Cruz vs Tucker Debate: On Israel & Iran- Trump is Right, Tucker is Wrong
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每周做三次，当然还有这个广播节目。参议员，我们在节目中有很多要谈论的，但让我们从每个人都想听到的大事开始吧，那就是您在办公室与塔克·卡尔森的独家专访。好吧，本周我和塔克·卡尔森坐下来聊了聊。我们在我的办公室进行了两个小时的采访，我得告诉你，那是一场血战。坦白说，我们两个人连续两个小时互相痛殴。

那真是精彩纷呈。我会告诉你，网上已经有超过1亿次观看次数来自这个节目的片段。它很激烈。它是有争议的。它看起来像，它阐述了两种截然不同的对外政策观点。这就是我们今天要讨论的内容。

是的，在对外政策方面，这确实令人难以置信。所以让我们从我认为很多人在看到这段采访的片段时一直在问我的一些基本问题开始吧。我实际上鼓励你观看整个采访，而不仅仅是出现在社交媒体上的小片段。但是首先，比如，你为什么决定和他做这个采访？你认为会是这样吗？

好吧，让我先从第二部分开始。是的，我确切地知道会发生什么。我知道塔克在要求采访时，我知道他是在来攻击我。我知道他会进来，尽他所能地猛烈攻击。我进去了。我并不是想挑起争斗。事实上，我们开始采访时，我指出。我说，塔克，听着，你和我，我们在大约80%的问题上意见一致。我们在各方面都意见一致。

我说，塔克，你在很多问题上都做得非常出色。你在保护边境方面做得非常出色。这是我内心深处的一种强烈渴望。我们必须保护边境。当乔·拜登和民主党人开放边境时，你在为之而战，我一直在竭尽全力地与之并肩作战。我会说在COVID期间，在COVID封锁期间，塔克的表现非常出色。事实上，在COVID封锁期间，

我打电话给塔克，当时他在福克斯主持节目，我告诉他，我说，塔克，你的晚间独白

是电视上最好的东西。我听他们说。我每晚都像吸毒一样地听他们，因为他们太好了，因为他正在大声疾呼。他正在有力地反对关闭我们国家的疯狂行为，反对关闭小企业的疯狂行为，反对关闭教堂的疯狂行为，反对关闭学校的疯狂行为。超过1000万儿童一年多没有上学。顺便说一句，

所有数据都表明，由于这个愚蠢的社会实验，孩子们遭受的学习损失将伴随他们一生。我认为从现在起10年、20年、30年、40年后，我们将回顾过去，说，是什么愚蠢的行为促使这个国家关闭学校并伤害了这么多孩子？所以在所有这些问题上，在言论自由、第二修正案上，塔克都做得非常出色，我们在所有这些问题上完全一致。现在，我确实承认有一些问题我们意见不一致。

我知道塔克想要这次采访，因为他想来攻击我。而且我知道这将特别刺激，会有很多火花，因为塔克在过去一周与特朗普总统的关系变得非常紧张。

塔克猛烈抨击总统，并说总统与以色列的战争同谋。他说总统的行动与“美国优先”不符。所以我当时知道塔克会很生气，而我将成为他发泄怒火的靶子。但我接受了采访，因为听着，尽管塔克在很多对外政策问题上都是正确的，但我认为他在对外政策上已经完全偏离了轨道。

他已经到了极端孤立主义的地步，我认为这非常危险。这对美国不利。我不同意。他不希望美国支持以色列。他不希望美国做任何事情来阻止伊朗获得核武器。而且他正在公开且强烈地反对特朗普总统。我认为我进行这次采访很重要

为了解释特朗普总统正在做什么，并为总统辩护，与特朗普总统站在一起。我得告诉你，我的整个采访主题非常简单。唐纳德·特朗普是对的，而塔克在伊朗和以色列问题上是错的。这就是采访的重点，而且在很大程度上得到了体现。现在，我们进行了采访。

