Daily Review with Clay and Buck - Jun 23 2025
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主持人深入探讨了继特朗普总统下令对伊朗核设施进行打击后，伊朗与美国之间紧张局势升级的突发新闻。巴克从法国返回，讨论特朗普如何在周末授权使用“钻地炸弹”打击伊朗三个主要的核设施，造成重大破坏。主持人分析了党派回应，指出AOC等民主党人迅速呼吁弹劾特朗普的军事行动，克莱和巴克认为，鉴于先前政府采取类似行动，这是虚伪的。谈话转向关于伊朗报复性导弹袭击的最新消息，据报道，卡塔尔多哈上空发生爆炸，那里有美国军事基地。主持人讨论了伊朗宣布针对美国基地的“巴特AFA行动”，将其与伊朗在苏莱曼尼被暗杀后的反应进行了比较，当时伊朗向美国基地发射了大约100枚导弹，伤亡人数最少。主持人称赞前总统特朗普与马可·卢比奥、皮特·黑格塞思和JD·万斯一起发表的周六晚间讲话，强调卢比奥在哥伦比亚广播公司（CBS）的引人注目的采访，他在采访中讨论了伊朗的核野心及其日益恶化的基础设施。谈话还探讨了像伊朗这样的专制政权如何主要对力量的展示做出反应，而不是外交论证。克莱和巴克认为，拜登政府在阿富汗撤军后被认为软弱，这使得对手更加大胆，这与特朗普的对外政策方法形成了对比。主持人回应了共和党人物的一些批评，特别是玛乔丽·泰勒·格林声称美国正在进入“第三次世界大战”，他们认为这是对中东当前事件的过度反应。关注克莱和巴克的YouTube频道：https://www.youtube.com/c/clayandbuck请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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欢迎大家收听克莱·特拉维斯和巴克·塞克斯顿节目的周一版。我回来了。

从法国回来，很高兴能和大家在一起。声音还没完全恢复。对此表示抱歉。在国外的时候有点生病了。这并不奇怪。我不懂，伙计。克莱，迈阿密的情况，我的免疫系统已经不如以前了。如果我没有完美的天气和附近的沙滩，一切都会崩溃。任何时候你离开，现在你一直都处于完美的天气中，都会有一点微妙的冲击。你必须回到纽约市。你必须回到伊甸园，

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我离开大约一周了，结果，克莱差点把我们卷入第三次世界大战。谁能想到？克莱，你在做什么，伙计？我以为你会举办派对。我没想到你会引发一场全球冲突。但我们有很多关于伊朗和那里袭击的事情要讨论。正如你所知，周末，特朗普总统下令使用钻地炸弹，对伊朗三个主要的核设施造成了重大破坏。我们还有一些

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正如周一通常的情况一样，总统正在权衡如果有人决定与我们作对会发生什么。伊朗袭击显然发生在周末。美国上周参与其中。我记得克莱和我几个小时后在椭圆形办公室。对伊朗的袭击是由以色列空军进行的。那是上周，不是这个星期四，而是上个星期四，对吧？

所以现在我们已经经历了两个星期了。

这场冲突，以及这个周末，特朗普总统下令部署我们价值24亿美元的飞机。当你把该计划的全部范围加起来时，B-2轰炸机，还有从我们的核潜艇发射的战斧导弹。因此，核三位一体的三个部分中的两个部分参与了对这些反应堆和这些研究设施的袭击，伊朗人一直在运营这些设施，并拒绝通过谈判解决这个问题。现在，我的评估，你们中的一些人一直在问，这主要是因为我在海外，我比你们早六个小时。我自己，你知道，我必须确保我，呃，

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非凡的。伊朗的回应比我预期的还要无能和软弱。我们可以见证我所说的最大的空袭成功，当然是在本世纪，甚至可能追溯到一个世纪以前。

现在我们正在等待事情的结果。克莱，我们面临着迫在眉睫的威胁。这是现在福克斯新闻和其他网站的头条新闻。看，这就是担忧所在，对吧？担忧的是什么……

反弹，这些袭击的后果是什么？我们担心恐怖主义组织。我认为这是可能性最高的威胁，但也是对美国战略利益影响最小的威胁。某个疯子，上帝保佑，但射杀了几个人，或者更糟，这不会改变中东战争的轨迹。这只是一个恐怖分子的恶意行为。

但你在这里看到的是军事行动，显然是来自伊朗政权对我们位于卡塔尔的美国基地的迫在眉睫的袭击。因此，显然是在卡塔尔的领土上打击，或者说，在卡塔尔的国家主权下，打击部署在那里的美国基地。

如果发生这种情况，我认为我们可以预期特朗普会进行重大升级，进行报复性升级。我认为这是许多人担心的问题。到目前为止，我们所看到的是一次非凡的成功。接下来发生什么才是大问题。看，我认为欢迎回来，很高兴你回到美国。我认为特朗普必须做出。

到目前为止，他总统任期内最重要的一次决定，我认为他做出了正确的决定。所以周六晚上，我们袭击了B-2轰炸机飞行员，所有从我们的潜艇发射炮弹的人。这对美国的技术能力来说是一个令人难以置信的声明，我认为你还必须扩展它。我们已经多次讨论过这个问题。没有泄密，对吧？

