No, the Fed should not stop paying interest on reserves
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再次强调，人们对经济的感受几乎决定一切。来自美国公共媒体，这里是Marketplace。我在洛杉矶，我是Kyle Risdell。今天是星期四，6月12日。一如既往地欢迎大家收听。我可以列举一堆数据点来开始我们的节目。批发通货膨胀良好。持续领取失业救济金的人数有所增加。美元正在遭受重创。

但我们将采用我们常用的方法之一，即在了解人们在日常经济生活中感受如何之前，世界上所有的数据都是无用的。Marketplace的Kristen Schwab为我们做了一个系列节目。它被称为“生活经济”，讲述了全国各地的人们如何生活、消费以及他们的感受。以下是今天的节目。

长岛是郊区美国的诞生地。当您在这里的法明代尔开车四处走动时，您仍然可以感受到这一点。乙烯基壁板房屋、新修剪的草坪和美国国旗。比尔·汤普森看着他的邻居们。你看看这条街，每个拥有房子的都与工会有关，好吗？那边那个人，乔，他是Verizon的员工。他指着街对面。“电工、警官、警官”。

卡车司机，长岛铁路。很多蓝领工作。这包括比尔，他是一名钣金工人，主要安装管道。他的妻子凯瑟琳是一名护士。她还教过护理。稳定的职业带来了舒适的退休生活。在养老金和社会保障金之间，他们的收入约为15万美元。而且这并没有动用其他退休和储蓄账户。

退休后，凯瑟琳每周为美国退休人员协会（AARP）做10个小时的志愿者工作。她喜欢园艺。所以铁线莲现在正在上面盛开。紫色的花朵刚刚开放。那是今天。比尔喜欢木工。

我们坐在客厅里，看着一个非常，我必须强调这一点，一个完整尺寸、完全可操作的落地钟。比尔用樱桃木从零开始建造的。两人可以享受他们的爱好，而无需真正考虑事情的成本。

我认为这在我们财务状况方面的一个好处是，我们不必担心。你只要买它就能做你想做的事。你知道，即使是旅行等等，我们也直接订票。在过去的几年里，他们去过阿拉斯加、夏威夷、西雅图和巴黎。在度假和探望在新墨西哥州的家人之间，他们每年在旅行上花费约2万美元。我们真的……

并不是超级大 spender，但我们也没有预算。我们拥有非常美好的生活。69岁的凯瑟琳和比尔属于帮助支撑经济的人口群体，尽管经历了疫情和通货膨胀。在过去五年中，60岁以上的人的消费支出增幅超过其他年龄段。

这可能是因为他们的财富因股市上涨和房价上涨而得到提升，而且老年人往往受利率的影响较小。凯瑟琳和比尔感到非常幸运，因为他们认为他们是最后一批过上繁荣蓝领生活的一代人。看着他们三十多岁的两个儿子，这一点对他们来说尤其明显。我非常担心。

我的儿子和他的妻子。住在长岛附近的儿子，他的工作不提供医疗保险。他们的另一个儿子和儿媳住在新墨西哥州。他们有两个孩子，其中一个孩子有严重的残疾。她将不得不获得社会其他方面的帮助。

我对你们的未来前景感到不安。我花了一秒钟才意识到比尔实际上是在谈论我。我和他儿子年龄差不多。这是他表达他们不担心自己的经济，而是担心大写的“经济”的方式。

他们谈论医疗保健状况、对社会保障的威胁以及对超级富豪的减税，以及如今获得成功的唯一方法之一是从一代传到下一代的财富。

比尔和凯瑟琳花了大约30万美元供他们的孩子上大学。他们帮助他们的一个儿子买了房子，这所房子需要彻底翻新。我们现在看到这些孩子，而不仅仅是我们的孩子。当然，我们双方有很多侄子和侄女。他们每月租金2600美元的公寓，即使有一份好工作。你如何省钱？

