Israel vs. Iran, Who's Winning, What's Next & Will America Bomb Fordow
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欢迎收听，这里是垂直中心的Ted Cruz和Ben Ferguson，我们有很多事情要在这个节目中展开，尤其是在涉及伊朗问题以及我们目前所处的位置时。好吧，以色列正在伊朗取得巨大的胜利，他们已经摧毁了伊朗的军事领导层。我们看到一个接一个的伊朗军事参谋长被清除。

以色列。我们看到以色列摧毁了伊朗境内的核设施。袭击非常有效。伊朗正在反击。他们向以色列发射弹道导弹，试图杀死平民。以色列正在攻击军事目标。伊朗正在攻击平民目标。到目前为止，取得的成功程度是惊人的。

但问题仍然存在，美国的责任是什么？我们该怎么做？美国，特朗普政府会直接参与摧毁伊朗福尔多地下核设施吗？我们将在本播客中对此进行分析。是的，我还想快速地和你谈谈你可以做些什么来帮助以色列人民。我们很长时间以来一直在谈论一个名为国际基督教犹太人团契的组织。

现在，在你目睹正在发生的事情之后，你可能会说，你知道吗？我想与以色列人民站在一起。我们所说的，令人不安。反犹太主义不仅在中东，甚至在美国也在上升。我们看到犹太学校成为目标，犹太教堂受到威胁，家庭生活在恐惧之中。我们在以色列目睹的痛苦达到了另一个层次。

这就是为什么我希望你参与国际基督教犹太人团契。他们处于前线，他们为许多受威胁的流离失所的犹太家庭提供食物和住所。他们还在我们说话的时候，正在建造防空洞，以便能够用所有飞来的火箭来拯救更多儿童。

他们正在帮助仇恨的幸存者重建他们的生活和家园。他们不仅应对这场危机，他们每天都在努力防止未来危机发生。现在，你如何才能提供帮助呢？好吧，你可以简单地捐赠45美元，这将有助于支持他们的救生工作，提供食物、住所等等。因此，如果你想与以色列人民站在一起，你现在就可以通过参与ICFJ来做到这一点。你可以打电话捐款，888-825-8255。

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是的，我做了。今天早上，我先在我的办公室里花了两个小时接受塔克·卡尔森的采访。现在，你我都了解塔克。我们喜欢塔克。

在80%的问题上，我同意塔克的观点。我认为他在很多问题上都表现出色。他在保障边境方面表现出色。他在抵制COVID封锁、抵制COVID疫苗强制接种方面表现出色。他在言论自由方面表现出色。他在第二修正案方面表现出色。我们同意。事实上，我要说的是，在愚蠢的COVID封锁期间，塔克在福克斯新闻上每晚的独白是电视上最好的节目。

当时我告诉过他，我同意他的观点。我要说的是，在外交政策方面，塔克已经变得疯疯癫癫了。他已经偏离了轨道。他突然成为一个铁杆孤立主义者。所以他大约一个月前问我，嘿，我想来采访你。我知道他要来采访我，这不会令人愉快。他在外交政策上不同意我的观点。所以我们将进行一场激烈而激烈的争论。我们一个月前就同意了这次采访。

然而，它最终发生在今天，就在以色列和伊朗交战的时候。塔克在过去几天里一直在攻击唐纳德·特朗普。

并说唐纳德·特朗普是，顺便说一句，这真的很奇怪。我们可以谈谈这个吗？现在有很多人都感到震惊，说，发生了什么事？塔克·卡尔森，他通常在竞选期间和台上与唐纳德·特朗普一起出现，现在却在攻击唐纳德·特朗普。这不是任何人预料到的。是的，他猛烈抨击特朗普，说他在这次可怕的袭击中同谋。他不断地说第三次世界大战即将发生。他一直都太过分了。我会告诉你。

我们坐下来，在我的办公室里进行了采访，一开始，听着，我并不打算变得好斗，但他的第一个问题就开始了，他向我猛烈攻击，他向我袭来。这是一次两个小时的采访。采访将于明天播出。

