处理事情因为情绪劳动确实在职场里面是比较大的吧但我觉得我可能在职场里面我尽量不要使用情绪

就是他的錢沒有多到我要用我的情緒去感覺這件事情那你的情緒是可以調動的是嗎我現在要感覺或是我不感覺我覺得我在工作的時候就是盡量用專業在工作啊 OK 就是這個東西有沒有做到嗯對然後你們現場在搬東西這東西我真的沒有興趣嗯

對 很像有一個日劇叫大門衛之子 Dr.X 他裡面有說就是那些不需要使用醫生執照就可以做的事情他都不做所以他不去參敘不去什麼不去什麼對我覺得我的心情很接近這個因為有的時候你去一些工作或幹嘛他們會說要先幫備餐我們一起吃個飯我後來會直接拒絕喔

哦很好啊因為你不喜歡但有些人是喜歡的啦嗯有些人喜歡有些人很喜歡我會直接不要吃這個飯但是我也曾經因為這樣然後去現場被抱怨欸為什麼他們說啊他們其實剛剛已經喬好但是我沒有吃飯所以我不知道哦然後我就有回問說可是這個東西不是要現場開會有會議記錄嗎嗯你們為什麼今天決定好了

但那个地方就再也没有找过 OK 对我就会疑惑因为吃饭不是主要的部分吧对就可能就主办单位来说他们会认为说应该要吃个饭然后大家感觉比较好然后再进入

對對對 feel good 就是要個餐序跟茶序跟什麼或者是有些工作有個中間他們說我們已經訂好我們等一下去吃飯我說喔我沒關係他們就會認住因為他們可能沒有遇過有人說喔我沒關係對然後他們就會去吃飯啊我可能只是去附近的咖啡店點一個人哈哈哈哈

我會先查好 她說啊難得來這個縣市我會叫好 Uber 然後頭也不回就上車了這樣我就說我車已經在門口然後我就會自己坐去附近喝一杯咖啡然後時間到我自己回來參與這個會議喔我知道那那個中間的那個出去吃飯我覺得有時候也是主辦單位說啊我們這邊好像老師遠道而來我們沒有招待也很不好意思但是欸我有跟你講我上次去東華

工作我中間就只是去坐在湖邊喝咖啡那很棒啊 是嗎他們就說 哎呀 幫老師準備便利販賣我說不用 我自己處理我就自己買了咖啡去坐在湖邊很棒欸我也覺得很棒欸 對啊

我画的景色不错对而且我觉得就是那个中间有个放空的时间我不要跟着很 social 它也不会影响我接下来的工作对因为可能在中间需要 social 的话你已经花了太多的那个能量了分类是 I 嘛我需要独处对我就是觉得说所有

你当初邀我东西以外的东西都是我独处时间 OK 对但我也还在练习啦不过我觉得如果呃主办单位越来越多知道说其实有一些人工作状态是这样的话那他们也许觉得负担就比较小因为很多时候只是因为不好意思觉得自己好像应该去招待一些什么对我之前有时候会说就是说我会说我自己出去就可以或是我自己怎么样嗯嗯嗯对但我会觉得说有时候女性会很常遇到这种闲聊的时候嗯嗯

因為如果男性長輩就是男性長輩可能也蠻需要被服務的喔嗯就是可能會需要帶他們嗯對我覺得如果有更多

相同的案例發生可能他們就比較習慣就不需要服侍大家成這樣我覺得大家各自有各自的工作對 因為大家也是成年人了嘛對對對對但是你會遇到踩線的事情然後你跟對方講對方會會有什麼回應嗎我覺得我現在困難就是也是近期內我在試圖解決就是我覺得我好像

因为我从小到大并没有太多场合可以让我练习说出我想要什么因此我想要什么跟我不想要什么我觉得那个也是建立界限一个很核心的东西对对你要有明确的知道之后你才能替自己画那个附近的腹地到底应该怎么长吗那不想要会不会比较好分辨

我也不太会明确知道我不想要这个东西都是比较后知后觉的所以要隔一阵子对然后加上也没有情绪在第一时间出来于是我当下比较多的反应是我会麻木对那后来就是最近的误谈中我才知道说麻木也是一种身体状态对所以那个麻木会变成一种提醒我就知道说哦我现在其实是有情绪的因为现在我麻木了

对然后这时候我也可以提出来说我现在如果是比较熟的朋友啊或是什么的话我可能就也可以说我现在感觉到好像我有点状况所以我可能会需要感觉一下刚刚怎么回事那我可能现在讲不出来也许我之后可以讲一下因为很多时候是离开那个现场累积了很久之后你再回去讲也人会觉得说啊

什麼意思?你現在跟我講兩個禮拜前的事情有這麼嚴重嗎?對對對所以這個東西我覺得是需要練習那可能要從判斷喜歡或不喜歡想要或不想要當做那個核心的這個地基然後再慢慢去把那個建築物蓋起來對這是我最近練習但因為我現在有意識在練習這個事情嘛所以我想要分享一下我不久前遇到的一件事

就是那一天晚上呢我因为工作很累所以我很想放松那我就去了一个平常常去的一间按摩店那按摩店当然是按身体时候会被带到房间里面去嘛

對 然後在按之前我就已經感覺到有一些情緒勞動那這個東西我以前會覺得說那人家是出來工作的我就不要為難別人那是因為怎麼樣就是反正按摩店裡面要調動大家來出來工作的那個人他叫了一個人出來然後那個人一出來之後他就是滿口的抱怨他說你不能再這樣對我我才吃飯才吃兩口