省钱买房，供孩子上学，或者在退休后享受制作落地钟的乐趣。他们说，很难想象他们的儿子在没有一点帮助的情况下就能达到今天的水平。我在纽约法明代尔，我是Marketplace的Kristen Schwab。从法明代尔向西飞约30英里，就在华尔街、百老汇和下曼哈顿的拐角处，交易员们大多很高兴。今天我们将详细介绍数字。

我昨天在节目中提到了来自Challenger Green Christmas的一个数据点，即自特朗普政府上任以来被解雇的政府工作人员人数。28.5万人失业，其中最早的一批，当然也是最大的一批，几乎是美国国际开发署（USAID）的全体员工。随着被裁员的人员，USAID的合同也被取消了，超过90%。

许多依赖这笔资金来开展工作的组织中，就有拯救儿童组织，该组织在全国和国际上致力于儿童健康和发展。Yanti Sarepto是美国拯救儿童组织的总裁兼首席执行官。欢迎回到节目。感谢您再次来到节目。自资金冻结、USAID被解散以及其他所有事情发生以来，您的生活发生了多大变化？

哦，只是一点点。听着，我认为这是一个全行业的剧变。我们预计新政府上任后会有一些变化。这并非闻所未闻。我们在这里看到它。我们在其他国家也看到它。

但我与华盛顿特区的许多人谈过这件事。没有人预料到这种程度的破坏会如此迅速、如此残酷，而且如此广泛。好吧，等等，回到你说你在华盛顿内部进行的那些谈话。他们，你与政府官员谈话的人，告诉你关于原因和逻辑是什么？是的。

好吧，这真的很混乱。让我明确一点，很难找到真正在那里的人，因为当然，在资金停止的同时，人们也被解雇了，对吧，而且机构也被解散了。因此，很难找到仍然在那里能够给我们答案的人。这就是为什么我们和许多与我们同舟共济的同行组织存在很多不确定性和不理解的原因。

我们的项目被终止了，然后又被取消终止了，如果你愿意这么说的话。所以有一天我们被告知，停止吧。第二天，不，不，不，你实际上可以继续。然后第二天它又被终止了。所以在试图处理哪些项目必须保持活力，我们必须在哪里寻找替代资金来源或用我们幸运地拥有的私人资金弥补差距的过程中。

必须做出这种选择。与此同时，我们正在实时地试图弄清楚，我们是否会收到之前完成工作的报酬？哪些项目现在实际上是被终止了，或者它们是否被豁免？所以，是的，这确实是一项在旋转盘子方面很有趣的练习。那么，关于这个话题，你知道，你作为总裁兼首席执行官的工作是制定战略、发展你的组织并为更多人服务。对。

你现在有多少时间花在旋转盘子上，而不是做你实际的工作描述以及我想象中的董事会想要你做的事情？好吧，董事会肯定希望我解决这场危机，正如你所能想象的那样。所以首先，是的，当然，在最初的几周里，这是危机管理。这是对任何向我们袭来的东西做出回应。

现在，我认为我们正在到达一个地方，我们仍在做出回应，因为对于一些未被终止的项目来说，还不清楚它们是否会继续存在。所以仍然有一些回应正在进行。但我们也处于反弹阶段，对吧？我们已经对我们的组织进行了大幅裁员。正如你所能想象的那样，我们在美国裁掉了38%的员工，

我们在全球裁掉了25%到30%的人员，对吧？主要是在工作发生所在的国家，对吧？所以这些被终止的职位尘埃落定。我们正在重组自己，以确保我们的团队仍然有意义。我们已经确定了哪些……

是最关键的救生干预措施，无论美国政府的资金是否会继续，我们都必须为其找到新的资金机制和来源。所以这是反弹阶段，然后我们将进行改革，我对此非常兴奋，因为你看，这场危机，我不喜欢它的发展方式。我痛恨这种做法以及它对世界上最弱势儿童的影响。