在星期二。然后塔克在星期三发布了它。但在星期三之前，他发布了一个小片段。在两个小时内，听着，我要给塔克一些赞扬。他有一个小小的“抓住你”的时刻。所以两个小时的来回、来回、来回。他决定玩一个“抓住你”的小把戏。所以在谈论伊朗的过程中，他问我，他说，那么，伊朗的人口是多少？我想了想，意识到我实际上不知道伊朗的确切人口。所以我只是说，我不知道。

他做出了塔克式的经典反应，“什么？你怎么可能不知道？”我的意思是，他当时，你知道的，在颤抖，看起来好像我，你知道的，承认了，我不知道，犯了叛国罪之类的事情。我只是说，听着，我不死记硬背人口表。他兴高采烈地说，我问他，我说，伊朗的人口是多少？他说，9200万。

实际上，根据事后的谷歌搜索，是8900万。所以他差了300万，我觉得这很有趣，因为我认为他在采访前就在谷歌上搜索了，这样他就可以进行他的小把戏了。我得承认这可能不太可信，但事实是，在我的脑海里，如果我要猜测的话，我会说是9000万。所以我感觉还不错。我想，嗯，好吧，非常接近。但我说了，听着，如果是9000万、8000万还是1亿，有什么区别呢？我不愿意提出猜测的原因……

是因为愚蠢和不公平的采访，你会在这个问题上玩“抓住你”的游戏。我会说人口数量之类的事情。全球各地都有许多国家的人口数量令人惊讶，它们的人口数量可能比你想象的要大得多，也可能比你想象的要小得多。归根结底，我当时谈论的是阿亚图拉，一个神权激进的疯子，他高呼“打倒美国”，并试图研制核武器，

这种威胁与伊朗人口是8000万、9000万还是1亿根本没有区别。所以这是一个无关紧要的“抓住你”的把戏。但是那个小片段，塔克所做的是，他在整个采访前一天发布了它。所以他从两个小时中挑选出来，他认为这是最好的60秒，因为他确实让我说了“我不知道”这句话。他对此感到非常高兴。我得说，采访的其余部分，之所以他想要从这个片段开始是有原因的。而且这个片段迅速走红。这很好。

但是他想要从这个片段开始是有原因的，因为采访的其余部分，塔克对以色列的立场非常明确。他不愿意与以色列站在一起。他，我们将在节目的过程中阐述这一点，强烈反对以色列。而且他强烈反对特朗普总统的政策。事实上，他一直在书面和公开场合攻击特朗普总统。他不希望谈论将采访结果公布出来的问题。但这就是我进行采访的原因。

所以我做过一些相当刻薄的采访。我在CNN工作了很长时间，担任保守派评论员。你对这次采访感到满意吗？因为我总是收到这个问题。我知道很多人也想问你这个问题。绝对的。一千个百分百。是的。听着，如果塔克想坐下来进行一次合理、周到的谈话，采访会不会好得多？让我说话。让他说话。让我们来回讨论。并且

并阐述不同的对外政策愿景。那将是一次好得多的采访。但塔克不想那样做。当他不喜欢你说的话时，他会打断你，他会变得刻薄，他会侮辱你，你会听到所有这些，因为这就是他所做的。但这没关系。我的意思是，他决定让这次采访成为我们互相大喊大叫，所以结果就是这样。但我非常高兴，因为阐明对比很重要

唐纳德·特朗普是对的，塔克·卡尔森在以色列和伊朗问题上是错的，我想让这一点绝对清楚。你们两人之间的一个主要区别在于成功的标准，尤其是在以色列消灭伊朗高级军事领导人方面。好吧，这正是正确的。以色列现在正在消灭伊朗高级军事领导人，这是一个

当阿亚图拉高呼“打倒美国”时，我相信他相信这一点，当他高呼“打倒以色列”时，我相信他相信这一点，当他称以色列为“小撒旦”，称美国为“大撒旦”时，我相信他相信这一点。因此，阿亚图拉研制核武器的努力，它们是为了一个非常具体的目的而设计的