下午1点。所以你可以观看整个两个小时的采访。他攻击特朗普。他猛烈抨击他所谓的AIPAC游说团体。他花了20分钟的时间专注于他认为AIPAC游说团体是如何……

正在主导美国的外交政策。我会告诉你，情况变得相当糟糕，因为我……顺便说一句，对于那些不了解AIPAC的人，你能解释一下它是什么吗？所以AIPAC是美国以色列政治行动委员会。它是一个关心与以色列站在一起的美国人团体。而且……

塔克认为他们是一个为以色列政府工作的外国游说团体，应该注册，并且应该因为没有注册而受到起诉。这简直是疯狂的。我明白了，比如，互联网上那些阴谋论部分的人担心，比如，AIPAC正在统治世界。这根本不是现实。当我说出他的观点时，他不喜欢，而且我确实说了。他还——有一个完全超现实的部分——

我指出伊朗正在积极试图谋杀唐纳德·J·特朗普，已经雇佣了杀手。他只是说，那不是真的。我从未听说过此事。我对此一无所知。好吧，事实就是这样。事实是，司法部已经起诉伊朗杀手试图谋杀唐纳德·特朗普。顺便说一句，当你提出这个问题时，他不知道吗？还是他拒绝接受这个现实？他坚持说我在撒谎。他就像，那不是真的。所以我会这样说。今天的播客是在星期三。

星期五的播客，我们将深入分析这次采访，因为这很重要。外交政策的分歧……

我认为孤立主义者，那些反对的人。顺便说一句，我反驳了塔克，我说，好吧，特朗普做过的任何军事干预你都同意吗？他不同意任何事情。在我看来，我详细地阐述了这一点，听着，星期五的播客，我们将进行深入探讨。但传统上，在共和党外交政策分析中，有两个民调，干预主义和孤立主义。我认为两者都是错误的。

我认为自己是三角形上的第三点。我是一个非干预主义的鹰派。我非常不愿意卷入军事冲突，就像特朗普一样。但我同时也相信实力带来和平。避免战争的最佳方法是足够强大，以至于你的敌人不想与你对抗。我必须说，唐纳德·特朗普，第一任期和第二任期，

我很难想到一个我不同意的外交政策决定，这并非偶然。我花了很多时间与总统交谈，在外交政策方面，他绝大多数情况下都同意我的观点。我们在同一页上。

塔克不是。他认为特朗普错了。如果你听听他的言辞，而他现在，当我们坐在那里的时候，是星期二晚上12点25分。他正在发布一些小片段，比如抨击我，他的观点是，任何想与以色列站在一起并对抗伊朗的人都是一个疯狂的战争贩子。我只是……

我认为这是错误的。我认为特朗普不是一个疯狂的战争贩子。我认为他是一位强大的总司令。我认为他正在保卫美国。我认为他正在保卫以色列。我认为他正在对抗一个神权狂热分子，这个狂热分子想要尽可能多地谋杀美国人和以色列人。

顺便说一句，整天萦绕在我脑海中的引言是你最喜欢的引言之一，当你这么说时，我们生活在一个有趣的时代。当你和唐纳德·特朗普在一起，而塔克·卡尔森反对你们两人时，这是一个有趣的一天。我们生活在一个有趣的时代。实际上，这是一个引言，这是一个古老的中国诅咒。

所以中国的诅咒是，愿你生活在一个有趣的时代。这意味着这将是一个真正的问题。我一直说，我们确实如此。我们生活在一个有趣的时代。这意味着美国和世界面临的挑战是巨大的，但机遇也是巨大的。我必须说，

我喜欢我们现在所处的位置。我认为美国，你知道，特朗普总统说过我们正处于黄金时代。我认为这其中有大量的真理。我们有一位强大的总统，他正在为美国而战，他正在击败我们的敌人，他正在为自由而战，他正在为自由企业而战。我们在众议院和参议院拥有共和党多数席位。现在是一个令人兴奋的时刻。

确实如此。所以让我们来更新一下。显然，我们将在星期五处理那次采访。但让我们深入探讨过去48小时发生的事情。很多事情都归结于一些显然让世界感到意外的消息。首先，我们知道总统说出了伊朗领导人的位置。如果我们想，我们可以把你除掉。我们决定不这样做。然而，我们也可能参与并与以色列一起对伊朗进行某种