特朗普1.0像筛子一样。一切都会立即泄露出去。特朗普2.0，皮特·黑格塞思，马可·卢比奥，JD·万斯，显然是特朗普本人，国家安全团队的所有人，图尔西·加巴德，他们在袭击方面制定了一个出色的计划和表现。现在，你以前经历过这个，对吧？

对我来说，我们现在正在向你们所有人讲述的问题是，伊朗将如何回应？似乎人们预期他们会以某种方式做出回应，试图攻击中东的美国军队，这与发生的情况并不相似。你可能对此说得很好。在特朗普杀死卡西姆·苏莱曼尼之后，许多人说，“迈克，你还记得吗？”

第三次世界大战成为热门话题。每个人都失去了理智。美国士兵受伤了。谢天谢地，没有人死亡。然后就像，“好吧，伊朗必须对伟大的撒旦进行公开报复。”但就其破坏性影响而言，它绝不是一个重大的回应。

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特朗普决定摧毁伊朗大部分核能力发出了一个重要信息。这是必要的，因为伊朗似乎对实际谈判没有兴趣。我们曾预测这可能是结果。我认为绝大多数特朗普的支持者、选民、以及你们所有听众都同意。有些人不同意，这没关系。公开辩论重大问题是健康的。但我认为现在的问题是接下来会发生什么。

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被削弱的伊朗军队，当然是在目前的对外行动中。

当你进入国家建设、反叛乱、政权更迭或任何类似的事情时，情况就大不相同了。然后，只是街上拿着AK-47的人就能摧毁一支规模大得多的军队。我们已经吸取了这个教训，但我们还没有到那一步。所以我们需要根据我们的实际情况来安排这些事情。而且，克莱，还有一件事，我在法国做我的事情，抽我的……实际上，我没有抽任何高卢牌香烟，因为那会，

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我认为以色列人到目前为止比大多数人预期的要成功得多，而且速度也快得多。现在我们看看接下来会发生什么。现在我们看看下一阶段是什么。所以我们会就此接听电话，在这里更深入地探讨这个问题。克莱正在密切关注显示器上的情况，正如我们看到的那样。显然，我们也在考虑我们的军队。我们不希望我们不希望我们方面有任何损失。

所以我们会观察。我认为你在我们休息时提到的这一点非常重要，巴克，伊朗是孤立的。

注意人们的行为，而不总是注意他们所说的话。中东没有人真正积极地站在伊朗一边。事实上，他们中的大多数人都站在以色列和美国一边。除此之外，认为中国或俄罗斯会以某种方式卷入其中，中国和俄罗斯实际上并不想要，我认为，一个拥有核武器的伊朗。我认为他们不信任伊朗。

阿亚图拉拥有核武器。因此，他们在批评方面非常谨慎。有些国家会叽叽喳喳

但就行动而言，我不知道我们是否曾经见过伊朗在实际支持和支持方面如此孤立，这就是为什么会有这样的想法，“哦，接下来会发生什么，第三次世界大战？”不，实际上，没有与伊朗结盟的人愿意为此事冒风险。现在，我们可能会在节目进行的过程中，根据目前的情况，获得伊朗官方的回应。

但就这次袭击之后一切都会崩溃而言，对我来说，到目前为止，这感觉就像苏莱曼尼被暗杀一样，伊朗夸夸其谈，但却无法真正做出重大回应，也许甚至不想做出重大回应。克莱，我了解到最近最高级别的讨论

回到伊拉克战争时期，我想说，在布什政府后期，奥巴马政府初期，在那段时间，关于如何处理IRGC圣城旅和苏莱曼尼以及政策方面的共识，而不是来自战争，战争人员想要消灭他，因为他杀死了更多的战友。

他只是将这些EFP（爆炸成形穿甲弹）交给什叶派民兵，专门用来对付我们的军队。他们想把他除掉。政策界人士说，“哦，不，这会造成很大的……你知道，我们会非常担心阿拉伯街等等。”他们错了。

所以在卡西姆·苏莱曼尼这件事上，我们看到了结果。我们看到了发生了什么。那些说你不能打那个家伙的人，他们错了。特朗普证明他们是错的。所以现在我们看到这需要更多时间。我们看到摧毁反应堆，美国参与摧毁反应堆。从战术上和其他方面来说，这是不是一个辉煌的杰作，以在可预见的未来结束伊朗政权的核野心？还是其他什么？我们会看到的。

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周六发表讲话，我点击了JD，我现场观看了，我相信你们中的许多人也一样，但你可以了解总统对袭击的看法，这发生在周六，你们中的一些人可能甚至没有听说过，这是第一段，播放一下，不久前，美国军方对伊朗政权的三个关键核设施进行了大规模精确打击