但是鉴于我们现在所处的位置，我们也必须彻底接受这就是我们现在所拥有的。我们能否利用这一刻真正抓住它给我们带来的一些机会？好吧，那么让我们谈谈这些机会以及你提到的改革可能是什么样子，因为显然你不能继续做六个月前你正在做的事情。

不，绝对正确。我们知道这个行业并不完美，对吧？我们知道存在拜占庭式的结构、大量的行政官僚机构和不必要的层次。当然，这个行业真正缺乏的是市场信号。在私营部门，如果你提供一个对消费者不起作用的产品，他们就会离开你。你很快就会知道你是否成功。

然后你必须适应，对吧？并且有财务激励来进行行业整合。兼并和收购、合资企业。你的公司背景在这里显现出来了。这实际上很有趣。

好吧，有趣的是，我一直认为在公司部门有很多这样的交易完成。顺便说一句，并非所有交易都成功，让我们也明确这一点。但在这个领域，我发现合作精神令人难以置信。这是真诚的，是真实的。我在冲突地区看到过，各组织真正试图互相帮助，而没有试图从中获得任何回报。但有趣的是，这种精神和这种文化并没有转化为合作。

分销协议或合资企业或其他类型的战略伙伴关系，这将真正创造价值，因为财务激励不存在。因此，这种肌肉和能力并没有以这种方式建立起来。尽管发生了一切，但我听到你有点乐观。

我是。我们必须抓住这个机会。如果我们现在不做，那将真的取决于我们，对吧？我们无法控制政府如何看待发展援助或国际援助，但我们可以很好地控制我们作为组织甚至作为行业在效率方面做得更好，更刻意地利用彼此的优势和资产，并且在我们的优先事项上更加严格。一些

我认为企业一直做得更好。对我们来说，这很难。当你倡导儿童权利时，很容易认为你可以为所有儿童解决所有问题。我认为这场危机正在促使，我认为，迫使我们更加精确，并且更加谦逊地说，这些是我们真正擅长的事情。我们将继续为此努力。而有些领域我们将留给其他人。

Yanti Sarepto。她也是美国拯救儿童组织的总裁兼首席执行官。Yanti，感谢你的时间。很高兴和你交谈。谢谢你，Guy。很高兴和你交谈。由于国会中的共和党人，特别是参议院，正在努力寻找方法，使总统的大规模减税法案比现在所写的那样少增加2.4万亿美元的国债。其中一个被提出的想法是让美联储停止支付利息。

中央银行所做的事情之一就是充当银行的银行。这很复杂。Sabri一会儿会解释。但就像商业银行一样，美联储也向其客户的存款支付利息，客户是大型银行，这些存款被称为美联储的准备金。无论如何，德克萨斯州共和党参议员特德·克鲁兹说，不这样做可以在十年内节省超过一万亿美元。Sabri将解释实际会发生什么。

美联储向银行支付准备金利息有一个主要原因。为了提高或降低经济中的利率。摩根士丹利的全球首席经济学家塞思·卡彭特表示，任何银行都不会以低于从美联储获得的利息的利率向任何人贷款。问题在于银行以什么利率有激励去放贷。

美联储尽其所能控制利率，因为这是它对抗通货膨胀和保持就业的方式。那么，如果美联储停止向他们支付利息，银行会怎么做？他们会试图将他们的短期资产从准备金转移到其他短期事物中。耶鲁大学金融学教授比尔·英格利希说，银行会说，把我的钱从这个零利率的炼狱中拿出来。让我们把它投入到其他东西中，比如国债。通过这样做，他们将……

在国库券拍卖中非常积极地竞标，他们将压低国库券的利率。银行会大量投资这种资产，直到其回报下降到接近零。所以就像一群食人鱼一样，银行会把利率压低到骨子里。这将使经济其余部分的利率远低于美联储认为健康的水平。