袭击，这将专门针对他们的核计划。让我们也来分析一下所有这些。是的。所以，

如果你看看以色列正在做什么，他们一直都在精确地进行外科手术式打击。他们已经除掉了高级军事领导人。顺便说一句，如果你没有收听星期一的播客，你应该收听星期一的播客。我们分析了，我们列出了他们已经除掉的所有高级军事领导人。一个接一个接一个。我的意思是，他们是IRGC的领导人。是军队的参谋长。如果你是伊朗军官，他们说，嘿，本，

你想成为伊朗军队的首脑吗？你的答案应该是绝对不。不，我不会接受的。是的，因为我将在24小时内死亡，因为以色列一直如此有效。他们字面意思上是提拔某人。砰，他们死了。提拔某人。砰，他们死了。这有点像。它让我想起了以色列对真主党进行的Pager行动，以及对真主党的Pager行动。

真主党的领导人向恐怖分子提供了寻呼机，以色列在寻呼机中安装了小型炸弹。他们引爆了它们，我认为这是历史上最精确的军事袭击。是的。因为真主党的领导人决定，谁得到寻呼机？

只有那些疯狂到我们想要恐怖分子能够随时随地发出呼叫去杀人的程度的人。所以他们把寻呼机给了他。他们爆炸了，他们要么杀死了，要么伤害了大量的真主党恐怖分子。第二天，以色列进行了第二次行动，他们使用了真主党正在使用的对讲机。

对讲机里装有炸弹，它们开始爆炸。其妙处在于，真主党恐怖分子，我认为那些家伙害怕电话铃声，他们会跳起来尖叫着逃跑。就像，这非常有效。事实上，我认为以色列对军事领导层所做的事情是类似的，如果你是一名伊朗士兵，你环顾四周，心想，等等，每次有人被提拔来领导这件事时，他们第二天都会死。那是……

在限制伊朗发动战争的能力、限制伊朗对以色列发动战争的能力、限制伊朗对美国发动战争的能力、限制他们资助恐怖主义的能力方面，这是非常有效的。他们还在清除伊朗的核科学家。所以这一切都是关于你有一个疯狂的阿亚图拉，他是一个宗教狂热分子

他经常高呼打倒美国和打倒以色列，他试图制造核武器，他试图制造洲际弹道导弹。本，这里有一个重要的点。洲际弹道导弹代表洲际弹道导弹。你不需要洲际弹道导弹就能到达以色列。伊朗正在用弹道导弹攻击以色列。洲际弹道导弹的洲际方面，

完全是为了将导弹运送到美国。伊朗制造洲际弹道导弹的原因是他们想要能够将核弹头运送到美利坚合众国，并在纽约、洛杉矶或华盛顿特区的上空引爆它，尽可能多地谋杀美国人。因此，特朗普总统一直非常坚定地说，伊朗不会获得核武器，句号，结束。

事实上，我想播放一段特朗普总统多年来一直说这句话的几分钟的片段。十多年来，他一直说这句话。然而，一些观察家，包括塔克，对特朗普总统说伊朗不能获得核武器感到震惊。他十多年来一直毫不犹豫地说这句话。听一听。你不能让伊朗拥有核武器。你不能让它发生，因为伊朗

如果那样的话，就会发生不好的事情。但每个人都停了下来。他们准备达成协议。我们将达成一项对每个人都有利的协议。没有核武器。你不能提供核武器。现在他们将拥有核武器。不要让伊朗拥有核武器。这是我今天要告诉你的唯一一件事。不要让他们拥有它。他们本来就不会拥有它们，包括伊朗。我们会。他们不能拥有核武器。太危险了。

太具有破坏性，太强大，他们不能拥有它。但我希望与他们达成协议，没有核武器，你不能拥有核武器。核武器是对这个世界的最大威胁，是对全世界的最大威胁。维克托·奥尔班也明白这一点，其他一些人也明白。我只是不希望他们拥有核武器。

他们不会拥有一个，他们不能拥有一个核武器，那是唯一的一件事，我说的唯一一件事是，你不能拥有，我只是不希望伊朗拥有核武器，我说，你知道我们会达成一项伟大的协议，每个人都会很高兴，你将再次变得非常富有，一切都会很棒，但你不能拥有核武器，你不能让伊朗拥有核武器，伊朗不能拥有核武器，很简单，他们不能拥有核武器，而是