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他讲得很清楚。首先，这是一次壮观的成功。

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主持人深入探讨了继特朗普总统下令对伊朗核设施进行打击后，伊朗与美国之间紧张局势升级的突发新闻。巴克从法国返回，讨论特朗普如何在周末授权对伊朗三个主要核设施进行“钻地炸弹”袭击，造成重大破坏。主持人考察了党派回应，指出AOC等民主党人迅速呼吁弹劾特朗普的军事行动，克莱和巴克认为，鉴于先前政府采取类似行动，这是虚伪的。谈话转向关于伊朗报复性导弹袭击的最新消息，据报道卡塔尔多哈（美国军事基地所在地）发生爆炸。主持人讨论了伊朗宣布针对美国基地的“巴特AFA行动”，将其与苏莱曼尼被暗杀后伊朗向美国基地发射约100枚导弹的回应进行了比较，当时伤亡人数极少。主持人赞扬了前总统特朗普与马可·卢比奥、皮特·黑格塞思和JD·万斯在周六晚上的讲话，强调了卢比奥在哥伦比亚广播公司（CBS）的引人注目的采访，他在采访中讨论了伊朗的核野心及其日益恶化的基础设施。谈话还探讨了像伊朗这样的专制政权如何主要对力量的展示做出反应，而不是外交论证。克莱和巴克认为，拜登政府在阿富汗撤军后被认为软弱，这使得对手更加大胆，这与特朗普的对外政策方法形成了对比。主持人回应了共和党人物的一些批评，特别是玛乔丽·泰勒·格林声称美国正在进入“第三次世界大战”，他们认为这是对中东当前事件的过度反应。关注克莱和巴克的YouTube频道：https://www.youtube.com/c/clayandbuck查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 所以问题是，什叶派教士，伊朗政权本身是如何计算的？这还有待观察，我们随时都可能发现答案。是的，有报道称预计袭击发生在卡塔尔。我的意思是，我问你一个问题。

如果我们掌握了关于袭击来自何处的全部情报，并且理论上我们将撤出我们的军队以确保他们的安全，那么允许他们发射几枚导弹有多少是做做样子？换句话说，这几乎感觉像……

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好吗？你现在真的有一个非干涉主义者，“我们在做什么，我们难道没有吸取教训吗？”的川普支持者派系？然后你又有一个

以色列不能生活在疯子核威胁的阴影下。现在是时候了，我们可以做到，我们已经做到了。而且，你知道，你有这两种不同的，我非常清楚这一点。我一直在阅读，很多，你知道，一方的一些重要声音，另一方的一些重要声音。所以我们在这里有讨论的空间。但是，克莱，说到你正在谈论的重点，这是关于，好吧，我们是否想要，你知道，我们想要。让我非常清楚地说明我的意思。

我们希望发生政权更迭。

然后是，我们是否想参与任何形式的政权更迭？我们是否意识到，如果我们选择第二种，那可能意味着什么？就像，有这些不同的阶段或不同的层次。我认为特朗普政府希望伊朗出现新政府，但我认为他们非常小心，避免进一步卷入推翻现任政府，因为我们不想陷入这样的境地

任务蔓延，我们做得更多。我完全赞同这种观点。我们不应该重建或负责伊拉克。你在那里。所以为国家服务。所以，我的意思是，你知道，我知道很多听众都是。我不是。

大多数听众都不是。我想象你的观点，但我对特别听到你对这个问题的看法很感兴趣。伊朗和伊拉克之间显然存在差异，但你的观点是，但我很好奇听到，在看到美国试图在伊拉克策划一个政府之后，

现在，伊朗参与了试图阻止这一努力取得任何成功的行动。深度参与。我的意思是，它确实以他们所能想到的最恶意的方式破坏了我们的努力，但是，是的。而且我认为很多时候人们忽略了这一点，即伊朗长期以来一直是对中东任何可能美好的事物的一种恶性影响。但是……

去过那里之后，我想象你不会认为让地面部队试图影响伊朗人民做出的决定是一个好主意，如果发生政权更迭的话。

那将是一个绝对糟糕的主意，而且我将以我所能利用的任何方式强烈反对它，因为我看到了，不仅仅是伊拉克的现实，还有阿富汗的现实。我在2010年在阿富汗，当时奥巴马决定这是一场正义的战争，而伊拉克是一场不正义的战争。任何当时在阿富汗的人，记住，我有一个……

我基本上就像交付，我几乎就像一个高度机密的接线员。我会在剧院的主要人员之间传递机密文件。所以我把东西交给大使。我把东西交给四星上将。我的意思是，手提的，就像，你知道，硬拷贝的东西。我只是记得这些，我必须阅读评估报告。我必须熟悉正在发生的事情。

如果你知道2010年阿富汗的情况，我的意思是，如果你知道2010年阿富汗的情况，你就知道这项政策正在失败，并且没有成功的希望。

但发生的事情是，当你到达时，一切都得到了清理，我不是军人，但那些家伙会说，当它到达师级然后是指挥级时，来自旅、营和连队的全部评估，所有这些家伙实际看到的资料，都会被清理成，“是的，不，我们做得很好。它运作得非常好。”因为四星上将不想告诉总统，“你的想法很糟糕，这永远不会奏效。”

或者，你知道，“我们的想法很糟糕，这永远不会奏效。”所以，是的，我认为我们在伊拉克和阿富汗都非常痛苦地吸取了这一教训。所以这是我们必须牢记的事情。但我认为现在我们还没有到那里。并非所有事情都是，你知道，就像并非所有事情都是越南，并非所有事情都是二战。

这是它自己的情况。到目前为止，我们，你，你有没有关于这方面的最新消息？是的，我们刚刚收到关于卡塔尔爆炸的突发新闻报道。呃，

我认为这是来自Axios记者巴拉克·拉维德的消息。抱歉打断一下，但一位以色列官员表示，伊朗向卡塔尔的美国基地发射了六枚导弹。正如我们告诉你的那样，这很可能会发生，我们将随时向你通报最新的情况。但该报告是在过去的两分钟左右才发布的。好吧，是的。所以关于你的问题，所以有政权更迭的讨论。