实际上，美联储不会让这种情况发生，英格利希说。它还有其他向银行和其他金融机构支付利息的方法，它必须使用这些方法来控制利率。

詹姆斯·克劳斯是安德森研究所的研究员。美联储不直接使用税收来支付利息。它使用其拥有的所有国债和其他投资的利润。但维持对利率的控制将涉及出售许多这些投资。因此，如果你减少资产负债表规模，你也在减少波动性。

超过美联储的平均收入。这意味着与政府分享的利润更少。因此，克劳斯说，最终停止支付银行准备金利息不会节省太多，甚至根本不会节省任何资金。我在纽约，我是Marketplace的Sabri Beneshour。接下来。

而且，就像，我们真的就坐在那里看着它，你知道，当树穿过房子倒下来的时候。风暴季节已经到来。首先，让我们来看一下数字。

道琼斯工业平均指数上涨101点，约为0.25%，报42967点。纳斯达克指数上涨46点，也上涨了0.25%，报19662点。标准普尔500指数上涨23点，上涨0.4%，报6045点。波音公司股价今天下跌4.75%，原因是印度的消息。甲骨文公司股价上涨13.33%，此前该公司基于公司对人工智能的云业务需求增长，提高了其年度营收增长预期。一些石油公司股价下跌，此前美国宣布在该国核计划问题上与伊朗紧张局势加剧之际，将人员从中东撤离。瓦莱罗下跌0.4%。哈里伯顿下跌近1%。您正在收听Marketplace。信任不仅仅是赢得的，它是被要求的。无论您是正在谈判第一次审计的初创公司创始人，还是经验丰富的安全专业人员正在扩展您的GRC计划，

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大西洋飓风季节刚刚过去两周不到，这很可能是帮助社区从自然灾害中恢复的联邦机构的最后一个飓风季节。特朗普总统表示，他将取消联邦紧急事务管理局（FEMA），让州和地方政府以及非营利组织来处理这些事情。

Marketplace是来自我们气候播客《我们如何生存》的Amy Scott。花一些时间与德克萨斯州休斯顿的一个组织在一起，看看情况会如何发展。Gwendolyn Como穿着黑色WWE T恤和配套鞋子站在车道尽头。她是一个摔跤迷。但现在她正在观看一场不同类型的奇观，她那座米色小房子的彻底翻新。

他们正在安装屋顶，他们试图做厨房和其中一个后屋。

后面那里，也受损了。Como几十年来一直住在休斯顿东北部亨廷顿广场社区的这个家中。也就是说，直到去年5月，一场直线风暴席卷休斯顿，在该地区造成超过10亿美元的损失，并将Como邻居院子里的一棵山核桃树推倒。哦。

哇，它发生的时候你在家吗？哦，我的天哪。

风速可能约为每小时100英里。那是Gwendolyn的儿子Kevin Como，当时和他住在一起。而且，就像，我们真的就坐在那里看着它，你知道，当树穿过房子倒下来的时候。我听到了噪音。就像一声巨响，就像一声，你知道的，雷鸣般的噪音。当我走回厨房时，我所能看到的只是树落在房子上。

我来见Comos是为了亲眼看看气候变化如何影响德克萨斯人。因为虽然德克萨斯州是美国原油和天然气的最大生产国，但它也容易遭受气候科学家所说的因燃烧化石燃料排放而变得越来越严重的灾害。而且

虽然很难将任何一场风暴归因于全球变暖，但研究表明，它已经创造了更频繁和更强烈的极端天气的条件。在去年的直线风暴之后，FEMA让Kevin Como住进了一家酒店，Gwendolyn则去她姐姐家住了。因为他们没有保险，而且FEMA的援助无法支付全部维修费用，所以他们无力修理房子。