那就是能够攻击以色列和美国。顺便说一句，让我指出，阿亚图拉拥有洲际弹道导弹计划是有原因的。洲际弹道导弹代表洲际弹道导弹。你不需要洲际弹道导弹来攻击以色列。现在，伊朗正在用弹道导弹猛烈攻击以色列，但以色列距离伊朗相对较近，伊朗人。

伊朗想要洲际弹道导弹只有一个目的，那就是能够将核弹头运送到美利坚合众国。所以这就是我们面临的威胁，以色列正在通过消灭伊朗的核能力为美国做出了巨大的贡献。听着，塔克和我讨论的正是这一点。

你想问支持以色列对我们有什么好处吗？现在，这个小小的国家，面积与新泽西州相当，正在为我们对抗我们的敌人，并消灭他们的高级军事领导人，并试图消灭他们的核能力。这使得美国更加安全。顺便说一句，你是绝对正确的。我的意思是，以色列正在消灭伊朗高级军事领导人。是的，以色列现在正在为我们对抗我们的敌人，而不仅仅是美国，还有世界上的许多其他国家。

好吧，这对美国有利。请理解，这些核武器正在研制，以便它们能够攻击美国。消灭这些核设施的不是美国士兵，而是以色列突击队员。这是我们应该感激的事情。但塔克·卡尔森一直强烈批评特朗普总统在这件事上与以色列站在一起。以下是塔克和我讨论这一点的另一个片段。

我完全反对。这太糟糕了。我实际上反对杀害任何人，尤其是外国政府。我问的是你的说法和以色列总理的说法，即伊朗试图谋杀总统。杀死恐怖分子是一件好事。杀死试图谋杀美国人的那些人是一件好事。因为如果你把美国放在第一位……

你想保护美国人。所以消灭、杀死本·拉登对世界来说都是美好的一天。但你真的不相信他们试图谋杀特朗普吗？是的，我相信。是的，我相信。那么你为什么不……

参议员，你早些时候在与他的采访中以及在这个节目中说过，你和塔克在大约80%的问题上意见一致，就像铁杆步调一致一样。但是这里有一个最疯狂的观点，塔克说，嘿，无论如何，我都不想杀死世界上的任何人。我想，等等。如果你有机会消灭希特勒，你不会这样做吗？你在开玩笑吗？

好吧，不幸的是，这是一个你从许多极左人士那里看到的观点。你从吉米·卡特这样的人甚至巴拉克·奥巴马那里看到，那些和平主义者说，伙计，所有战争都是坏的。只是，你知道的，杀人是坏的。我只是反对杀人。我知道这在大学教师休息室听起来不错。但正如我在采访过程中问他的那样，我想，你认为杀死本·拉登不好吗？

你认为希特勒死了不好吗？

你认为我们杀死苏莱曼尼将军不好吗？你认为不好吗，让我们明确一点，特朗普总统杀死了苏莱曼尼将军？我问了他这个问题。他没回答。他不会回答杀死本·拉登是好是坏。我们永远不应该杀害任何人的想法是一个非常天真和不切实际的立场。听着，我认为我们应该避免不必要的战争。我认为我们应该非常不愿意让美国军人面临危险。

但是当你遇到恐怖分子时，杀死本·拉登对美国和世界来说都是美好的一天，因为本·拉登杀害了数千名美国人，并对美国发动了战争。任何真正关注“美国优先”和保卫这个国家的人都会明白，有一些危险的人试图杀死美国人，而总司令的工作就是确保他们的安全。现在，我会说在……

在两个小时的采访中，其中一件令人震惊的事情是，采访中有36分钟是塔克攻击我支持以色列。特别是，他痴迷于AIPAC。AIPAC是美国以色列政治行动委员会。他一直在喋喋不休地谈论AIPAC应该根据FARA注册，该法律要求代表外国政府游说的组织必须注册。现在，AIPAC不是代表外国政府游说。AIPAC由美国人组成。是美国人站了起来。现在，有一些美国人希望美国与以色列建立牢固的关系，但他们不是以色列国家的游说者。总而言之，

