Deep Dive
Shownotes Transcript
今天是2月24日，星期一。我是简·科斯顿，这是《Whataday》节目，一个从未发行过迷因币的节目，主要是因为它真的不知道怎么做。今天的节目中，乌克兰总统表示，如果这意味着他的国家可以加入北约，他将辞职。特朗普总统清洗了五角大楼的高层，包括参谋长联席会议主席。但首先……
一年一度的保守派政治行动会议（CPAC）于周六结束，这是一个肮脏的渣滓、恶棍和……不管这是什么东西的蜂巢。这是用来对付官僚主义的链锯。链锯！那个人有13个孩子。
是的，那是埃隆·马斯克，世界上最富有的人和政府工作杀手，挥舞着阿根廷总统哈维尔·米拉伊送给他的链锯。我跟你说，事情变得很奇怪。无论如何，今年CPAC的演讲者中有一位名叫杰克·波索比克的人。他是一位长期的右翼活动家，也是总统的忠实粉丝。
以下是他在周五为特朗普的闪电战式、法律存疑的命令辩护的方式。“唐纳德·特朗普没有违反宪法。唐纳德·特朗普正在恢复美国宪法。唐纳德·特朗普是美国宪法的活生生的体现。”
那么，这个人杰克·波索比克是谁呢？还记得“披萨门”阴谋论吗？这个理论认为，一个由精英恋童癖者组成的秘密网络，包括一些顶级民主党人，正在一个甚至没有地下室的华盛顿特区比萨店的地窖里运作？波索比克帮助传播了这些谎言。在2016年总统竞选期间和之后，他与许多新纳粹和白人民族主义人物结盟，成为其行动的一部分，从位于波兰的反犹太政治组织，
到2017年致命的“团结右翼”集会的组织者之一。虽然你可能会认为特朗普政府会想要少花时间与一个如此深陷右翼反犹太圈子的人鬼混，但事实恰恰相反。本月早些时候，国防部长皮特·赫格塞特的团队邀请他参加了他第一次出访欧洲的行程。波索比克作为新闻界的一部分，与财政部长斯科特·贝桑特一起前往乌克兰。
在他担任副总统之前，J.D.万斯为他的书写了推荐语，他在书中认为进步主义者和自由主义者是“非人”的。随着特朗普重返白宫，极右翼势力不仅在政府中站稳了脚跟，而且获得了真正的权力。我不会对你撒谎，这他妈的太糟糕了。
我花了大约十年时间研究和报道美国的极右翼和白人民族主义。我现在看到的情况非常、非常令人担忧。我的意思是“看到”，字面意义上的。如果你去看看由特朗普最好的朋友埃隆·马斯克拥有的推特，你会看到最恶毒的种族主义和反犹太主义被浏览数百万次，并被算法推送到你的“为你推荐”页面的顶部。你知道跨种族婚姻很酷，很好吗？在推特上可不是这样！
那么，现在怎么办？我们应该如何回应？我们到底是怎么走到这一步的？我和埃莉·里夫谈了谈，以了解情况。她是CNN的一名记者，专注于极右翼。你可能还记得她为Vice制作的关于“团结右翼”集会的作品。她的最新著作名为《黑丸：我如何见证互联网最黑暗的角落复苏，毒害社会，并俘获美国政治》。
埃莉，欢迎来到《What A Day》。哦，谢谢你邀请我。你在报道中采访过像白人民族主义活动家理查德·斯宾塞这样的著名白人民族主义人物，他们……
对你不怎么好，委婉地说。你写过你的电话号码如何在网上泄露，你如何被你正在采访的人侮辱。作为一名记者，你如何应对直接与这些种族主义者打交道？明知他们有多危险，这项工作有多危险，你为什么还要做这项工作？
我认为，不幸的是，在互联网上，这并不总是思想的较量。这也是一场情绪表演的较量，你知道，谁看起来更冷静，谁更“基于事实”，就像他们说的那样。是的。如果他们让你生气，你就输了。“激怒自由派”，我的意思是，这是互联网上一种巨大的货币。是的。我为什么报道它？我