然后你让我完全从下午工作到现在我完全没有休息对那我就想说啊完蛋了好痛苦我已经预备好可能这趟按摩之旅不会走得太快乐这样对但明明我是抱着想要放松的心情去嘛是啊是啊对所以我觉得也许那时候我可以去跟柜台说欸我觉得好像这样子不太好对对对要让他休息啊让他休息一下嘛对或是把便当放在你的背上吃什么对

也不好吧 也不好也不好 對對 對對 總而言之呢我覺得好那因為當下我什麼反應都沒有做我覺得這是我又非常習慣的一個一個反應模式但這件事沒有錯對對對對對我覺得我覺得大家其實沒有辦法一開始就有反應嗯但我覺得每次你只要聽到這個例子尤其是女生都會自我反省嗯我覺得要先把自我反省

的想法拿掉我觉得我们现在要练习像个男人一样就是都是他们的错这才是我平常的抱怨这也还好也蛮温和的吧没有没有但后来进入到房间因为现在本来是按脚进入房间然后他去按了只有脚吗还是先生他一边按脚的时候一边跟旁边旁边的同事再一次抱怨然后抱怨不停对然后我也觉得说他很累他很累他很累我也觉得很抱歉

对但是你你身心负担都好大对要说是我不应该今天来这边按摩我害你没有吃好饭是我不该出生对对对

然后后来进入到那个房间里面的时候呢按到一半我突然间觉得我右手的手背上面有一个软软的东西一直在摩擦然后当下好帮你按的人是男性还是女性是男性好我当下有点愣住了我在试图感觉那是什么部位为什么会软软的后来当我终于辨别出来之后我蛮确定它应该是生殖器然后放在你的手上

對可是因為他在按我的那個部位呢又有點偏所以我那時候在已經辨認完需要花一段時間了嘛然後我接下來第二階段我是在想說他是刻意的嗎可是他在按我的比較偏的地方他是不是因為剛剛他說他沒有吃飯很累所以他需要找一個地方放東西

因为你想要合理化为什么会因为太重了为什么会有这个触感对所以我就在想这件事情因为太重了那需要保持下对那我又这个事情又想了一段时间那中间已经蛮长过了那还放着吗那到第三阶段的时候我就想说不然算了我去啊我就我就接住吧这样

放在你的手臂上嗎它是在手臂上摩擦因為它是有動動態它是在按嘛所以是一直摩擦一直摩擦是腳麻了嗎沒感覺我說它對喔還有一個部分辨別完那個是什麼部位之後我有在試圖想如果是我是男性我有那個器官的話我碰到人我感覺得到嗎

可以吧其實後來應該是可以的吧這應該跟性別沒有關係欸因為我們可以感覺到我們身體外部的每一個東西因為身體的各種部位應該都感覺到除非你糖尿病你感覺不到你的末梢對

對可是中間那是一個中間欸中間的過程就已經我要考慮這些事情已經經過了非常久了然後於是他的那個生殖器終於移開了那於是我又處在一個已經太晚了來不及反應的現場對不對然後於是我也讓這個按摩就按完了我就讓整個流程走完我出去付了錢之後走回家路上我就想說剛剛經歷了什麼你知道之前翠上面有人做了一個地圖叫女生請注意

喔真的喔可以把這些東西列進去喔~ok 好 等一下我再來問你對 因為我覺得這個東西很煩我有個非常類似的經驗欸嗯

对然后反正我走回家路上我又把刚刚那三阶段你又再想了一遍三阶段重新再想一次因为我没有情绪嘛所以我想要知道说这个事情我应该要怎么感觉而且你按完之后你身心是舒服的吗当然不舒服然后你还付了钱对啊我还付了钱啊对啊然后我就走回家时候

我正式的覺得好像不太對那你有憤怒或者是不爽到那時候還並沒有憤怒我只覺得不太對是因為我感覺到我的手手背上被碰到地方不舒服有殘留的觸感

就是那個軟軟的東西還跟著我回家了對然後直到這邊我透過我的身體感覺到好像我是不舒服的對所以呢我就開始想說那我不舒服應該怎麼辦如果我不要重複我以前就是讓它過去的這個階段的話還有我可能也會想說可能之前有某幾次也許遇到類似的狀況我並沒有做出任何反應可是現在我想要讓自己往前再推一點

对所以我就决定好这次我要做出一个反应可是又觉得我不就是因为工作很累我才去按摩对可是我还要做出反应的话那我要消耗到更多的能量对那我真的就就算了吧所以就到隔天的时候我第一次有了愤怒感觉已经到隔天了因为我又觉得但有愤怒感觉就很好不管隔多久对对对那因为我又觉得那个软软的东西一直跟着我到隔天然后突然间就觉得很生气说 why so

我明明就是因為很累我才去的這時候可以雜草了然後就是針對那個軟軟的觸感刺他對然後我就想說好既然我有憤怒我趁著這一股憤怒趁勢而起我就是要去那間店做一些什麼的喔你直接去沒有沒有沒有喔想說直接去很有種欸不是我想要跟那個