他问了28个关于AIPAC的问题，28个问题。他问了35个问题，问我为什么支持以色列。最后，它导致了这一刻，这引发了不少火花。听着。顺便说一句，塔克，这是一件非常奇怪的事情。

对以色列的痴迷。当我们谈论外国时，你没有谈论中国人。你没有谈论日本人。你没有谈论英国人。你没有谈论法国人。问题是，犹太人怎么样？犹太人怎么样？哦，我现在是个反犹太主义者了。参议员，是你问的问题，塔克。你刚才告诉我。你问的是，为什么犹太人控制着我们的外交政策？这就是你刚才问的。参议员，我几乎没有这么说。这正是你刚才所说的。

顺便说一句，这正是你反复说的，正如你长期以来提到的那样。再次，对美国人的妖魔化，以及许多主张在美国支持以色列的犹太人，并说他们应该是一个外国游说组织。听着，我以前在他们的一个活动上发言过。我相信你以前也为他们做过无数次的活动。认为存在某种外国机构的想法是荒谬的。是的，他还对

“以色列监视美国不是一件可怕的事情吗？”我的回答是，“我们所有的盟友都在监视美国。我们也在监视我们所有的盟友。这就是现实政治。这就是我们生活的这个世界。”他无法承认这一点。他说，“不，不，但是以色列做到了。以色列这样做很糟糕。”而且它奇怪地集中在

好的，听着，英国人监视我们，加拿大人监视我们，法国人监视我们，每个人都在监视我们，我们也在监视每个人。欢迎来到现实世界，因为保守派并不简单和天真，然而，对以色列的批评，可悲的是，是独一无二的，我认为这非常不幸。

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我想回到你与塔克·卡尔森的采访中。参议员，这次采访中出现了一些有趣的主题。他显然是在攻击你。他攻击了以色列。他攻击了支持以色列的团体。但随后出现了一个更奇怪的观点，我认为塔克可能希望我们不要播放这个，或者人们没有观看整个采访并听到这部分内容。

这是关于伊朗政权的。他们一直在试图谋杀唐纳德·特朗普。他们雇佣了杀手。他们一直在试图雇佣杀手。他们已经追捕了唐纳德·特朗普的前内阁成员。当你提起这件事时，他表现得好像他以前从未听说过这件事，而且你撒谎了，或者这对他是令人震惊的消息。是的，这完全是不可思议的。我得说，在整个两个小时的采访中，这是最奇怪的部分。

在过去的两年里，伊朗一直在积极试图谋杀唐纳德·特朗普总统。伊朗雇佣了杀手来谋杀特朗普总统。伊朗还试图谋杀特朗普总统的前国务卿迈克·蓬佩奥、特朗普总统的前国家安全顾问约翰·博尔顿和特朗普总统的前助理国务卿布莱恩·胡克。所有这些人，伊朗都雇佣了杀手，并一直在暗杀他们。

奇怪的是，这已被广泛报道，这些都是客观事实，但奇怪的是，塔克·卡尔森坚持说这从未发生过。听着。我只想拉一下这条线，因为它太重要了。我投票支持唐纳德·特朗普。我为唐纳德·特朗普竞选。他是我们的总统。

我们正处于战争的边缘。所以如果伊朗，如果有证据表明伊朗花钱雇佣杀手来杀死唐纳德·特朗普，并且目前正在这样做，那么证据在哪里？你在说什么？我以前从未听说过。好的，证据在哪里？这些人是谁？为什么他们没有被逮捕？为什么我们没有与伊朗开战？这是一个很好的问题。你怎么知道这是真的？我们知道这是真的，因为在过去的两年里，军方和我们的情报部门已经告诉我们了。