这是一个复杂的问题。我在亚特兰大长大，在市中心的一个非常多元化的社区。然后，当我13岁的时候，我搬到了田纳西州的农村，一个非常白人的地方。我只是看到了美国的两个截然不同的方面。甚至我的学校历史也是不同的，它强调的是民权还是内战。我对媒体描绘这种方式感到非常沮丧。我想展示我知道的东西。
是的。我知道，当我做关于白人民族主义和谈论白人权力运动的工作时，总有一件事让我很生气，那就是我会得到左派人士的回应，他们通常说我通过宣传他们的行为帮助了他们，也许是让他们接触到更广泛的受众。你得到过这样的回应吗？你对这个论点的回应是什么？是的，我得到了很多这样的回应。我觉得这真的很令人沮丧。我正在报道2021年组织夏洛茨维尔的主要人物的联邦民事审判。在那个审判中，它持续了六周，他们一遍又一遍地播放了我的一部纪录片的片段。审判中休息了一下。我去外面走走，一个反法西斯主义活动家开始对我大喊大叫，说我是一个平台提供者，没有人想看到那些垃圾。我说，
你没看到审判吗？就像，原告认为陪审团应该看到那些垃圾。我认为我们已经发现，保密并不意味着人们找不到它。它让普通人无法为正在发生的事情做好准备，就在他们的眼皮底下。对。我记得我以前采访过一个白人民族主义活动家尼克·富恩特斯。哦，哇。
这很有趣，因为他以一种与他对自己的听众谈论结婚是同性恋以及犹太人控制一切的方式完全不同的方式与我交谈。我当时非常震惊，因为我认为你的工作有助于打破这种障碍，即他们试图对外表现的方式与他们彼此交谈的方式之间的障碍。
是的，他们生活在我们的世界里。就像，他们从未听说过“种族是一种社会建构”这句话。他们花了无数个小时痴迷地寻找方法来戏弄相信这一点的人。他们完全准备好向我们推销。他们非常善于捕捉到，比如，也许有点像，
你是一个温和的自由主义者，对觉醒的人有点厌烦。也许他们走得太远了。他们还注意到左派对资本主义的批评。你知道，他们会说，为什么左派如此擅长让沃尔玛的某个随机员工因为种族主义而被解雇，但却没有起诉向黑人出售次级抵押贷款的银行家。他们能够
将社会正义活动家描绘成实际上试图维持阶级社会等级的人。作为一名观察白人民族主义运动在特朗普第一任总统期间发展壮大并对其做出反应的人，你认为他当时的言论与他现在所说的相比如何？特朗普最近说过什么让你担心，因为我们正准备迎接他在白宫的另外四年？我对围绕特朗普的人更加怀疑。
所以另类右翼，你知道，这是2014年到2019年白人民族主义的一种部分。
他们把特朗普看作是一个空洞的容器。就像，他没有想法，所以他们会提供补充。好吧，那并没有发生。他们被排挤在外了。但是现在这种所谓的“新右翼”或“异见右翼”的硅谷版本似乎已经扎根了。我的意思是，你看到埃隆·马斯克这么说。我看到马克·安德烈森在发推文，这些迷因有组织的
起源和大约十年前我报道过的人。有一个词是从白人民族主义者那里直接抄来的，那就是“引进第三世界，成为第三世界”。这个想法是
来自全球南方的人们，他们身上有一些内在的东西使他们无法体现资本主义、民主、自由思想、逻辑、理性……的思想，对，这就像白人民族主义的东西，但现在像查理·柯克在转折点上说过，唐纳德·特朗普 Jr.在关于海地移民以及他们是否吃猫和狗的辩论中说过，斯蒂芬·米勒在福克斯新闻上说过。这个想法已经像感染一样
现在的主流保守派运动。现在你不需要成为一个匿名的巨魔。你可以用你的脸和你的真名，直接说出所有这些话。说到在线空间，特朗普在第一天就签署了一项行政命令，以恢复言论自由并结束联邦审查制度。Facebook等社交媒体平台不再对在线语言进行监管。