店联系因为我觉得我那个不舒服感受是我已经此生没有办法走进那间店了走到那附近我都已经觉得不舒服对但在此之前呢我想要确认说我跟这个店反应是合理的吗所以我就开始到处查然后我就发现

好像蛮多女生都有类似的状况你说那一间还是不是是各大按摩店我觉得按摩店好像很长那个女生们请注意很多都是按摩店按摩店整股就是其实你说出来说的身体接触然后有一些是公庙所以其实有男生的地方就有

嗯妳說的很直白就是不管是什麼什麼對對反正我就是看到原來是有這麼多其他人分享的經驗我就越看越痛苦然後就覺得說不行我覺得我好像應該要做一點什麼至少如果他

嗯 下次這個這個男性工作人員也許他不是故意的但如果有下一次的話對 可是他應該要注意他的身體界線對對對 對對對所以我希望就算我再也不能去的話我希望下一個走進去的那個女性不需要再遭受一個軟軟的東西放在她的手臂上所以是跟服務台的人對 所以我就決定我要打電話去嗯但是在此前呢我就 我就覺得說那依照我的個性我可能你會內在攻擊一百人我很容易就算了所以

所以我就觉得我应该要想清楚我应该要我要什么对不对那我要逃到什么地步那我就决定说我不逃钱我不需要他退费给我但是我需要他告诉他的员工不能够这样我希望加强员工训练对好我就按照这个计划打电话去了嘛然后第一时间对方是说可能他是不小心的吧

一定都会说不小心的啊不可能你接下来就说对他故意的对对对他只要一累就会放对对对然后我觉得他在说出来可能他是不小心的吧之前我就已经需要重复一遍我发生了什么事对我觉得是直到我对一个陌生人重复我发生什么事情的时候那个创伤感觉才来了嗯就当下我一边说一边觉得好像有点想哭嗯对然后当你觉得创伤感觉来的时候对方第一反应是哦可是他不小心的吧嗯

的时候呢我觉得我好像没有力气了所以我接下来就说那也许他是不小心的吧可是我感觉很不舒服啊然后我希望就是你们可以注意你们的员工训练我不希望这种事情再发生一次你说的很好可是我就挂了电话然后这时候在我旁边听的人他就很惊讶说你以为你挂了电话他们会做什么吗当然是不会啊可是重点是你有传达啊

对然后因为他们会做他们一开始就会做他们会做就不会跟你说他是不小心的但你有传达你的想法了所以如果有下一个人在打电话这个人至少会想起曾经有过一个人对反正当时在旁边听到的旁边的人就说我觉得你这样子其实是不行的你应该要很明确的说如果你们不处理的话我会怎么样怎么样怎么样他们才会觉得说这个事情好像很严重

那另外我可能要去他們的那個 google 評論下面留言嗯說有這個事情發生然後他們才會必須要面對嘛因為大家會看到嗯可是這時候我又陷入另外一種糾結是可是我不想要用我的本帳去留言因為這樣的話我不確定我有多少的那個力氣去承接接下來我是一個被雞雞放在手上的人

因為它會是一個標籤你知道嗎 當下 可能歐利蛋蛋還是是整組啊我不知道 請問是 Hosea 嗎它就是一個軟軟一坨的東西這樣對 然後呃 所以我當下覺得我做不到這個事情那我就陷入新的糾結嘛因為那個就會變成是可是我覺得可以做到什麼程度例如說 有沒有辦法打電話打電話了 或去現場了或是電話剛剛說不告不處理會怎麼樣我覺得這是每個人能夠做的或是我覺得這個 這個沒有一個對啊對啊 依舊沒有標準值啊

对啊可是当下没有办法那样想因为当下只会觉得说我一开始希望达到目的是希望他们改善员工训练可是我刚做那些是徒劳的吗因为他其实不会去改善不会徒劳啊因为我们也是希望每个人都好好做人就好了对啊对然后我陷入新的纠结就是说我明明就是已经读了女性主义我读了很多性别理论

然後為什麼就是在這個時候我沒有辦法直接衝去店裡面要他們付出代價對所以這樣子的話我以前讀的東西都是白讀的嗎沒有啊 因為 難道你是個虛偽的人嗎不不因為其實應該是他們根本不應該做這件事情然後讓我們做情緒勞動還要讓我們打個電話我們還付了錢我們還去按摩我們還浪費時間我們還要被放一個東西對

對 然後我還要花很多時間在做這個辯證對 然後你還因為這件事情糾結了好幾天是他們浪費我們的時間我們已經盡力處理了所以一開始他們就不應該做這件事情處理他放下去只要幾秒他浪費了我們好幾天他不只幾秒 他摩擦了很久 too long 我有一次去整骨

然後也是 也是一個認識 也是一個找過幾次的師父也是我在 因為你知道整個我都說你手要兩邊放在手的兩側也是中間忽然有東西放在我的手掌上嗯手掌喔然後也放了一陣子然後你知道我跟男生沒有很熟我本來也想說是膝蓋嘛還是什麼話 發現就是一個嫩嫩的東西

然後因為我頭在那個洞裡面嘛然後他在移動的時候跟幹嘛就是他就是放在我手上一陣子我一時也真的我也不知道怎麼反應欸而且我甚至沒有尼尤種我就是再也不去那間店了因為我其實我知道他一定是有意識做這件事情