我们指的是谁？国会和公众。我的意思是，我们已经听取了多次证词。我可以把证词发给你。我们知道那些人的名字，或者这件事发生在哪里，或者他们试图做什么来杀死特朗普吗？我们不知道。我们没有逮捕试图杀害他的伊朗杀手。我们知道伊朗正在试图这样做。在美国？是的。顺便说一句，就像伊朗一样。这看起来就像一个巨大的标题，而你却表现得好像每个人都知道这件事。我并不知道。伊朗发布了一整个关于谋杀特朗普的视频。

是的，但我从未听说过有任何杀手在美国。我的意思是，现在正试图杀死特朗普，我们应该对此进行全国范围的搜捕，如果属实，我们应该立即攻击伊朗，你不觉得吗？不。如果他们试图暗杀我们的总统？他们已经做了两年了。那为什么我们和他们开战？好吧，我们正在试图消灭……如果他们试图谋杀我们的总统，为什么我们不直接用核武器攻击德黑兰？没有什么比谋杀特朗普更糟糕的事情会发生在美国了。

我只是不明白为什么你现在不呼吁对阿亚图拉使用核武器。我是认真的。如果你真的相信使用核武器，无论是什么问题。所以，我的意思是，你似乎没有认真对待这一指控。我认真对待。如果你相信他们试图谋杀特朗普，我们需要停止我们正在做的事情并惩罚他们。

我的意思是，极其奇怪。我们从“让我们什么也不做”变成了“哦，他们试图杀死特朗普”。好吧，如果这是真的，让我们直接用核武器攻击他们。所以你是对的。整整两个小时，塔克的立场是：对伊朗什么也不做，对伊朗什么也不做，对伊朗什么也不做，不支持以色列，不支持以色列，不支持以色列。但如果伊朗试图谋杀特朗普，那么我们应该用核武器攻击他们。好吧，本，这绝对是疯狂的。而且，而且，

看，这是一个人没有善意地提出论点的一个标志。不，我们不应该用核武器攻击伊朗。这不是一个好主意。顺便说一句，这是一个事实真正重要的点。而关于这次采访令人沮丧的部分原因是，塔克只是说一些明显错误的事情，而且他不在乎这些事情是真是假。

所以这是一个客观事实。我将从2024年11月8日的一篇政治文章中向你朗读，时间不久前。这是标题。伊朗下令一名特工在选举前暗杀特朗普，联邦检察官说。据信，这名被指控的潜在暗杀者在伊朗，仍然逍遥法外，检察官说。文章开头写道：曼哈顿联邦检察官周五表示，伊朗政府下令一名特工在2024年大选前暗杀唐纳德·特朗普。

这是近几个月针对这位前总统兼未来总统的一系列暗杀阴谋中的最新一起。检察官指控法尔哈德·沙基里犯有雇凶杀人罪和向外国恐怖组织提供物质支持罪。据信他目前在伊朗，仍然逍遥法外，检察官说。文章继续写道，引述曼哈顿联邦法院公开的刑事诉状，沙基里在接受联邦调查局采访时说，

9月份，他受伊朗伊斯兰革命卫队指挥，监视并杀害特朗普。

起诉书中将其认定为受害者。当沙基里告诉一名伊斯兰革命卫队官员这样做会很昂贵时，这位官员回答说钱不是问题，沙基里理解这意味着伊斯兰革命卫队此前已花费大量资金试图谋杀受害者，并愿意继续在其试图谋杀受害者的过程中继续花费大量资金，根据起诉书。

所以，确实有一份司法部起诉书，专门针对一名试图谋杀特朗普的刺客。顺便说一句，还有一名刺客因在约翰·博尔顿隔壁租了一套公寓而被捕，这是一名伊朗刺客，在那里试图谋杀特朗普的前国家安全顾问。正如我所指出的，伊朗人发布了一个完整的视频，一个一分半钟的视频，

这是一个动画视频，展示唐纳德·特朗普打高尔夫球，并展示伊朗人使用无人机袭击来杀害他。所有这些都是客观事实。然而，塔克却说，我从未听说过这件事。我对这件事一无所知。我想在这里播放这段视频。这是波斯语，但我想要播放它。然后我会告诉你他在说什么。所以请听一听。我想播放这段视频。