我收到的估价几乎就像我应该拆掉房子然后重建一样。

我只是觉得，这根本不可能。所以Kevin不得不发挥创意。他四处寻找，最终与休斯顿的一个基层组织West Street Recovery取得了联系。该组织是在八年前的哈维飓风期间由帮助邻居从洪水中获救的邻居组成的。Andrew Barley现在是该组织的房屋维修联席主任。我服务的大多数社区成员都以我的姓氏Barley称呼我。

Barley从West Street开始，在哈维飓风期间进行水上救援，然后学习如何建造。从那时起，该组织已经修复了历史上弱势社区中约350座因重大风暴而受损的房屋。Barley正在监督Comos房屋的翻新工程。他估计这将花费约6.5万美元。他们做的不仅仅是修复损坏。他们正在为未来做好准备。

例如，现在房子下面有PVC管道。我们将把所有这些都换成所谓的PEX-A型管道。它是由塑料状材料制成的，在冻结时会膨胀。正如许多德克萨斯人在2021年造成广泛破坏的尤里冬季风暴中所经历的那样，该组织认为自己是帮助那些经历了忽视或公开种族主义的社区的权宜之计。

我们做到这一点的部分方式是确保我们通过保护像这样的社区中的住房存量来保护社区中现有的东西。做到这一点的最佳方法是在我们装修房屋时升级所有可能的材料。West Street还在城市周围建立了八个所谓的中心房屋，居民可以在风暴或热浪期间在那里避难并获得紧急物资。

现在，该组织表示，联邦资金的削减将导致灾难恢复危机，非营利组织根本没有资源来替代。但是，你知道，我们继续前进。我们仍然必须完成这项工作。我们仍然必须，住在这里的人们仍然必须应付，无论发生什么或政府说什么或做什么。这种自力更生将在下一场风暴中再次受到考验。我在休斯顿，我是Marketplace的Amy Scott。

您可以在《我们如何生存》的最新一季中听到Amy在德克萨斯州的更多报道。它可以在您获取播客的任何地方获得，marketplace.org，您选择的平台。只需在那里关注我们即可。

今天最后一条消息，我将再次快速涉足债券市场，跟进Sabree前一天关于美国30年期债券（长期债券）的故事，以及为什么它对政府为借入共和党减税法案中额外数万亿美元而必须支付的费用至关重要。财政部今天举行了一次拍卖。这些30年期债券的销售收益率为4.844%。它很高，但很好，因为它低于人们猜测的水平。

在国会预算喧嚣中，你可能错过了这一点，但参议员特德·克鲁兹最近提出终止美联储的利息支付，声称这将在十年内节省一万亿美元。问题是？该计划不仅不会节省纳税人的一分钱，而且还违背了美联储保持物价稳定的目标。本期节目还包括：亚马逊宣布推出AI生成的视频广告，美国拯救儿童组织在 USAID 削减资金后改变策略，以及 FEMA 向当地救济组织施压。每个故事都有经济角度。想在你的收件箱里看到一些吗？订阅我们的每日或每周新闻通讯。Marketplace 不仅仅是一个广播节目。在 marketplace.org 上查看我们的原创报道和金融素养内容——并考虑对我们的未来进行投资。</context> <raw_text>0 以这个速度计算，万亿美元。Marketplace 编辑团队成员包括 John Gordon、Noya Karr、Amanda Petran 和 Stephanie Seek。Amir Bivawi 是主编。我是 Kyle Risdahl。明天见，各位。这里是 APM。大家好，我是 David Brancaccio。在过去的几个月里，你可能听到我谈论我的家人今年在加州野火中失去的房子。

好吧，我最近与 This Old House Radio Hour 团队聊了重建我们在加州阿尔塔迪纳的别墅的事情，这是一个来自美国公共媒体的广播节目和播客。所以，对于一个新的开始的故事，或者如果你需要任何关于你自己的家装项目的建议，这一集都能满足你。你可以在任何你收听播客的地方找到 This Old House Radio Hour 的节目。