我们有一个非常敌对的国家想要核武器。不能让这种情况发生。

主要的是伊朗不能拥有核武器。这是我的主要目标。这是一项简单的协议。伊朗不能拥有核，你知道，它不能拥有导弹，不能拥有核导弹。它不能拥有这种核能力。听听总统的讲话。顺便说一句，我们还有九分半钟的总统一遍又一遍地说这句话。是的，这段剪辑有16分钟长。所以我们实际上把它剪短了。我说，听着，我们不能在播客上播放16分钟的剪辑。但这太疯狂了。

特朗普总统十多年来，我会告诉你一个故事。所以在2016年总统大选中，特朗普和我互相竞争。我组织了一次在国会山反对奥巴马-伊朗核协议的集会。我们有成千上万的人出来反对它。我说，这是一项糟糕的协议。这将导致伊朗获得核武器。我邀请唐纳德·特朗普参加这次集会。

特朗普，听着，他和我在互相竞争。我们是朋友，但我们是那场竞赛中的对手。所以我记得特朗普出现了，他说，特德，你为什么邀请我参加你的集会？我不明白。我们在互相竞争，你邀请我参加你的集会。我说……

我说，唐纳德，这很简单。当你出现时，你会带来大量的电视摄像机，媒体都会报道它。我关心这个问题。如果我们不阻止伊朗获得核武器，我们将危及数百万美国人的生命。因此，特朗普和我一起在竞选期间，我们在互相竞争，我们一起站在舞台上说，我们同意伊朗不能获得核武器。

美国必须采取一切必要措施阻止伊朗获得核武器。十年前，我们在这一点上是统一的。这就是特朗普一直以来的立场。所以我要说，看着塔克·卡尔森等人感到震惊，这真是非同寻常。为什么特朗普想要阻止伊朗获得核武器？原因很简单。这就是为什么，听着，在外交政策方面，人们的思维方式非常二元化。

你要么是一个想要入侵地球上每个国家的干预主义者，要么是一个永远不想使用武力的孤立主义者。这两种观点都是错误的。军事行动的试金石应该是保护美利坚合众国的关键国家安全利益。特朗普总统与以色列站在一起的原因是，以色列正在为我们做一件大事。我们每个人都应该停下来说声谢谢。

给小小的以色列国。它的大小相当于新泽西州。是的，它并不大。很多人没有意识到这一点。它很小，他们现在正在积极地清除伊朗的核能力。而且……

听着，如果伊朗研制出这些核武器，它们很可能被用来对付以色列。但至少同样有可能的是，它们会被用来对付美国，以谋杀数百万美国人。所以这不是美国士兵。是以色列正在清除这些东西。是的。让我们引入这个新的方面，因为这是最新的新闻。特朗普总统呼吁伊朗无条件投降，并称最高领导人，总统

说，听着，我们知道你在哪里。你是一个容易的目标。你可能想赶紧达成协议。显然，总统并没有主张政权更迭。他主张的是确保他们永远不会获得核武器。好吧，我会告诉你，在他说我们知道你在哪里的时候。他是在谈到保护美国军人时说的。当这场战争爆发时，我们在那天晚上做了一个播客，我们说，听着，

我们每个人都应该为以色列人民祈祷，因为我们将看到以色列遭受大规模的弹道导弹袭击。我们将看到许多以色列人被杀害。你知道，星期天晚上，我和我的一个好朋友谈过，他的母亲现在正在耶路撒冷。他说，自从战争开始以来，他说他的母亲一夜都没有睡过，因为每晚他们都在凌晨两三点醒来，他们冲出去。空袭警报正在响起。他们冲进防空洞，因为他们不断面临着来袭的导弹。

这是一个艰难的环境，所以我要对我们所有的听众说，为以色列人民祈祷。这很难。他们这样做是因为伊朗核武器的风险是对以色列人的大规模屠杀，其数量可能达到百万级。所以对他们来说，这是正确的事情。但以色列人正在死去。他们每天都在死去，因为伊朗正在攻击平民。但其次，等等，让我说明这一点，本。