對 因為其實他是感覺的到嘛 對不對 一定 當然還是可不可以請我們的男性聽眾告訴我們當你把整組東西放在別人身上的時候 你感覺的到嗎他至少減輕了重量吧而且那個東西不是很敏感嗎對啊 對吧 對他們不是堅稱很敏感 希望無法控制嗎對欸 對對對對不對 所以到底有沒有辦法控制我那次也是 而且我覺得非常氣然後我甚至有想說我要 因為我們都是 LINE 預約我想說我在 LINE 裡面要跟他講啊但是我又覺得

累 嗯你知道這個東西令我覺得因為他會 他絕對一滴時間他不會承認就是你會預料他是一個漫長的戰爭而且根本這麼不用漫長的戰爭他只要隨便回你說喔就是其實只要說他不小心對啊 他沒注意到因為你沒有辦法證明沒有辦法證明任何事情而且每次這種按摩或是整骨一定都是一對一嗯我其實從那次之後我永遠只找女師傅嗯但這次就非常妙

就是我之前可能去要找女师傅然后有时候已经预约好但是我之前去一两间按摩店然后刚好一间就是也是那种连锁大的

然後櫃檯人就是打量我很久然後他說喔好他就打量下去問說啊 Selma call 結果我去店裡因為也是要換衣服就進來的是一個 T 然後我後來-他們認為應該是這樣配比較對嘛他們可能不知道或者是我會讓他們的女師傅我有威脅性-喔是這樣嗎我不知道然後好像過沒多久我就去另外一間朋友推的然後也是一個就是是一個欸也是類似那種整骨有的是按摩有的是整骨然後也是說啊那有個女師傅進來的又是一個 T

這個第二次不是偶然不是偶然所以我就發現喔我這樣的人去指女師傅我都遇到 T 欸我覺得真的是有一點有趣對但我後來都只找女師傅對那可是我當時也會有個想法是

哦我這麼不小心嗎我竟然讓男生幫我按這樣子反正他就是變成一個非常糾結的一團東西而且他是有各種不同的那個進程的這樣子而且我覺得特別是又讀了性別你會覺得說那這樣的話我難道能夠號稱我是有讀性別理論而且我還拿來做研究的人嗎我不行為什麼就是因為這樣所以我就覺得我就是言行不一致為什麼讀了性別理論的女性要

因為我覺得當下是一個很錯綜複雜的一個團塊就是一方面那個創傷來得比較慢因為第一時間是講嘛然後第二時間你要辨認創傷跟對方是不是故意還有你需要去追討到什麼地步這個又需要花很多時間最後一步就推到說我已經有生氣了我想要追討一些什麼我不希望接下來遇到一樣的事情可是難道我又只能做到這一步嗎所以就會變成是這樣子

那后来一次偶然的机会因为这事情发生大概隔天我就参加了一个活动然后遇到了就是做性别研究的一个朋友他现在在那个就是高师大性别所教书他叫蔡孟哲那他因为在学校里面也处理一些蛮多 me too 的案子这样子所以就是我就想说我好像可以问他就实际上面我应该要怎么做会比较好对

所以我就在捷运上面就向他说了这个事情然后我在说的时候我就哭了可是那已经是事后三天我中间也做了很多你知道刚刚那一团那一团反思跟为做行动这样对所以我感觉说哦确实那个就是创伤这种感觉它是分阶段来临的所以很多时候当下你没有做什么反应的话千万就真的不要怪自己对那我在述说的时候感觉到嗯

那個眼淚來很突然我沒有預料到對 但因為他他很知道這個狀況是會有什麼樣的情緒發生所以他並沒有覺得很驚訝或什麼的對 然後他就跟我討論說

反正如果我上述的这一切所有的过程都非常非常合理而且常见对那个并不是因为我怎么样所以才会有刚刚那一切对然后你没有怎么样啊对对对对然后第二个是就是读性别理论应该是比如说它可以帮助我回到某一种情境

我有辦法跟這個創傷相處之後能不能夠再往下推進一點點因為很多時候是經驗先於理論嘛就是過去可能 10 年前我們發生的事情我們不會用那種東西用那種方式來命名就是比如說有些性暴力或是性騷擾 10 年前你覺得不舒服的時候你並不知道說其實我可以用性騷擾來命名有時候是理論來得比較晚一點對

那這樣子的話呢就是可不可以往下再推進一點點是我可以回來想那為什麼我常常遇到類似的狀況的時候我的反應是僵住的對那它應該是個慣性形成的反應嘛那這個跟我的生命的其他的經驗會不會有關係就是類似是這樣但這個東西就是不需要著急就是我覺得那個

嗯处理创伤是一个非常复杂的过程对对对没有任何人可以告诉你说你此刻一定要做什么或是必须要就是必须要去发声因为我觉得如果你要去做出某些行动的话就回到刚刚说他必须要是在安全的一个空间里面对你要知道你是安全的然后你有力气在此刻说出一些事情嗯

这样的话你才不会把自己暴露在遭受到二次双双的这个很大的风险里面对所以我想说就是就是经历了这个虽然说它好像并不是一个非常大的事件没有没有这样子没有没有我觉得这个这个事件很大因为这事件会让我们对于与一个男性单独相处甚至只是在一个专业场域的单独相处起了