这现在影响到从美国袭击和核设施之后发生的一切，对吧？我们如何避免卷入其中？我认为相当清楚……

我不应该说普遍或明确的协议，但在川普支持者中存在相当广泛的协议。民主党人只是讨厌特朗普，他们讨厌所有人。他们只需要弄清楚除了讨厌特朗普之外，他们还存在什么理由。这是他们自己的问题。就共和党人而言，就川普的选民而言，我认为他们普遍拒绝任何需要美国地面部队参与的干预行动等等。但是

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允许他们这样做。这并不意味着我们不一定为他们这样做付出代价，但这不会导致，我认为，升级到我们说，“好吧，现在我们将让伊朗更加痛苦，比我们已经做到的和以色列已经做到的还要痛苦得多。”

如果他们做了一些可怕的事情，我的意思是，我不想谈论它，但像基地组织那样的事情，这才是这里真正令人担忧的事情。令人担忧的是，伊朗政权，伊斯兰革命卫队，他们对我来说，看看他们对……的轰炸，那是一个军事目标，但你看看对海军陆战队营房的轰炸，他们过去参与过造成大量人员伤亡的恐怖主义活动。如果他们对平民目标这样做，那么我认为问题就变成了，或者可能性是特朗普政府将，

去消灭伊朗高级领导人的残余势力。我认为特朗普暗示过这一点。基本上，好吧，如果阿亚图拉下令在世界任何地方对美国人、以色列人进行造成大量人员伤亡的平民谋杀，那么你就是与本·拉登和塔利班在一起的穆拉·奥马尔。然后我们将进入一个完全不同的世界，我们将如何处理这个问题。所以我认为这还有待观察。如果他们只是袭击我们的军事基地，我认为……

这并不是我们告诉他们不要那样做的。我们可能会更多地打击他们的基地作为报复，并说，“你做完了吗？你做完了吗？”但如果他们对平民采取行动，那么我认为你可能会决定我们可能会决定斩首政权的残余势力。我认为这可能会发生。

顺便说一句，特朗普正在情况室，这表明我们将向你通报最新的情况。再说一次，有报道称伊朗向卡塔尔和我们在那里的军事基地发射了六枚不同的导弹。再说一次，这是我们将向你通报最新的情况。有视频显示这些导弹飞来。在……

中东现在是夜晚，至少在卡塔尔是夜晚。我们将向你通报最新的情况。但它表明我们非常清楚这一点即将到来，原因是总统已经在情况室了。我相信他们正在实时监控确切发生了什么

所以当我们回来时，我们将向你通报最新的情况。但以色列公民当然感谢团结。自10月7日哈马斯恐怖袭击以来，在过去的630天里，我们的国家向他们展示了这一点。今天在以色列展出的广告牌上写着“谢谢您，总统先生”，以及特朗普总统的照片，就在12小时前。

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克莱·特拉维斯和巴克·塞克斯顿直言不讳。在免费的iHeartRadio应用程序或你获取播客的任何地方找到他们。伊朗做出了回应。到目前为止，看来他们已经预告了他们的行动。在周六晚上我们狠狠地教训了他们之后，他们正在寻求缓和。

要么他们没有能力真正对我们做任何事情，这可能是真的，要么他们害怕我们可能会对他们做出的回应。而且，巴克，我喜欢在……

周六晚上大约东部时间晚上10点，特朗普出来，马可·卢比奥、皮特·黑格塞思和JD·万斯都排列在他身后，大约讲了三分钟半。然后他的主要发言人卢比奥、万斯和黑格塞思都在周日公开发表讲话，我认为他们做得非常好。但是这个，对不起，这个马可·卢比奥对玛格丽特·布伦南的……我认为是在《面对国家》或哥伦比亚广播公司新闻或她在任何地方工作的地方，是

每次发生这种情况时，它都绝对是一场史诗般的痛击。让我们播放其中的一些片段。这是卢比奥对玛格丽特·布伦南的第12段剪辑，让你了解一下周日哥伦比亚广播公司早间节目中发生的智力上的肢解。这就是它的声音。命令是否发出并不重要。他们拥有建造核武器所需的一切。

你为什么要把东西埋在300英尺深的地下山里？为什么他们有60%浓缩铀？你不需要60%浓缩铀。世界上拥有60%浓缩铀的国家只有拥有核武器的国家，因为它可以很快将其浓缩到90%。他们拥有所有元素。为什么他们有太空计划？伊朗会去月球吗？不，他们试图建造洲际弹道导弹。不，但这是一个问题。这是一个问题。

这是一个意图的问题，你知道在情报评估中，伊朗想要成为一个门槛。你怎么知道情报评估说了什么？我说的是3月份的公开评估。这就是为什么我问你是否从3月份知道更多信息。但这也是对它的不准确描述。这是对它的不准确描述。这不是解读情报的方式。这不是使用情报的方式。全世界都知道这一点。忘记情报吧。

国际原子能机构知道什么，他们正在浓缩铀，远远超过民用核计划所需的任何东西。好的，这是第一点。你想播放吗？让我们播放第二点，因为我认为它涉及到左翼媒体在这里提出的攻击的本质，应该在这里提到。

许多人说，哦，我的天哪，如果我们这样做，数千名美国士兵将丧生。还为时过早，但我们似乎已经摧毁了伊朗未来的核机会。伊朗基本上翻身就死了。

说到你的观点，巴克，在46年的阿亚图拉统治之后，他们实际上是一个第三世界国家，坦率地说，他们在自己地区被沙特阿拉伯、阿联酋、卡塔尔迅速超越。他们几代人以来一直看不起的国家现在拥有更强大的经济、更好的军事实力，以及作为国家的更大成功。是的，伊朗……