不过，你知道，当我们这么说的时候很有趣，因为埃隆·马斯克非常担心你在推特上使用“顺性别”这个词，因为确实有监管。只是警察变了。你认为这个内容审核的新时代（或普遍缺乏审核）是否会让白人民族主义者更加大胆，尤其是那些使用互联网进行组织的白人民族主义者？因为正如你所说，他们不需要微妙。他们不需要做他们过去做的事情，比如，而且
不是说犹太人会说Skype或士力架之类的。所有这些都像创造性的，哦，我们将使用这些不同的词，每个人都会对我们的聪明才智印象深刻。现在他们甚至不需要那样做了。是的。现在没有任何机制来规范它。例如，理查德·斯宾塞从未被踢出推特，因为他从未使用过种族诽谤。他并不像他的一些追随者那样公开地种族主义。对。
但一旦埃隆接管了推特，我的许多其他老消息来源都回来了。但是没有任何东西来设定什么是可以接受的。所以人们会把它推得越来越远。我在另类右翼的Discord服务器中观察到，它变得非常禁忌，他们称之为“反信号”。就像你必须支持你运动中最极端的平台。
否则，你就会被你的追随者摧毁。这些人最终都害怕了。对。没有右翼的敌人。没错。他们与最极端的人联系在一起。后来，他们向我表达了一些后悔，因为他们跟随这些人去了夏洛茨维尔，这些人他们知道想要为了暴力而暴力。这会在更大的范围内重演吗？这是我心中一个问题。
说到黑暗的问题，鉴于有多少另类右翼已经被吸收到了更广泛的右翼中，另类右翼是否还需要“另类”这个词，即使它仍然存在？不。他们正在制作这些播客，他们有点苦涩和受伤，因为他们的迷因和想法已经被提升了，已经被新右翼所接受。
但他们没有得到任何功劳，或者他们被取消了，或者他们的名字不被允许在这些空间中提及。他们说的话就像，“我们发明了喜欢俄罗斯”。然后其中一些人走得更远，他们现在正在批评他们曾经支持的那些想法。就像斯宾塞，他是亲乌克兰的。所以我想教训……
从这一点来看，永远不要完全成为纳粹。像斯宾塞，那些其他人，他们走出去，他们像希特勒一样歌颂特朗普。他们制作了纳粹标志的迷因，所有这些东西。就像，太远了。这对普通美国人来说太令人毛骨悚然了。我们不想成为纳粹。但你非常接近那些同样的想法，而没有走得太远，并使用你的真名和真面目。更令人担忧的是，可能，
也接受像冲击国会大厦这样的极权主义思想和激进策略。埃莉，非常感谢你来到这里。感谢你的邀请。这是我和CNN记者兼作家埃莉·里夫的谈话，我们将在节目说明中链接到她的作品。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请确保订阅，在Apple Podcasts上留下五星评价，在YouTube上观看，并与你的朋友分享。广告之后还有更多内容。
《Whataday》由Delete.me赞助。作为一个存在于公众视野中的人，尤其是一个在网上分享自己观点的人，我非常清楚安全和保障的重要性。在网上找到人们的个人信息比以往任何时候都更容易。所有这些在互联网上闲置的数据可能会在现实世界中产生实际后果。
这就是我推荐Delete.me的原因。Delete.me是一项订阅服务，它可以从数百个数据经纪商那里删除你的个人信息。注册并向Delete.me提供你想要删除的确切信息，他们的专家会从那里开始。Delete.me会定期向你发送个性化的隐私报告，显示他们找到了哪些信息，在哪里找到的，以及删除了什么信息。为了
简单地说，Delete.me会完成所有艰苦的工作，将你和你的家人的个人信息从数据经纪商网站上清除。通过注册Delete.me，现在以我们听众的特别折扣价掌控你的数据，并将你的私人生活保持私密。今天，当你访问joindeleteme.com/wad并使用促销代码wad结账时，即可获得Delete.me计划20%的折扣。获得20%折扣的唯一方法是访问joindeleteme.com/wad