不安全之心我覺得他光是讓你感到不安全讓你懷疑這個世界他就做非常過分的事情我真的是再也不會找任何一個男師傅進行任何一項活動而且我有一次有跟你聊過我的困惑嘛就是我之前去重訓然後我本來是選女教練後來他們有搭一個男教練也是覺得喔還 ok 這樣子然後但是因為後來發現那個男教練會無意識的在指導的時候碰一些地方

就是例如說他可能也沒有概念但是那時候有碰一些就是例如說他可能在跟你說指示他也沒講就可能我記得他有一下是直接碰到尾椎骨喔天啊我是我跟你講我覺得超噁心的而且為什麼不能用講的對然後我也是掙扎很久因為你要說他上課也教得蠻好的啊可是光是他這樣碰或是有時候在做一些某一些地方因為我本來就是之前有舊傷他的按摩他離我很近身體壓下我就覺得很不舒服

對 然後加上可能在做動作的時候他就很自然在碰你的身體的時候我當然知道運動是要碰到身體而且我們也是一個開放空間可是有一些地方還是比較親密你要說嘛所以我後來有傳訊息跟他說我還是想要換女教練對

對我還是換了然後後來去那空姐有人幾次遇到我還是覺得超級不舒服對那你要說他到底是不是刻意的或是什麼對這個非常難說欸但是不舒服是真的不舒服是真的但我想說他可能也不是故意他可能對於其他男生或怎麼樣因為我有次在上課他還在旁邊他在跟別的女學員講他就是以一種非常打情罵笑的方式跟別人聊天所以他可能遇到我他也不太知道該怎麼跟我互動對

我就覺得喔這個很麻煩但我看到他就是不爽嗯我真的就是尾送對我覺得這個很難對啊我覺得我好像是覺得就是經歷這一切因為我個人是本來界限就要建立起來是需要花時間的所以我就覺得說不如我接下來講一下好了至少讓可能有跟我類似比較不容易建立界限的人可是在於你你比較相信這個世界啊

我不相信他把蛋蛋放我手上我說因為你比較相信這個世界但是他們做了違反這個世界合理法則的事情所以都是他們的錯他們不應該這樣我們今天如果有法律就是把蛋蛋亂放上來我們就剁蛋蛋你覺得他們敢放嗎

只要我們一指認就多蛋蛋就像日本吃漢法一樣一說有就是有對他們絕對不敢可是我覺得因為真的太多人遇到這種事情了對啊而且我覺得最難的應該是中間那個過程吧對還有那個中間過程帶來的羞恥感我覺得羞恥感是一個不好處理的情緒嗯嗯嗯

对我觉得愤怒好处理啊愤怒会有让你有行动嘛然后悲痛也好处理悲痛会让人来安慰你你也觉得会疼惜自己可是羞耻它是会让你厌恶自己的对所以就是想说今天我来既然讲这些话我突然昨天我突然觉得我好像可以可以来讲一下这个故事这样处理得很好对所以我也要谢谢我的朋友蔡孟哲先生谢谢蔡孟哲先生我觉得处理得很好而且我觉得这本来就是每个人有不同的

處理過程就是遇到的時候會呆掉是非常合理而且甚至因為沒有這個經驗我們當然需要思考一下吧對啊對對對對他有提醒我說那如果是這樣子的話就是因為我

我没有预设我会有遭遇到这样的经历所以当下当然不知道怎么反应所以可以做的事情比较具体的说当然就是我们不要觉得好像别人不要觉得世界很安全啦我们假设世界可能对女性来说是危险的那如果有各种情境的话在还没有发生之前如果我们脑中可以先演练一下的话那至少接下来就不会

那麼快進入一個慣性的反應喔我覺得我可能差異在於我沒有 從來沒有覺得世界很安靜我不相信這件事情我也不相信這個對可是我覺得我有時候我的我要反省的東西就是我反應太快了對就是有的人可能是出自於善意但表達不好對我也會要反省這件事情有到反省的地步嗎可是我諮商師說我太愛反省了所以我也要練習說都是他們的錯

但是我對我覺得這件事說起來很現實就是世界不安全啊對啊對嗯對啊所以如果世界不安全的話大家就是平常各種情境都有先練習過的話我想應該那個僵住的機率就小一點但如果還是僵住的話真的也覺得千萬不要完全不要怪自己欸因為這是對方的錯你看喔如果你今天是在你今天去按摩你很累然後突然你趴著手麻麻是因為你被捅了一刀

蛤就是他又沒有他沒有吃飯他很生氣他拿出預腸的為什麼要這樣子這樣我很氣欸他拿出預腸的小刀捅了你一刀沒有流太多血沒有太多的傷喔 ok 對但是也沒有人證明是他捅了你一刀你這件事還會怪自己嗎這樣子喔可能不會吧我覺得我都會這樣想欸可是我曾經去按摩然後被捅了一刀不是啦是被按到按到全身喔才腫起來啊我記得啊對啊但你那時候好像也會自我反省欸

我应该不是自我反省我应该是说我要不要去向公司反映的时候我就回想到她一边按我的时候一边很快乐跟她其他姐妹在聊是不是就因为她不够专心有可能是要不然在聊要不要一起去做子宫经母片还遇到呢在跳舞的时候遇到可爱的男生我想说他们