是一个古老而自豪的文明，在过去的50年里，它并没有被白痴神权政治家打倒，他们让这个国家的每个人都变得更糟。

这就是发生的事情。你知道，这有点像你与佛罗里达州南部的古巴裔美国人谈论古巴一样，这是一个美丽的岛屿，那里生活着伟大的人民，自从卡斯特罗政权上台以来，他们就被共产主义白痴们使之贫困和奴役。对。我的意思是，不幸的是，在这些地方中的一些地方可能会发生这种情况。但在这里，我们有马可·卢比奥剪辑给你想播放这个。对。他继续处理玛格丽特·布伦南的问题。播放它。

如果你不打算有一天将其浓缩到90%并制造武器，你为什么要将铀浓缩到60%？你为什么要发展洲际弹道导弹？你为什么拥有8000枚短程导弹和2000到3000枚中程导弹，你还在继续发展它们？

你为什么要做所有这些事情？他们拥有制造核武器所需的一切。他们拥有运载工具。他们拥有浓缩能力。他们拥有储存的高度浓缩铀。这就是我们需要看到的全部。尤其是在一个已经参与恐怖主义、代理人和各种事情的政权手中。他们是中东所有这些能力的来源。没有人对此表示异议。我在这里没有这样做。他们在国际原子能机构因这种浓缩和违反其不扩散协议而受到谴责。我只是在问我们是否有情报……

有武器化的命令，因为你说武器化野心。我们有情报表明他们拥有制造核武器所需的一切，这已经足够了。

巴克，我问你一个问题。如果伊朗对拥有核武器不感兴趣，为什么他们需要浓缩铀并以任何方式追求核能？他们坐落在世界上最大的油田之一上。他们比几乎任何国家的能源获取都多。好的，所以你问的是基本且显而易见的问题，那些……

反对这一点的人，必须拒绝，他们无法解决，根本无法处理这个问题。这就是我的问题。如果他们不是试图制造核武器，他们为什么要将铀浓缩矿，基本上，缺乏更好的描述方式，埋在山脉之下，同时位于油田之上？情况甚至比这更糟，克莱。如果他们愿意

与国际社会合作。记住，他们是《不扩散核武器条约》的签署国，他们只是违反了这一点。但把那放在一边。条约，对吧？这就像古罗马的庞培·马格努斯。不要向拿着剑的人引用法律。就像，好吧，很好。我们生活在一个基于权力动态的世界，而不是一个基于条约和义务的世界。好的。

如果他们愿意与国际社会（就其本身而言）合作，如果他们愿意与美国、欧洲等合作，并停止做那些破坏稳定并使该地区如此痛苦的事情，坦率地说，以及如此多的暴力，我的意思是，法国人会为他们建造反应堆。如果政权愿意进行真正的检查、合作并长期以来一直被要求做的事情，人们会帮助他们。

民用核电，有办法实现和做到这一点。当然，你会问一个可能更重要的问题，好吧，考虑到他们有多少石油，这更容易，为什么他们甚至想要呢？答案是他们想要拥有核武器能力。如果你是一个邪恶行为者政权已经有大约50年了，如果你有核武器，你就不必真正担心外部推翻。

这是很多人从中学到的教训。这就是为什么朝鲜可以成为朝鲜。朝鲜就是一个完美的例子。你可以是一个宗教狂热分子领导的神权政治，一心想要……顺便说一句，朝鲜基本上就是这样。他们只是崇拜金氏王朝而不是伊斯兰教。但在某种意义上，它实际上是一种神权政治。从某种意义上说，它是一种死人统治，因为创始人金日成仍然被视为共产党领导人而受到崇拜。对。

但说到你的观点，再次从国际事务回应的角度来看，我实际上看到克林顿政府的一些成员公开表示，我们对朝鲜搞砸了。回想起来，我们应该对他们的核能力进行攻击。比尔·克林顿在1994年考虑过此事。我甚至看到拉姆·伊曼纽尔出来这么说。我

我认为大多数人都会说，“嘿，如果这个疯狂的朝鲜独裁政权没有核武器就好了，但因为他们拥有核武器，他们基本上拥有永久的权力，因为攻击他们的风险是核战争。”我认为伊朗现在通过攻击……已经吸取了这个教训。

这个政权。我们试图阻止另一个朝鲜，但我们也在向其他可能做出理性选择的国家发出信息，“嘿，我们需要拥有核武器来应对追求这些的后果。”而且，巴克，这就是为什么我认为中国和俄罗斯的反应是温和的，因为他们内心深处也不希望伊朗拥有核武器。

是的，当然。他们不能信任伊朗。这些国家，不结盟国家或你想要称呼它们的任何国家，将一起工作。这些地方，你知道，普京的得力助手不信任弗拉基米尔·普京。你认为伊朗人，这些人只会，这些国家只会合作，只要对他们来说是零成本并且符合他们的直接利益，没有利益。

只要石油流动，这些国家就不在乎谁掌权，中国人从伊朗获得大量石油，因为制裁……而且，你知道，他们想要石油继续流动，而且……你知道，俄罗斯人，我知道这听起来很奇怪，俄罗斯人实际上购买了大量伊朗石油，甚至俄罗斯人也有自己的权利，这与炼油和全球市场有关