并在结账时输入代码WAD。这是joindeleteme.com/WAD，代码WAD。用Target提供的说唱和嘻哈赛前电台庆祝黑人历史月。并用Target黑人历史月系列庆祝黑人创作者。因为我们越团结，我们就越能一起创造。现在启动说唱和嘻哈赛前电台。由Target提供。
随着特朗普重返办公室，我们都感受到了很多情绪。焦虑、恐惧，也许还有希望，如果你比我们处于更高的开悟境界的话。无论你有什么感觉，接下来会发生什么，Crooked商店都有东西可以让你哭泣。
所以，当你厌倦了听到特朗普那哭哭啼啼的声音，或者你只是单纯地累了，就去Crooked商店买一件新衣服，表达你的现状，代表你最喜欢的播客，或者只是让你的日常愤怒散步更舒适一些。继续做这些散步。它们真的对你有好处。活得好是最好的报复。是的，总是。100%。并确保收听Crooked Media，以了解重要的事情、利害关系以及我们可以做些什么来改变现状。访问crooked.com/store购物。♪
以下是我们今天关注的其他内容。没有什么是不寻常的。总统有权选择他的关键国家安全和军事顾问团队。国防部长皮特·希格斯在周日为特朗普解雇国家最高军事官员的行为进行了辩护。特朗普于周五解雇了参谋长联席会议主席C.Q.布朗将军，并提名退役三星空军将军丹·凯恩接替他的职位。
赫格塞特告诉福克斯新闻，他对布朗非常尊重，但他“不是当下合适的人”。这反映了总统希望在他身边有合适的人来执行我们想要采取的国家安全方法。布朗并不是周五晚上五角大楼清洗中唯一被解雇的人。同样被解雇的还有第一位领导海军的女性军官、空军副参谋长和国防部的三位顶级军事律师。
参议院军事委员会的最高民主党人、罗德岛州参议员杰克·里德告诉美国广播公司新闻，这些解雇是“完全不合理的”。好吧，这完全不合理。这些男男女女都是超级专业人士。他们致力于捍卫美国宪法的誓言，并且
显然，特朗普和海格说他们试图做的是将国防部政治化。布朗只是第二位担任主席的黑人将军。他担任这一职位的时间还不到一年。2020年，布朗发布了一段视频，以高级空军领导人和非洲裔美国人的身份表达了他对乔治·弗洛伊德被杀后全国各地动荡的看法。
赫格塞特批评布朗的“觉醒”优先事项以及追求左翼政治家的“激进立场”。埃隆·马斯克在周末向联邦工作人员发出了又一个最后通牒。证明你的工作价值或辞职。人事管理办公室周六向200多万名政府雇员发送了一封电子邮件，标题是（我引用）“你上周做了什么？”
它指示他们列出上周在工作中做的五件事。这封电子邮件本身并没有包含任何解雇威胁，但在它发出几小时前，马斯克在推特上写道，任何不回复的人都会失去工作。各部门的领导人在电子邮件发出后争先恐后地向员工发布指导。再说一次，在周六，周末。一些机构告诉他们的员工回复。然而，其他大型机构，如联邦调查局、国务院和国家情报办公室，则告诉员工不要回复。
其他人指示他们的员工起草回复，但要推迟发送。一些休假的员工甚至无法阅读这封电子邮件，因为他们无法访问他们的帐户。伙计，这一切的效率真是太明显了。史诗般的，有些人可能会这么说。
这是马斯克最新一次缩减联邦员工队伍的努力。他今年早些时候向联邦工作人员提供了延期辞职的机会。共和党议员周日纷纷为这位科技亿万富翁辩护。以下是俄克拉荷马州共和党参议员马克·韦恩·穆伦向美国全国广播公司克里斯汀·韦尔克解释这场混乱的方式。