好像工作很辛苦就算了 欸但我之前曾經去一個地方按摩然後按完我就出來跟櫃台說剛剛那個人真的完全不會按喔真的喔對 但那個人也跟著她走出來了嘛然後就說蛤都沒有按的按好因為她中間在按的時候我就說好像不太對就都沒有按到而且很痛她就說都沒有按好嘛就是中間也說按在這裡我說好像也不行喔對然後我就跟櫃台講她就會直勾勾盯著我看我說好像要加強員工訓練 Oh my god 好像上個月發生的喔是喔上上個月嗯對

但是我會有點愧疚就是我會覺得說會不會影響他的工作啊或是什麼可是就的確是我也有付錢對對對但我覺得有時候就是我覺得這些東西好像都可以帶回來成被狗咬

剛剛是被刀捅 現在是被狗咬嗎?類似的事情就是因為他很累 他帶了狗來上班啊按摩的時候他狗會咬你所以試圖把他客體分離就對了對對我覺得好像練習客體分離 整個亂用客體分離對 其實不是這樣用但是人與異體可以我好像會想一些別的東西過過去對 但是這個東西也無法影響例如說有個東西放在我們手上的那個不是感我為什麼要知道那個東西的觸感

對 或是在如果有下次我可能會把他捏爆或是我會捶他一下對或是我上次沒有帶我們應該帶一些利器在身上什麼

就是因為無法知道是什麼戳一下就知道了但是你知道如果此人的一生之中他在亂放東西的時候曾經遭遇過痛苦他就不會敢亂放對呀因為手臂如果電流的話他就是被電電到腳他就會覺得啊這個是不能不能放的地方或是立刻被捏薄然後他可能再也不敢放所以我覺得例如說我們一時無法反應但是有一些人可以很快的反應或是傷害他我們也謝謝他欸嗯?

因為這一切都是在為了世界做付出可以這樣現在終於知道台通的聽眾你們知道了嗎對 例如說就是我在網路上找到的現在終於知道了你會發現 Siri 剛剛想要參與我們對 她在網路上找了一些東西欸 你沒有叫她 她就想參與大家有聽到嗎等一下 我想知道為什麼你的 Siri 是男生的聲音欸 我不知道 我也沒有特別設定欸 Siri 都是女生的聲音 一般玉色子好像是女性那說我是男性為什麼啊我不知道

欸~因為之前有一本女性主業書在講這些 AI 預測值的事情喔對啊他說助理行的都是女生然後全威脅的都是男性對對對所以我們剛剛在聊就是男性把物件放下來你的男生聲音的 series 突然加入了他是想要幫忙還是說他可能想要幫一點忙吧 OK 好對因為我都在想就是如果做這件事情是有個隱秘的後果的例如說我們可以下個隱秘的軸

所以我們現在是要已經要進入修仙的狀態是不是我覺得就是一切的盡頭都是玄學就是如果今天有一個類似咒的東西然後讓這些曾經不經意的不管有沒有不小心把東西放在歸宗行列放在別人的任何地方的東西就是會爛掉你覺得他們會不會改

他們會不會知道他們有把東西我又回到是雞生蛋蛋生雞的東西我現在不管他們知不知道不是我說他們要知道才能推理到說是因為蛋蛋放在別人我覺得他們一定知道 OK 嗯我那次雖然沒有特別說什麼我也再也沒有去但是我在最後結算那裡我就是看著他他不敢看我真的喔對他一定知道嗯

是一個弟弟喔 是一個年輕人他一定知道 喔 OK 他只想踹踹 OK 對 好 所以那他們就是會知道於是他們就會改我不知道欸 如果 如果他們不知道我覺得他們要看醫生

就是它是你身體的一部分那你放上去然後而且那很常是很多人覺得非常重要的一部分對啊它並不是一個 寶貝嗎我問你喔你如果今天把耳垂放在別人身上你知道嗎我知道啊你耳垂有感有耳垂 still feel things 所以那些東西放上去也一定有的啊對對又不是頭髮對我想說頭髮碰到也會有感覺啊

頭髮 喔對有人碰我頭髮 我會知道你看我們在想辦法把他們脫罪對 因為我們在區別到底哪一些身體部位是有感覺的我覺得指甲沒有重大的都是有感覺 因為也不是指甲對不對指甲也會有感覺啊 指甲有感覺喔對對啊 所以其實這個我們就是要派出一個小隊去這些地方去找那個地圖然後去這些地方當對方釋出這個就立刻傷害他們

一個針插大隊 背好一個直徑 0.5 公分的針只要一放下就戳進去刺穿像串燒一樣從那個地圖上面列明的一間一間的去去參訪 到串燒是嗎去參訪 參訪我們去做一些實地考察看他們有沒有實際做出這些不易的行為

你覺得是可以嗎我不知道但我覺得他就會很自然就會說 喔他不小心可是我覺得有的人的確是出自善意因為當他說他不是故意的時候他就會覺得說那也許你就沒有受到傷害喔你說出自善意的說他不是故意然後是他其實是想安慰你喔喔你說不是店家是友人對朋友這樣對對對對對有人可能也是想說就是他就可以把這個