但是，克莱，“第三次世界大战”的说法从来没有任何意义，因为没有国家会来援助伊朗。

他们想在与以色列和/或美国的冲突中失去自己的士兵。所以这不会发生。对我来说，现在最大的悬而未决的问题是我们想要什么？如果我们要将此事推进到我们现在所处的位置之外，这是可能的，朋友们，我们明天醒来，伊朗设法做了一些可怕的事情，并在某个地方杀死了很多人，这将极大地改变这场冲突的动态。

我的意思是，这是可能的。到目前为止，我们还没有看到这种情况。我们从伊朗看到的情况相当有限且相当可预测。对。那么我们想要什么？意思是，美国人民真正想要什么？首先，我们希望这不是我们的问题，我们不希望卷入其中。我明白。那是第一原则。这是最重要的，好吧，我们不想让这成为我们的问题。但就我们能否而言。

预见一个我们不必这样做的未来。难道不好吗？我的意思是，我们多久会坐下来谈论哈萨克斯坦的未来，顺便说一句，哈萨克斯坦拥有丰富的自然资源。人们想到鲍拉特。它实际上是一个非常大的国家，拥有丰富的自然资源。我认为它拥有大量的，不是钾，鲍拉特总是这么说。我认为它有很多天然气。有人检查一下。

但我的意思是，我们不在乎。你知道，哈萨克斯坦做它的事情。是的，他们没有言论自由等等。这不是我们的问题。我们不必担心这个。我们真的希望伊朗属于这一类。是的，这只是不是我们的问题。所以如果不是，我们的问题是我们想要从伊朗得到什么。那是什么样的？我们如何到达那里？这是

伊朗政权只是像我所说的那样逐渐衰落，还是我们真的想看看如果人们开始拖拽，你知道，伊斯兰革命卫队和围攻，这是他们真正的褐衫军。我的意思是，如果他们是他们的街头民兵，如果你愿意的话，如果我们开始，如果他们开始被拖到街上，被……你知道，拿着干草叉和火把的平民殴打，这就是我们想要的吗？你知道，我，

我不知道。这就是我们进入“我不知道”的地方。再次强调，不是我们做的。我只是在说，我们真的想要伊朗什么？我认为这是目前前进的方向，我们可以在第三个小时花一些时间讨论这个问题，因为对我来说，这个问题……

顺便说一句，埃隆·马斯克，打开星链。让伊朗人真正看到世界其他地方正在发生的事情，因为，巴克，他们将在内部说的是，我们做出了同等程度的回应，并消灭了中东的美国军队。对。这就是伊朗国家电视台将在内部所说的。

但更宏观的来看，伊朗许多年轻人（我说年轻人，是指35岁以下的人）正在说，你要么正在生孩子，要么就是。我们现在的生活就是这样，克莱。我们就像，我们都是这些30多岁的毛头小子。是的，所有这些年轻人。

他们现在正在环顾四周。在某个时候，伊朗开始感到尴尬和愤怒，因为你看到沙特阿拉伯的人民比你过着更好的生活。巴林。卡塔尔正在举办世界杯。沙特阿拉伯将举办世界杯。他们热爱足球。

为什么伊朗落后了？如果美国和以色列过得更好，那是一回事，但是当你的阿拉伯和穆斯林兄弟国家超越你时，而且你，说到你的观点，巴克，曾经是波斯帝国的骄傲成员。去学习世界历史，古代历史。他们当时领先于时代。

他们甚至比当时的欧洲大部分地区领先很久，而现在他们正在落后于生活质量。他们甚至无法保持电力供应，以便他们可以在建筑物中乘坐电梯。我认为这些是伊朗人民将开始提出的真正问题，它将导致什么？这是个问题。接下来会发生什么？接下来应该发生什么？这是你们所有人的问题。给我们打电话。在iHeart应用程序上回话。你知道该怎么做。

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几乎没有造成什么影响，我的意思是，到目前为止没有人员伤亡，也没有重大破坏。导弹被拦截了。据报道，伊朗人协调了行动，告诉美国，我们将发射导弹。因此，克莱，假设这一切都是真的，这就像教士们策划的回应。所以我们应该继续关注此事，但目前看来……

目前看来情况相当受控。想考虑一下您的评论想法。热线电话是 800-282-2882。我以为这很有趣，Brian 的 VIP 邮件说，

自由主义者反对任何地方拥有核力量，除了伊朗。这很有趣。伊朗的核野心是神圣的。任何其他国家的核力量都令人恐惧。但根据自由主义者的说法，伊朗的核武器是神圣的。

我看到了这一点，我认为这是对反对特朗普代表我们进行核打击、阻止核武器的论点的一种反驳。他们说，哦，现在我们真的处于危险之中。现在无法预测伊朗会做什么。

我的论点是，如果你认为伊朗现在是一个巨大的威胁，那么他们拥有核武器的时候是不是更大的威胁？换句话说，如果他们要攻击我们，我宁愿他们拥有效力较低的武器，而不是效力较高的武器。我认为这是一种他们用自己的逻辑自相矛盾的情况。他们会说，好吧，现在他们更有可能袭击我们。我实际上认为我们已经确保了，我们现在也看到了这一点，