你去吧，国债是36万亿美元。Doge现在只处理联邦工作人员，这仅占联邦支出的8%，是联邦预算的一小部分。那么，Doge的裁员实际上是如何解决债务问题的呢？照顾好你的便士，美元就会照顾好自己。每个企业主都知道这一点。我以为我们要摆脱便士了。这一切都不符合逻辑。
截至我们周日晚些时候的录音，联邦工作人员回复电子邮件的截止日期是今晚，东部时间午夜之前。代表联邦工作人员的主要工会之一——美国政府雇员联合会主席周六在一份声明中表示，该工会将挑战“全国范围内对其成员的任何非法解雇”。乌克兰总统泽连斯基表示，他愿意为了北约成员资格而辞去总统职务。他在周日基辅一个论坛的新闻发布会上发表了这一评论。
他在那里说，“我会立即这样做，无需进行长时间的讨论。我今天关注的是乌克兰的安全，而不是20年后的安全。”
星期一标志着战争开始三周年纪念日，当时俄罗斯对乌克兰发起了全面入侵。这正值特朗普政府和特朗普本人似乎越来越准备将乌克兰置于次要地位，转而与俄罗斯谈判之际。
泽连斯基正在努力争取美国站在乌克兰一边。他可以做到这一点的一种方法是接受美国提出的协议，即以换取持续援助为代价，让美国获得乌克兰的稀土矿产。康涅狄格州民主党众议员吉姆·海姆斯在福克斯新闻上驳斥了这项协议。他将其比作黑帮交易。
好吧，香农，我的意思是，我对这个概念有两个问题。首先，它看起来就像《黑道家族》中的一集，对吧？给我们你的矿产，否则我们不会帮助你对抗一个血腥的屠夫。我的意思是，我们真的希望历史上最伟大的国家以这种方式闻名吗？就像，你知道，一些黑帮的事情？
海姆斯说，美国历史上从未这样对待过盟友。我们以前从未这样做过。我们从未去见温斯顿·丘吉尔，说，“嘿，除非你给我们伦敦的一半来建造酒店，否则我们不会帮助你对抗希特勒。”想象一下，这向那些正在战斗和牺牲的人发出的信号。
本周欧洲领导人将继续向特朗普施压，不要为了俄罗斯而放弃乌克兰。法国总统马克龙定于今天会见特朗普，英国首相基尔·斯塔默预计将于周四访问华盛顿特区。以色列军队周日进入约旦河西岸，因为其与加沙哈马斯的停火协议似乎越来越不稳定。以色列上次向约旦河西岸派遣坦克是在2002年。总理本雅明·内塔尼亚胡在公开讲话中宣布了这一举动。
他在那里说：“在犹太和撒玛利亚，我们的部队正在深入难民营。他们摧毁恐怖主义基础设施，消灭恐怖分子，他们将在那里待多久就待多久。”
以色列国防部长表示，成千上万逃离该地区的巴勒斯坦人也不允许返回。巴勒斯坦官员称此举是“危险的升级”。以色列周日在约旦河西岸的行动，正值对其与加沙哈马斯停火协议的未来产生重大疑问之际。该协议的第一阶段定于3月初结束。关于第二阶段的谈判似乎尚未开始。
周六，在哈马斯移交六名人质数小时后，以色列以“人质释放伴随的羞辱性仪式”为由，无限期推迟了数百名巴勒斯坦囚犯的释放。哈马斯指责以色列由于推迟释放而违反了停火协议。
在哈马斯上周归还他们声称是名叫希里·比巴斯的以色列人质遗体后，双方之间的紧张关系已经很高。检测结果显示，这些并非比巴斯的遗体。哈马斯声称这是一个错误，比巴斯的遗体已于周五归还。这就是新闻。还有一件事。让我们简要谈谈德国的选举。
周日，德国人前往投票站，选举新的联邦议院（德国联邦议会）。这对德国、欧洲和世界来说都是一件大事，即使特朗普上周似乎有点不知情。
德国周日举行选举。你有什么想法？你预计选举中会发生什么？谁在举行选举？德国。哦，德国。祝他们好运。我们有自己的问题。但当特朗普显得漠不关心时，副总统J.D.万斯和埃隆·马斯克却对德国的投票选择非常感兴趣。他们对极右翼政党德国另类选择党（AfD）特别感兴趣。