傷害的出發點莫出喔對那如果是朋友的話請不要說這種話因為聽到其實會很不爽對啊我覺得不爽不爽也好不爽也是會反抗但更慘的也是像剛剛說的你會自責嘛會自責你會說啊對他也許不是故意這樣我還想那麼多對我怎麼會這樣子可是朋友就是要想辦法同理彼此吧對因為遇到創傷現場可能第一時間先同理會比較好我可能不會跟這個人當朋友

如果我跟對方講這件事情他這樣怪我的話我就用現場的善良練習你說在他面前說欸 魯甘明魯甘明 魯甘明 我就說我覺得我們的友誼到此為止你可以把今天記錄下來就是 The End 就 End 在此處可是我覺得這個會有幾個我好像我剛剛想一下我朋友應該不會跟我講這種話應該是但我個性可能比較激烈所以大家都不敢講

還是你心裡每次偷偷想都不敢跟我講沒有啊我是說可能有些呃比較不知道該怎麼處理覺得啊怎麼辦要怎麼安慰朋友但我覺得有的時候你會遇過朋友跟你講一些事情你不太知道該說什麼嗯我有時候覺得你就是在那裡就好了就沉默就好了嗯我覺得面對這種事情沉默也 OK 你就讓他講完嗯嗯嗯

就是我覺得有時候人會勉強自己講因為你不知道該說什麼你就會勉強自己講廢話對或者是因為你看到朋友在對你訴說這些傷心或是憤怒的時候你會當然人都會感覺到說啊那是一團火先把它撲滅再說好了對對對對但是所以這個撲滅過程好像你會先否定對方的感覺對啊對啊對啊可是他的感覺還沒有講完啊對對啊我覺得有時候

我其實有時候如果遇到這種狀況我最討厭別人講廢話嗯啊會過去啦沒關係啦這會好一點我都不會跟這種人交朋友這個真的不行嗯我不行對就是難免真的還是會遇到這太像原生家庭的了

會講的所有廢話的對我很可能就會直接避開就他會給我一種熟悉的窒息感對我覺得那個時候如果是朋友的話你也可以感覺自己的感覺啊對啊 -對不對你覺得欸我現在很無力我該怎麼講 -因為像是我的話我就想到哪間店你等一下告訴我就是你知道我可以幫你加進一個地圖裡面對 -對或者是我找一下

已經有小隊了就在演藝圖裡嗎沒有小隊打開就咪咪咪弄出來拿著針找一個壯漢去給他按然後感覺是什麼那個威力萬卡的工程

不是找一個狀況去做測試如果他也放在狀況的身上那他真的就是無心的欸可是有一些我有因為我查了很多嘛所以有一些是那個男生在感覺到不應該放在他身上的東西放上來了喔男生也有感覺到對對確實有然後男生的反應是什麼很不舒服啊是不是對啊所以其實大家就是會不舒服啊對啊誰會放下來說 いいですね

對啊沒有吧所以就是真的是就真的要注意身體界限嗎對啊 無論你是故意還是不是故意你有看膽大黨嗎沒有膽大黨的動畫有個設定就是它有一個高速婆婆就是一個很棒的妖怪我超喜歡那個妖怪她就會把那個她就會把人家的蛋蛋收走

蛤她就把他奪走了喔是喔所以那個其中一個男生的主角就一看欸不見了喔我就覺得應該要有這個東西以前不是用葫蘆收妖嗎對啊如果有一種特殊管理這方面的神明的話我希望他把你把他們的生理都收走可是神明的那個法器裡面都是淡淡的欸

不是他們可以拿去燒花啊喔對齁可以讓他養生我想說是要變成那個嗎梅子醬還是什麼的沒有啊因為他那就如果是這樣放來放去他勢必是個沒有用的東西嗯沒有用的東西我們留著幹嘛喔我們就把它燒成灰就化掉就化掉啊 OK 嗯好所以你的衣櫃裡可能會有那個威力旺卡小人跟高速婆婆

我好想告訴婆婆喔對因為我覺得這個最討厭的東西就是求證困難你如果真的喔因為你有時候在網路上或什麼說經歷下面就有人說去告他啊他要講很輕鬆對對啊舉證之所在敗訴之所在對對這是非常麻煩的我們又沒有像日本電車那個吃漢法

對 而且你要去舉證的時候你勢必要再重述一次我只是對著那個就是接電話的人說一次就已經覺得開始有創傷感覺何況是你要對著比如說對著警察做筆錄說一次然後對著就是接下來會發生各種事情再說很多次對啊 所以大家真的是評估自己的狀況我只是在群組跟那個男嘉宾說我就希望你以後注意身體界線我也希望你們以後要加強

員工訓練這件事情讓我覺得很痛苦嗯就是我覺得那個痛苦一部分來自於喔我讀了這麼多書我對這東西好像還是無能為力連我都會被騷擾然後跟我為什麼需要做這件事情啊對啊

就是我相信没有一个男性会出门去做一些一对一的疗程然后担心自己被骚扰可是很多女生都要担心这个然后你可能进了这个疗程或者是哦好你想要交一个新对象你交了软体你去个男生家里做一下发生任何事情他们都会怪你耶对好像前几天有看到这个

對 就是一直會有這種新聞然後他們就會怪這女生說你幹嘛去她家幹嘛去怎麼樣那你不是同時又預設男生是罪犯嗎那如果女生真的預設這些男性可能是可能的罪犯又要被罵喔對對 這一切都非常矛盾