他们没有能力用任何东西来打击我们，这就是问题的核心。我之前也提到过。如果我们可以回到过去，1994 年的比尔·克林顿，我看到拉姆·伊曼纽尔这么说，可以重来一次，他会试图消灭朝鲜。他们说吉米·卡特去了那里。导弹计划，而不是国家，是导弹计划。是的，是的。

是的，我们不想杀死所有朝鲜人。就像我们其他的来电者一样，嘿，我们轰炸他们，我们再次轰炸他们，我们再次轰炸他们。就像，嘿，伙计，那是很多轰炸。90 年代朝鲜的核武器，如果我们可以限制他们获得核武器……

那将是一件非常好的事情。我认为我们从中吸取的教训是，我们不能允许这些流氓独裁国家获得核武器，因为他们想要核武器是合乎逻辑的，因为它能维护他们的权力。因为一旦你拥有了它们，金正恩，你的观点基本上是创造了一个以他父亲为中心的政教合一制度。

你必须向他鞠躬膜拜。我们不认为他们最终可能会有一个人决定在那里投放核武器是一件好事。但是我们现在没有能力将他除掉，也没有能力除掉他们的核武器。我们不能允许伊朗在未来几十年成为朝鲜的翻版。让我们听听来自马萨诸塞州伍斯特的 Brian 的回话。这是回话，DD。

你好，Buck，我是来自马萨诸塞州伍斯特的 Brian。我只是想了解一下你对那些左翼记者的看法，他们这个周末说，哦，伊朗，因为特朗普这么快就预告了，伊朗实际上将大部分浓缩铀从这些地点转移了出去，他们仍然拥有所有浓缩铀。我的意思是，我不相信这一点，但我只是想知道你对他们从哪里获得这些情报（所谓的）以及你认为其真实性的分析是什么。谢谢。

是的，我不相信这一点，原因如下。以色列人对整个地方进行了监听，好吗？这是我们知道的一件事。如果他们知道在哪里进行战术导弹袭击公寓楼，以便只杀死核科学家，那么你不会……

会相信，我认为任何人都不会相信，他们会允许将最敏感的材料从那些将被完全饱和情报、监控覆盖等的地点撤离，对吧？所以我不会相信……是的，他们是否试图将一些东西带出那里？我相信。但我并不相信他们能够通过最后一刻的卡车来挽救他们的核计划，并且进行持续空袭的以色列人会让这种情况发生。这就是关键。

这就是关键。从逻辑上思考一下这个问题。如果你知道这是一个核设施，突然你把核设施从掩体中搬到卡车上，而以色列拥有完全的空中优势，那么你实际上是在让他们的工作更容易。

因此，这种论点的逻辑站不住脚，Buck，因为以色列会直接摧毁装有核武器的卡车。这比不得不进入山体内部要容易得多，

就像我们不得不使用钻地炸弹一样。还要想象一下那是你的工作。就像你一样，你必须移动浓缩铀。上周，Buck，我说，我不知道伊朗是否已经撤走了所有人员，但你能想象在过去几周里进入山体内部，因为你知道美国随时可能决定将你消灭吗？那可是世界上最糟糕的工作。嗯，

为了那些人的荣誉或安全，我不希望任何不必要的人被杀害。我希望伊朗没有让他们仍然进入山区，只是等待钻地炸弹到来并将他们消灭。我的意思是，这是一项艰巨的任务。我认为，右翼的一些人将不得不花一点时间来冷静一下，甚至服用镇静剂。

并冷静地看待一些事情。我看到一些人对这件事的分析非常糟糕……你就像，好吧，为什么……

为什么我不命名？这不是要指名道姓，人们可以看到其他人说了什么。我不会，克莱也不会，对右翼的任何人进行攻击或破坏，当然是在评论领域。对于政客，我们必须追究责任，所以有时我们会对共和党参议员投票赞成什么事情感到有点生气，无论如何。但其他发表评论的人，他们有自己的观众，他们有自己的工作。但这只是想说，马乔丽·泰勒·格林在这里，

说我们正在进入第三次世界大战和核战争，她需要冷静下来。实际上，我们现在并没有这样做。播放 37。六个月后。六个月后，史蒂夫。我们现在又回到了竞选承诺，我们代表以色列轰炸了伊朗。是的，这是代表以色列。

以色列。我们正在进入核战争，第三次世界大战，因为全世界都将爆发。你想知道现在正在为此欢呼的人吗？一旦我们开始在晚间新闻、福克斯新闻（洗脑所有婴儿潮一代）和 CNN（洗脑所有民主党婴儿潮一代）上看到裹着国旗的棺材，他们的调子将发生巨大变化。这正是事情将如何发展。

事情不会这样发展。我不是说，看，我们已经敞开了。我说过，这件事可能会一夜之间改变。可能会发生一些事情，出现一个问题，我们必须处理它。但她所说的意思是，唐纳德·特朗普将如此无能、决策不力、缺乏战略眼光，以至于作为总司令，他会让我们陷入一种境地，即在某种程度上，整个世界，对吧？我的意思是，不是每个国家，而是许多国家彼此交战。那是疯狂的事情。

我可以非常自信地说。如果我最终错了，那么谁会在乎呢？因为那将是第三次世界大战的中间。说这些话是不负责任的。说我们不应该袭击伊朗是可以的。好吧，我们已经袭击了。所以，你知道，我不嫉妒任何人。我不同意这次袭击。我不，你知道，因为坏事会发生。但是当你声称我们现在正处于，或者更确切地说，我们正在进入第三次世界大战和核战争时，你是在说疯狂的事情，这些事情正在吓唬人们，并阻止社会