伊朗，伊朗攻击美国军人的威胁是真实存在的。我们在中东有成千上万的军人。我会告诉你，我星期天打电话给特朗普总统。我说，嘿，我只是想谢谢你对伊朗和以色列所做的一切。

你做得令人难以置信。在过去的几天里，这些是你担任总统以来最好的一些日子，因为特朗普总统坚定地与以色列站在一起，这应该是我们的立场。但他同时也向伊朗明确表示，如果你攻击美国军人，你将面临毁灭性的报复。正如你所指出的，他发送的推文中说，

他直接对阿亚图拉说，我们知道你在哪里。重点很明确。如果你杀害美国军人，明确地说，伊朗可能会杀害我们的一些士兵。我的意思是，他们可以发射足够的导弹，导致我们有现役军人被杀害。

特朗普作为总司令所说的是，如果你这样做，你会后悔的，因为我们将进行反击。你不能攻击美国现役军人。感谢上帝，特朗普是一位强大的总司令。乔·拜登永远无法说出这句话。但特朗普总统正在保护我们的军人。所以我在星期天给他打电话，只是说，谢谢你。这在保护我们的军人方面确实起到了作用。

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我们也来谈谈伊朗的空中优势或缺乏安全保障的情况。是的。这也会给伊朗领导层带来麻烦，因为现在人们可能会意识到，哇，我们可能被这些可怕的领导人玩弄了。

现在以色列或任何想要攻击伊朗的人都有完全的空中优势。因此，以色列和美国可能拥有对伊朗的完全空中优势。以色列已经摧毁了伊朗的防空系统。所以他们无法阻止伊朗。

以色列战机在空中，轰炸机正在猛烈轰炸。截至两天前，伊朗已有超过 720 次军事袭击。现在这个数字要高得多。我没有最新的数字，但两天前是 722 次。而伊朗对此无能为力，因为他们的防空系统已被摧毁。

所以他们只是待宰的羔羊。他们只是，我会告诉你动态。所以这是一个微妙的问题。以色列能够，而且实际上已经成功地消灭了以色列。

大量伊朗军事领导人。他们还成功地猛烈打击了伊朗的核设施，例如纳坦兹设施，这是他们进行大部分核浓缩的地方。以色列对其进行了猛烈的轰炸。

以色列无法摧毁的一个例外是福尔多核研究设施。现在，福尔多建在山脚下，它建在山里，特别是为了抵御轰炸袭击。以色列没有能够摧毁福尔多的军事硬件。他们的炸弹不够大。美国有。我们有 30,000 磅重的钻地炸弹。

那是巨大的炸弹，可以摧毁像佛罗里达州这样的地下、山下的核设施。以色列也没有足够大的轰炸机来携带 30,000 磅重的炸弹。那是一个巨大的炸弹。因此，美国拥有的 B-2 轰炸机足够大，可以携带这种炸弹。以色列没有那么大的轰炸机。

因此，其中一个悬而未决的问题是，以色列已经询问美国，你们会驾驶 B-2 轰炸机并将你们的钻地炸弹投放到福尔多，将其摧毁吗？当您和我周二晚上 12 点 43 分，周三早上坐在这里时。

我不知道特朗普总统是否会这样做。这正在积极讨论中。到这个播客发布时，美国可能会投下这些钻地炸弹。我认为在接下来的几个小时或几天内，这是一种真实可能性。而且，而且，

在我看来，话虽如此，我必须问这个问题，以便人们理解。我今晚早些时候在克里斯·库莫的节目中说过，在皮尔斯·摩根的节目中说过，在福克斯也说过同样的话。我不赞成。但你参加了很多左翼节目。皮尔斯·摩根每天都在与共产主义者斗争。我的战斗。是的。

你知道，就像，伯尼·桑德斯有节目吗，AOC？你是否会与中国的习近平一起参加？我正试图与塔克一起参加下一个节目，你知道，看看我是否能向他解释我的外交政策。但我并不赞成派兵上阵。唐纳德·特朗普也不赞成派兵上阵。你也不赞成。绝对不，不，不。不派兵上阵。所以我们提倡的只是这个。如果美国介入……