“我们是一群不幸的士兵，被军队杀害了。我们可以杀死特朗普、蓬佩奥、麦肯齐和其他下令杀害他们的军事指挥官。但他们做了军事行动，我们必须做军事行动，我们给了他们命令。那就是他们的处决。”

所以让我们明确一点。这是伊朗伊斯兰共和国国家电视台直播的伊斯兰革命卫队指挥官。并告诉人们他刚才说了什么。他的名字是阿米尔·阿里·哈吉扎德。他是伊斯兰革命卫队指挥官。他在国家电视台。他说，引述，“上帝保佑，我们将能够杀死特朗普。

蓬佩奥、麦肯齐将军和其他美国指挥官。这是在电视上。现在，塔克在整个采访中都否认

伊朗试图杀死特朗普总统。这是客观错误的。事实很重要。奇怪的是，他说，如果这个事实是真的，他认为我们应该立即攻击伊朗，我们应该用核武器攻击伊朗。好吧，情况并非如此。我们不应该用核武器攻击伊朗。但我们应该做特朗普总统现在正在做的事情，那就是支持以色列摧毁伊朗的核能力及其高级军事领导层。这实际上是有道理的。我会告诉你，我们的采访播出后的第二天，总统

特朗普总统在椭圆形办公室被问及我和塔克之间的冲突。在这里，请听一听特朗普总统在椭圆形办公室与记者的来回对话。你看到了塔克·卡尔森和参议员特德·克鲁兹的采访。关于美国是否应该采取行动的问题似乎正在分裂你的许多支持者。不，我的支持者是支持我的。

我的支持者是“美国优先”，他们让美国再次伟大。我的支持者不希望看到伊朗拥有核武器。塔克是个好人。他前几天打电话道歉，因为他认为他说的话有点太强烈了，我很感激。特德·克鲁兹也是个好人。我的意思是，他和我在一起很久了。我想说的是，比赛结束后，他一直和我在一起，对吧？

但很简单。如果他们认为伊朗拥有核武器是可以的，那么他们应该反对我。但没有人认为这是可以的。这可以追溯到一开始，也是我认为塔克为什么如此敌对的原因。他想要转移注意力，因为他搞砸了特朗普。他不得不给特朗普打电话道歉。他心想，好吧，如果我只是攻击特德·克鲁兹，也许就能解决我所有的问题。我认为这并没有奏效。

好吧，塔克不得不向特朗普道歉的原因是他一直在公开抨击特朗普。他说特朗普与以色列的战争同谋。他说特朗普所做的事情不是“美国优先”。特朗普总统发推文说，看，是我创造了“美国优先”，我决定它是什么。允许伊朗拥有核武器，这不是“美国优先”。这正是特朗普总统最初所说的。

你知道什么令人惊奇吗？我们已经阐述了……

顺便说一句，这是无可争议的事实，在100名参议员中，所有100名参议员都同意伊朗试图谋杀特朗普总统。即使是最疯狂的人，即使是伯尼·桑德斯，即使是伊丽莎白·沃伦，也不否认伊朗试图谋杀特朗普，因为这是一个客观事实。我已经反复阐述了这些事实。你知道，塔克对此一次也没有回应。他没有说，哦，我错了。他没有说，哦，好吧，天哪，我说如果情况是这样，我们应该立即攻击伊朗并用核武器攻击他们，顺便说一句，需要明确的是，我们不应该这样做。

归根结底，事实很重要。好消息是，总司令的工作是目光敏锐，并采取必要的措施来确保美国的安全。特朗普总统正在这样做。几天前我刚和他谈过话，我说，总统先生，谢谢你。感谢你支持以色列。感谢你为美国挺身而出。感谢你保卫我们的军人。