对正在发生的事情进行清醒的评估，并就现在应该发生的事情进行成年人的对话。所以我非常不同意泰勒·格林女议员的评估，我认为她听起来像个傻瓜，这可不是什么好事。我只想直接说，第三次世界大战需要伊朗有一个盟友。你能说出哪个国家

已经站在伊朗一边了吗？我认为这里还没有充分指出这一点。中东国家希望以色列这样做，对吧？他们可能会再次公开表示，哦，以色列就像什么？沙特阿拉伯希望伊朗不拥有核武器。阿联酋、卡塔尔，他们都同意我们所做的事情以及以色列正在做的事情。甚至中国和俄罗斯，对吧？

几乎没有为伊朗辩护。这就像，想想看。你认为中国人关心伊朗发生的事情吗？他们不关心。好的？中国共产党大多不关心中国人民的遭遇，好的？他们肯定不关心伊朗的一些核设施遭到袭击。无论他们的外交官说什么，明天没有人会记得，他们的外交官只是希望他们不会被扔进某个黑暗的牢房并被折磨致死。

习近平。所以，是的，这不是……这不是……不可能。这太疯狂了。如果有什么……

中国正在关注此事，并说，哦，也许我们需要重新考虑入侵台湾。我知道他会去台湾。我只是说，我不知道会发生什么，因为我们对我们如果中国试图占领台湾会做什么，采取了战略模糊的立场。但我绝对认为中国人注意到，天哪，美国飞越了世界各地，

伊朗的核能力，伊朗人甚至不知道我们在他们的领空。也许美国拥有会构成威胁的军事能力，也许他们会为德黑兰挺身而出。好吧，也许还要回到特朗普和第三次世界大战以及现在正在进行的所有这些对话。顺便说一句，我认为很少有人实际上在陈述这个案子。有一些重要的声音在说，

我们没有，我们没有处于第三次世界大战，距离需要或应该达到那种程度还很远，这是歇斯底里。好的，那是歇斯底里。那不是，那不是这里正在发生的事情。也许特朗普已经吸取了教训，你知道吗？让我惊讶的是，一些人已经改变了立场，再次，MTG 是国会议员。所以我有点更多。但我看到一些右翼人士，包括一些说实话，我喜欢并且认为他们在很多事情上都做得很好的人。

他们在这方面做得不好。我认为部分原因是他们走得太远了，现在一切都变成了伊拉克战争和 WMD 谎言。一切都是……

是阿富汗的 20 年战争，最终导致塔利班重新掌权。就像，好吧，你知道，我们，我们，我们已经看到有很多事情发生并没有导致这种情况。仅仅是因为无论是叙利亚的空袭，顺便说一句，特朗普在第一届特朗普政府时期就做到了这一点，没有人记得它们。这就是你必须了解的关于那里有多少任务蔓延的信息。没有人记得我们进行的这些导弹袭击。还记得这个吗？有人谈论化学武器的使用，现在关于这是否真的发生有很多争论。把那放在一边。嗯，

我认为特朗普也许确实吸取了教训，克莱，教训是你可以打击人们，然后利用打击他们作为理解框架的一部分，你想再次被打击吗？表现好点。你实际上不必。还记得科林·鲍威尔的那句话吗，你知道，如果你打破了它，你就买下它，或者其他什么？我的意思是，那是他的，你知道，那是他的哲学。

妙语，被这么多人接受。不，实际上，仅仅因为你轰炸了核反应堆并不意味着你必须让第 82 空降师降落在德黑兰郊外，占领机场，并负责伊朗人的管道工程未来 10 年。就像我们实际上不必那样做一样。特朗普不会那样做。我的意思是，这就是我从这一切中看到的。我认为教训已经吸取了。我要说的另一件事是，你们中的一些人说，好吧，这对我的钱包有什么影响？

在我和你说话的时候，油价下跌了 7.5%，下跌了 5.50 美元。我正在与 Buck Off Air 谈论这个问题。如果最大的担忧是，哦，霍尔木兹海峡，这对整体油价有什么影响？你知道伊朗的大部分石油都流向哪里吗？中国。

因此，中国最不想看到的事情就是伊朗油田遭到袭击，因为它会增加他们的石油和天然气的成本，这大约占总人口的 2%，总供应量的 2%。但总的来说，由于实施的制裁，中国受益于打折的伊朗石油和天然气。所以，再次说明，这里的许多分析都不够精细，我认为它建立在这个基础上，Buck。

这只是对各地灾难的总体预期。有时会发生灾难。

但是，如果你总是期望一切都会以灾难告终，那么大多数时候你都会出错。再次说明，我认为我们现在看到的伊朗的反应是，它非常温和。这与第三次世界大战相去甚远。我只想说，如果你期望第三次世界大战发生，你必须说出至少一个愿意参战以保护伊朗的重要国家。我认为甚至没有一个。

仅供参考。是的，我的意思是，你认为俄罗斯人有很多额外的人力可以投入到各种情况中吗？俄罗斯人不得不让朝鲜人来帮助他们。这是为了与普京-俄罗斯-克里姆林宫的信条非常相关的战斗。所以，人们，看，你需要对某些事情有所了解，才能对那件事情有很多想法。现在有很多人在那里对什么都不了解。好的？他们真的……

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