马斯克在1月份的AfD活动中发表了讲话，万斯会见了AfD的首席候选人，并在本月初慕尼黑安全会议上对人群表示，政治家不应该对与AfD合作设置防火墙，这使得会议上的许多人感到担忧。
为什么？因为其他政党通常拒绝与极右翼政党合作。这是德国政治中的防火墙，旨在将AfD等团体拒之门外。因为德国上次执政的极右翼政党导致了全球性的灾难，导致全球超过5000万人死亡，并对犹太人和少数民族进行了工业化的大规模屠杀。因此，可以理解的是，德国公众对任何带有纳粹主义气息的东西都感到有些担忧。
而AfD呢？该党采用了非常特殊的德国民族主义和右翼民粹主义，同时倡导寻求庇护者的“重新移民”。一位AfD领导人谴责大屠杀纪念馆是“耻辱的纪念碑”。另一位甚至显然在大屠杀纪念馆跳舞。美国犹太人委员会进行的一项研究发现，反犹太主义是AfD的“纲领核心”。
AfD的年轻成员热衷于使用纳粹敬礼和反犹太语言来激怒自由派，这听起来对我来说很熟悉。但与许多发达国家一样，在过去几年中，随着对移民的担忧以及经济放缓导致中间偏左的社会民主党在2024年州选举中遭受重大损失，德国右翼势力日益壮大。
截至我们周日晚上的录音时间，看起来中间偏右的基督教民主联盟将赢得联邦议院的大多数席位，该党的领导人弗里德里希·默茨将成为总理。AfD很可能会获得第二多的席位，但由于防火墙的存在，CDU不太可能与他们结成联盟。默茨表示，他认为他的工作是加强德国和欧洲，以对抗俄罗斯，因为美国不会这样做。
在最近的一次电视辩论中，他甚至将马斯克干预德国选举的努力与俄罗斯影响欧洲大陆选举的努力相提并论。他补充道：“我们正面临来自两方面的巨大压力，我现在绝对的首要任务是团结欧洲。”
在Truth Social上，特朗普庆祝CDU的胜利是“德国伟大的一天”。但万斯和马斯克可能都对结果感到非常失望。虽然AfD失利的一个因素可能是他们。一位德国选民告诉《纽约时报》，万斯的防火墙讲话让他感到焦虑。我也是，朋友。我也是。在我们离开之前……
随着黑人历史月接近尾声，“拯救美国投票”正在通过我们的焦虑缓解计划继续致力于进步，支持由黑人领导的组织和有色人种候选人。
一位候选人是金伯利·波普·亚当斯，她正在竞选今年的弗吉尼亚州众议院席位，这是一个关键的机会，可以扩大民主党微弱的多数席位。你任何数额的定期捐款都有助于为2025年及以后建设进步力量。加入我们，并在votesaveamerica.com/donate产生影响。此消息由“拯救美国投票”付费发布，votesaveamerica.com，未经任何候选人或候选人委员会授权。
今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目，请确保订阅，留下评论。请阻止拉拉·特朗普录制音乐，并告诉你的朋友收听。如果你喜欢阅读，而不仅仅是关于我将放弃很多，我将让过去的事情过去。但我不能容忍总统的儿媳像我一样与法国蒙塔纳一起发行流行单曲。《Whataday》也是一份夜间新闻通讯。查看并订阅cricket.com/subscribe。
我是简·科斯顿，请不要那样。水日是歪曲媒体的制作。它由德斯蒙德·泰勒录制和混音。我们的副制片人是雷文·山本和艾米丽·福尔。我们的制片人是米歇尔·阿洛伊。我们今天得到了约翰娜·凯斯、约瑟夫·杜特拉、格雷格·沃尔特斯和茱莉亚·克莱尔的制作帮助。我们的高级制片人是埃里卡·莫里森，我们的执行制片人是阿德里安娜·希尔。我们的主题音乐由科林·吉利亚德和卡沙卡创作。
我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合起来。