對我覺得還是可以帶著針跟防狼噴霧劑啦好對至少因為這個就是剛剛說預言情境嘛你會知道身上需要可能需要帶一點可以保護自己的東西因為被性騷擾不會被處理但是我們如果揍他就變成豆喔對就變成張拳蟹豆這樣可是張拳蟹豆要玩到這麼大不要不要不要他就很嚴重還免課蟹豆但你看喔如果是這樣然後我們揍他

那所以這個同時我們要先打自己一拳欸為什麼因為我們揍他就是我們揍他啊那所以我們也先自傷所以是我們我們有錯欸那我們先打自己一拳造成感覺好像是他打我們對然後我們還手為什麼你這才是覺得為什麼要經歷這一切吧我只是在想一流程你知道我你知道我平常的算力都用在這種地方喔對啊那個就是剛剛說的所以如果我揍他一拳我也打自己一拳我說他打我所以我還手的時候這個時候才會進警察局啊喔

然后你这个时候就发挥了女生的优势我只是还手但是这个把东西放上来这个东西又被模糊处理了对你就变成泄斗案了对那往好处想虽然说你打了自己你也打他所以我觉得骚扰案也都是这样啊每个女生想要举法或干嘛你都会自损非常多对没错很累所以其实就是他们不要跨近别人界限我觉得不要碰触别人好像对于很多人来说很困难

我覺得連工作場合有一些男性也會無意識想要碰人任何的接觸或是幹嘛我不會不懂欸但是你會你如果觀察你發現他們是不碰男性的

喔 對嗯 對我覺得你應該有一些人對 有一些人我覺得你應該觀察會比我更敏銳因為那些人通常也不會碰我欸 不過其實那些人也不會碰我喔 真的嗎對對對我們現在在炫耀嗎所以我可以在不是 所以所以所以說我可以在他旁邊觀察他們會碰誰是有可能類似的肢體的界線對於男性來說男性之間他不會這樣做對 但是他們會對某一些年輕女性這樣做對 所以並不是一個總體他就是比較沒有那種身體界線感的人嗯

對我覺得這是可以觀察就是我覺得那個公平就在於他會不會對其他男性做這件事情通常不會而且因為有時候在那些地方然後某些場合這些男性會把我當男生嘛喔對喔對是對所以我也又好像我可以超然於這些的觀察對但我曾經遇過就是有一次他就是反正就是對方不知道為什麼一直針對某個年輕女生

要幹嘛幹嘛的然後還會這樣拍他叫他叫事情後來要遞東西給他我也很用力的拍他肩膀喔哈哈哈哈哈哈我打得很用力喔他要變張全蟹鬥是不是我打..我打得很用力喔我不是故意的我沒有想過會就是我想要大力一點但是我沒有在他

可以內在有些什麼就是感覺到他的 內在的小對處怎麼 就是感覺到他的 內在的小對處怎麼 肩膀有個啵啵的不曉得有種在拍嬰兒的在拍氣結嗎那拍嬰兒的格不是要把手舉起來我好像不小心有點因為我有點想要這樣啪下去你就造成了母嬰連結呃他有嚇到嗯然後因為他嚇到之後他還就比較

短暫的坐在位子上哦~OK 那他就知道自己的行為被看見了嗯就是我有時候在這種現場也不能明講的時候我都會給他們一種 I'm watching you 的壓迫感我只要存在就是有壓迫感而且我也想要針對就是因為有些有時候大家會跟我討論這種

尷尬的現場有時候女性要情緒勞動的時候我覺得我覺得我的回嘴是練習很多年的回嘴我是我在一個大家族裡面像煉骨一樣煉出來的回嘴我可以直接的一直一直硬碎硬擠但我覺得一般的時候做不到其實沉默就好了嗯就讓那個球往下掉我就可以安安靜靜然後看著對方喔那個壓迫感會非常可怕我現在也在練習安安靜靜看著對方我就看你要

要講到什麼時候 喔難受這時候可能想出來就是 欸多講一些什麼沒關係我覺得大家就是 嗯以自己可以的方式就一步一步我覺得對大家找自己的步調 但是如果我覺得可以先練習就是這種

尷尬的理所應當他們不應該做的這種時刻你沉默就好嗯也不要笑也不要你就是沉默安靜看著他嗯然後眼神可以冷淡一點的安靜看著他就是你眉度剎的笑容也不用笑喔對對對然後他就會尊重你一點嗯我覺得對女生來說這點可以先從沉默開始然後大家慢慢的

尋找自己的回嘴方式對也不一定要回我覺得大家有自己的解釋對啦 對對對嗯好吧我們時間也差不多了對謝謝言娜與孟澤謝謝言娜的分享感謝我們去搓 我們去搓爆她

感謝品揚感謝妍娜是的感謝收聽自己的大家如果有什麼經驗或是有什麼想法也可以跟我們分享嗯對然後我覺得那個 Google Map 的地圖很有趣好像就叫女生們注意哦~OK 對然後我就可以看一下上面有一些神秘的東西也可以增加東西在上面也可以增加東西他們不要怕因為我覺得

如果增加的人够多我们就不用怕对我们就成为一个群体我们就可以去凑合他们但蟹斗的部分我是开玩笑的大家还是要注意自身的安全喔非常谢谢大家的收听那我叫女生拉累我们下次见拜拜拜拜

回常的安静的角落