你注意到伊朗没有攻击我们的军人，因为总统已经明确表示，这样做将付出巨大的代价。而特朗普总统现在正在表现得强硬和坚决。我很荣幸能与总统站在一起，因为他正在做完全正确的事情。他正在体现“美国优先”，并且他正在保护这个国家。

还有一个重要的定义一直在出现，我经常看到它，自从这次采访以来，我经常被问到这个问题，那就是论点或词语“孤立主义者”或“孤立主义”。这是什么意思？

然后是你的想法，参议员，让人们理解它，但也了解你的外交政策，让人们明白你不是一个孤立主义者，你不是那种人。就像，“嘿，让我们尽可能多地发动战争”。是的，完全正确。这是我们在与塔克·卡尔森的采访中讨论过很多的事情，当他不对我大喊大叫，而且这不是一场泥潭大战时，我们实际上阐述了一些关于外交政策的非常重要的基本理念。看，历史上，共和党的外交政策有两个极端。

一方面，你有一些干预主义者。他们像约翰·麦凯恩、林赛·格雷厄姆那样，渴望使用美国军事力量，经常主张大力使用军事力量。在另一个极端，你有一些孤立主义者，其中最著名的是罗恩·保罗和兰德·保罗，我认为塔克·卡尔森现在也坚定地属于这一类。

他们的观点是，美国应该退出世界，我们两边都有两大洋，我们不应该使用军队。正如塔克在之前播放的片段中所说，我们永远不应该杀死任何人，这意味着我们的军队永远不应该与我们的敌人交战。我一直认为，大多数人看到这一点并说，好吧，你必须是其中之一。

我一直认为这两种观点都是错误的。我不同意这两种观点。我不同意干预主义者。我不同意孤立主义者。我认为自己是……

三角形上的第三点。我认为自己是一个非干预主义的鹰派。这是什么意思？这意味着我非常不愿意使用美国军事力量。我们应该对让我们的儿女陷入危险境地有一个非常高的门槛。我们不应该参与不必要的战争。但是，这是一个非常重要的转折点，所有外交政策和军事行动的试金石

应该是美国的重大国家安全利益。所以我反对伊拉克战争。我认为小布什政府时期的伊拉克战争是一个错误。它最终使美国变得不那么安全了。我们推翻了一位独裁者萨达姆·侯赛因，他正在杀害激进的伊斯兰恐怖分子。发生了什么？激进的伊斯兰恐怖分子接管了，他们开始杀害美国人。这是不好的。

我也反对在利比亚发生的事情。卡扎菲是另一位独裁者。他正在杀害激进的伊斯兰恐怖分子。我们推翻了卡扎菲，激进的伊斯兰恐怖分子接管了，并开始杀害美国人。这是不好的。试金石应该是，这是否使美国更安全？这是否保护了美国人？

而我相信特朗普总统完全正确地支持以色列阻止伊朗的核武器能力的原因是，拥有核武器的伊朗对美国的和平与安全构成明确的威胁，并对谋杀大量美国人构成明确的威胁。这就是以色列采取行动的原因。这就是特朗普总统采取行动的原因。我会指出，本，当我提到非干预主义的鹰派时，

这是一种花哨的说法，即里根总统所说的“实力促和平”。强大到足以让你的敌人不想惹你。如果你想避免战争，那就强大起来。当你软弱时，当你孤立主义时，你最终会面临更多战争，因为你的敌人会变得咄咄逼人，因为他们知道你很软弱。我相信这也是……

特朗普总统的外交政策。这是他一直以来所做的。我同意特朗普总统的外交政策。我会说，这在伊朗是正确的，在以色列也是正确的，但在俄罗斯也是正确的。我想让你听一听塔克和我关于俄罗斯的来回对话，因为

这是另一个需要清晰度的领域。在这里，请听一听。我不认为普京爱我们。我为世界上大多数领导人的道德状况感到担忧。他们大多数人，他们都杀人。我反对这样做。我只是说我希望这里的重点更多地放在美国。我可以说些什么吗？我实际上不同意这种说法。他们都杀人。存在道德相对主义。所以我认为唐纳德·特朗普不是杀人犯。