那就是做你刚才说的那样。那就是做以色列做不到的事情，摧毁一个构成威胁的核计划。是的，投下几枚炸弹，投下几枚以色列炸弹不够大的炸弹来摧毁福尔多。我将从一个角度来说，我的压倒性基石是，

是保护美国国家安全利益，让美国人更安全的东西。是美国优先。是特朗普总统的外交政策。这就是我的外交政策。我会说，当我和他在周日交谈时，当我在告诉他，你做得很好，你正在做的事情很棒时，他的评论是，他说，特德，在外交政策上，你我就像双胞胎。没错。我同意他的外交政策。原因……

我认为，有一个令人信服的理由让美国摧毁福尔多。福尔多，他们正在研究核武器技术。他们试图研制核弹。他们这样做不是因为阿亚图拉认为气候变化是一个问题，他想创造民用核电。它完全是为了制造一颗可能杀死数百万美国人或数百万以色列人的炸弹。他们把它放在山底，因为他们不想被轰炸。

只有美国才能消灭他们。我必须说，我认为投下这些炸弹，我一点兴趣都没有。我们不会派地面部队。我们不会入侵伊朗。我一点也不想进入这个国家，试图把它变成一个民主的乌托邦。看，如果伊朗明天醒来变成了瑞士，那将是美好的。但我不想冒着你的孩子或我的孩子的风险去战斗一场战争来实现这一点。

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我们是否应该投下几枚炸弹，摧毁一个正在研制核武器以谋杀美国人的实验室和设施？我认为这是一个令人信服的论点。我必须说，我认为在接下来的几个小时或几天内，这很可能会发生。这就是即将发生的事情。关于此事的最后一个问题。如果唐纳德·特朗普确实做出了这个决定，我实际上并不认为这是一个艰难的决定或一个困难的决定。我认为这是一个简单的决定，正如你所描述的那样，

我们必须同时保护家园和保护我们的盟友。我们都是目标。我们知道如果伊朗获得核武器会做什么。我们也知道，即使他们不这样做，他们也可能会将其交给他们的代理人去做。把所有这些加起来。我认为这个决定实际上非常明确。如果总统这样做。

我们继续前进。媒体现在还痴迷于 MAGA 世界存在巨大分歧，这将分裂共和党。我实际上认为这将是一个小插曲，我们将回到我们都同意的问题上。我不会上当。我也想听听你的看法。是的，看，我今晚参加了肖恩·汉尼迪的节目，汉尼迪进行了一项民意调查，结果显示 75% 的美国人同意特朗普总统的观点。

我们应该采取行动反对伊朗，阻止他们获得核武器。民意调查中的问题是“不惜一切代价”。75%。我不知道 75% 的美国人是否同意蝴蝶或彩虹或花生酱和果冻。在当今分裂的世界中，这是一个很大的百分比。因此，坦率地说，只是一小撮人，

不同意的人。塔克在这件事上真的是一个例外。我指出了这一点，我们将会讨论这个问题。周五的播客将全部围绕这个问题展开。但塔克过去，20 年前，塔克是一个新保守派干涉主义者，是伊拉克战争的啦啦队长，他实际上穿着短裙和拉拉队服。我认为伊拉克战争是一个灾难性的错误。

所以我认为他过于干涉主义。塔克也这么认为。他认为自己错了。我尊重这一点。看，看，聪明的人会评估变化的环境，并愿意根据事实改变他们的立场。所以我尊重他改变了自己的观点。但我提出的观点是。

是他从一个过于渴望派遣海军陆战队的干涉主义者变成了一个孤立主义者，他说我们永远不应该使用军队，即使我们有一个试图谋杀美国人并已经谋杀了数百名美国人的疯子神权狂热分子。所以我实际上认为这种观点在美国是一个非常边缘的观点。在 MAGA 中，这是一个边缘观点。

在全国范围内，这也是一个边缘观点。我认为美国人民想要一位总统，他会说我们将保护自己免受想要杀死我们的人的侵害。唐纳德·特朗普正在做的正是这样。是的。别忘了，我们将在周五做另一个节目，这将是对与塔克·卡尔森采访的重大回应。所以一定要加入我们。

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