他不杀人。我们没有集中营。称唐纳德·特朗普为杀人犯，我感到羞愧。你刚才说世界领导人都杀人。存在道德相对主义。我绝对不是道德相对主义者。但你是。你刚才，那句话是世界的本质。我是一个反犹太主义者，一个孤立主义者，一个道德相对主义者。

我没事。不，我没有。你刚才是不是说世界领导人都杀人？我说我总体上反对杀人。并且对普京曾在克格勃工作或其他事情大惊小怪。我只是想维护美国的利益，而向中国施压根本不符合我们的利益。你帮助他这么做了，而且你没有道歉。顺便说一句，你是啦啦队长。我帮助他进入中国。这是彻头彻尾的谎言。你资助了反对

反对他的战争。不，我起草了关闭“北溪-2”的法案，阻止了战争。如果特朗普仍然在白宫，我们就会发生战争。看，你发表的评论，道德相对主义之所以如此危险的原因。哦，每个人都杀人。不，这是不同的。美国，我们没有集中营。我们不

不折磨和谋杀人民。你看中国，他们有100万囚犯在集中营里。你看普京，他把囚犯关在西伯利亚。他折磨和谋杀他的政治对手。唐纳德·特朗普没有这样做。美国没有这样做。顺便说一句，你在说什么？别那样做。我看到了这场游戏。就像我感到很痛苦。我感到很痛苦。不，我是在用事实回应。你不喜欢事实。这。

我甚至不知道你在说什么事实。我不是说特朗普把人关进集中营。我为特朗普竞选。我爱特朗普。我也是。好吧，所以这与特朗普无关。我只是说……当你提到每个世界领导人都杀人时，它把他们放在……只是想更多地强调国内发生的事情。就是这样。美国和我们的敌人之间是否存在道德差异？你在开玩笑吗？当然有。是什么？阐述一下。说出原因很有价值。

哇。我认为这就是你和塔克·卡尔森之间最大的区别之一，就在那次谈话中。是的，看，他不会说普京是个坏人。他不会说特朗普总统正确地除掉了苏莱曼尼将军。他不会说特朗普总统……

特朗普总统正确地除掉了ISIS的头目巴格达迪。他不会说特朗普总统正确地消灭了ISIS的哈里发国。在这里，我想让你听一听我们在俄罗斯问题上进行的额外来回对话。我不明白。出于某种原因，你真的致力于为俄罗斯辩护，我不明白。我不是在攻击你。我真的是，我不明白你为什么如此热衷于为俄罗斯辩护。

我的意思是，哇。参议员，他最后的笑声，仅仅是因为你很好奇

用事实杀了他，在我看来，这总结了整个两小时的采访。好吧，这是一件奇怪的事情，因为他会说一些完全不真实的事情。他说每个世界领导人都杀人。不，这并不等同。唐纳德·特朗普不等同于弗拉基米尔·普京。坦率地说，这是左派所说的。不幸的是，右翼的孤立主义者也这么说。这根本不是真的。你知道，我们正在进行这次采访。

在我的办公室里，我办公室里最显眼的是一幅巨大的罗纳德·里根在勃兰登堡门前的画像，在他上方用德语

写着“推倒这堵墙”，风格是涂鸦。我认为这是现代历史上最重要的词语，它们呼吁美国领导力的重要性。正如我在这次采访中明确指出的那样，我不希望我们与俄罗斯开战。我们不应该与俄罗斯开战。但这并不意味着我们需要成为俄罗斯的啦啦队长，我们需要为俄罗斯的杂货店制作广告。

我们应该说实话，总统的讲坛非常强大。我必须再次说，特朗普总统做得非常出色。这次采访的重点是让我绝对清楚地表明，在以色列和伊朗问题上，特朗普总统是对的，塔克·卡尔森是错的，我们与以色列站在一起，我们将确保美国人民的安全。

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